Где ты там это увидел? Там есть храмовники, которые считают, что магов надо держать в узде и маги, которые считают, что магия это гуд, просто иногда дает сбои; тоталитаризм начинается только в финале, а до этого все наезды исключительно на свихнувшихся магов, а не на любых; взорвать все - это вообще только Андерс и только в финале, чем ты играешь, раз делаешь такие странные выводы?

У тебя по такой классификации любой моб псих, лол; Орсино, Мередит - только в самом финале психуют.

Ты не понял характер персонажа. У него две особенности, магов он хейтит не потому что был рабом, а потому что они при нем устроили геноцид. Рабства он стесняется и хейтит рабовладельцев потому что сам был таким.

Да, дорогой, хейтит магов как это делает Фенрис - это черта характера, образующая его социальные взгляды на вполне конкретный конфликт между ними и храмовниками в Киркволе и на вопрос содержания магов в целом, чем посвящено много диалогов в игре. Так что не вижу повода для скепсиса: у Фенриса две главные образующие характер черты.

я уже просил не прикидываться чайником; избранный - это тот, кого избрали; в случае фэнтези-клише это и вовсе избранник судьбы/богов/рока, тот, кому начертано спасти мир, кем и является наш герой; Хоук ничем таким не является, как я тебе уже объяснил, будь внимательней: избранный о канонам фэнтези не тот, кого выбирают исполнять миссию, увидев, на что он способен, а тот, кого избирают на эту роль заочно по каким-то иным параметрам, например если он ввалился в комнату во время падения второй звезды, гг

Какое другое, чувака приняли на роль избранного, который должен спасти мир от зла - завербован и назначен на эту роль он до дел

Нет, это твои домыслы -) Спасение Денерима - это частный квест, Мор ползет по всему кониненту, так же ничего не сказано про прочий мир, и герой спасает весь континент как минимум, прогоняя мор, а не просто защищая от него один город; более того, ему про спасение конкретно Денерима ничего и не говорят, он ходит, собирая армию по всем городам и весям.

Ты же решил, в порыве оправдания банального сюжета ДАО, для начала приравнять этот поход героя к спасению города, а потом спасение города от полчищ зла, кои сотрут его и его жителей с лица планеты приравнять к спасению города от межэтнического и межклассового геноцида, лол

why, осознать образ вселенского зла человеку легче - он просто принимает это как агрессивного моба; ровно по тем же причинам любой фильм, где злодей - это именно злодей, аки в Коммандо, глупее и легче для понимания, чем фильм, где неясно, злодей злодей или норм мужик, ну типа Схватки

Да ну, как же так получилось, что "маячащее на горизонте" зло является:
а) завязкой сюжета
б) развязкой сюжета
в) занимающей наибольшее время по квестам

В завязке и в развязке зло присутствует непосредственно; в подавляющем большинстве квестов либо так же непосредственно либо косвенно - т.к. большинство квестов делает именно чтобы победить это зло.

Да психичка Меридит ещё во втором акте всех магов усмирить хотела!

Что же она предложила!

А то и предложила: "А давайте-ка мы по-тихому усмирим всех магов! Бугогашечки!" Да-да, именно так и сказала. Я сурьёзно говорю. (С). ;)

На фоне буйства магов крови в Киркволе, я удивлен что она этого не предложила раньше.
Это не так, сущность Алистера вполне проявляется в начале игры - инфантильность десятилетнего пацана. Мб. после двухведерной клизмы у него что-то еще проявится - но это уже не сущность.

Вы что, Тихую рощу не читали? Алистер - целеустремлённый лидер. А по поводу клизмы... У вас, видимо, ооооочень большой в этом деле опыт. :D

Так какое же тут психование, нет никакого, у нас Навальный, вон, постоянно про Чечню такое говорит

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...0eVK0aXb5-Ab-x

Интересно, как выглядят другие лидеры, не такие целеустремленные. Наверное, тупо следуют за персонажем игрока? Нет, это же Алистер так делает.
Я даже не знаю что это, мы тут обсуждаем драгон эдж.

Al Bundy, почитайте Тихую рощу. Картинки постить любой идиот сумеет. ;)

Тихая роща никак не относится к сюжету игры ДАО, это расширение вселенной, причем, походу, выпущенное через n-ое время и нет, не то, которое доказал Хаббл. Алистер - несмешной, банальный и нелогичный персонаж, очередной в копилку сливных персонажей ДАО, очередной из тех, кто хуже персонажей ДА2

Al Bundy, спор не имеет смысла. Тебе нравится ДА 2, твое дело, но просто не надо называть тупыми тех, кому нравится ДАО, ее есть за что любить.

тупым я называю сюжет ДАО, думаю имею на то полное право, учитывая отзывы многих о ДА2 ^^

А это и есть Драгон Эйдж. Только не для узколобых любителей фапать на "реалистичность" и "проработанных персонажей" ДА-шечки Второй. ;(

Это комикс. Мы обсуждаем видеоигру. Насколько широкий лоб нужно иметь, чтобы этого не понять? Посмотрите название темы или раздела форума. Комикс имеет такое же отношение к игре, как манабешный фул оф ёко к японамульту, откуда джоджи попёр героев.

В ДАО сюжет не тупой - он заезженный, предсказуемый (как и весь этот сеттинг с эльфами/гномами/магами), но вовсе не тупой. По-моему, "тупых" сюжетов вовсе не бывает - бывают излишне требовательные люди)
Я, к слову, не без удовольствия несколько раз прошёл обе части, но какого-то особого восторга и обожания они у меня не вызвали. А на счёт второй части тов. АлБанди отчасти прав - игра вовсе не так плоха, как её малюют, особенно с ДЛЦ, которые её слегка разнообразят.

"Реалистичность" в Дрэгон Эйдж? Спасибо, посмеялся)
Ладно, ругайтесь дальше.

ну если так, то конечно не тупой ^^ "тупой" в данном случае - наивный, не требующий додумывать что-то, с нелогичными элементами, все оно в ДАО да, ну разве что только интерпретация мора как порчи людей неплоха, но, увы, битва с дракончиком ее невыгодно оттеняет

А с кем там ещё драться? Мега-ипичных роботов и годзилл в Тедас пока ещё не завезли. ))))))))))))

Стоп. "Нелогичные элементы" обычно и заставляют додумывать, если всё логично, то фантазировать и строить догадки нет смысла - всё и так понятно.
А логика, кстати, у каждого своя. У меня вот никак логически не получается поставить знак равенства межу "наивный сюжет" и "плохой сюжет". Мне вот так кажется, что плохой сюжет скорее бы забыли, чем тиражировали его в сотнях произведений и если людей на протяжении многих веков трогают истории о борьбе со злобными монстрами, что-то в этом да есть.

нелогичные элементы заставляют тыкать пальцем в автора и посмеиваться; додумывать заставляют недосказанные элементы.

Это потому что плохой/хороший трудноприменимо к произведению, но наивный, а тем более банальный сюжет наиболее подходит этому

в сотнях произведений тиражируют наиболее простой сюжет, это один из залогов популярного произведения: чтобы зацепить как можно больше людей, нужно затронуть настолько примитивную тему, чтобы она была понятна каждому. Сложная и узкоспециализированная понятна не будет, а простая и привычная - да. Плюс ко всему сюжет ДАО ориентирован еще и на нежный возраст, он там пытается массы цеплять. Разумеется это плохой сюжет для тех, кто вне этой ЦА, т.к. он слишком понятен, неинтересно, что будет дальше из-за предсказуемости, сразу понимаешь, насколько фальшивит автор, просто повторяя клише, да еще и юзает подростковые замашки - герой спаситель мира, герой супермен и проч.

Вот Хоук спаситель мира? Вот и то-то, что ни разу. Соглашусь только с тем, что Герой Ферелдена спаситель мира. Остальное всё высосано из пальца. Грязного, немытого веками Пальца Лени и Невнимательности К Сюжету, Пальца Уютного Поплёвывания На Мнение Других и Пальца, Сидящего На Самой Высокой Колокольне.

О чем говорить с чуваком, которому показалось, что речь про Хоука!

Вот тут мы никогда и не сойдёмся. Я вне этой целевой аудитории, но всё-равно никогда не смогу понять преимущество "узкоспециального" сюжета с навороченными интригами над сюжетом, ну, скажем, какой-нибудь самой банальной сказки. Просто всё зависит от человека и его индивидуальных предпочтений - о "хорошем/плохом" тут говорить, по-моему, вообще некорректно.

Т.е. ты предпочитаешь предсказуемый сюжет - заранее знать, чем все кончится, как к этому придет герой и т.д.? -)

А ещё я немножко люто, бешено ненавижу ДА-шечку Вторую вот за ЭТО:

Все школьницы фанатки гламура отсеялись на второй части!

При чём тут школота??? Я имею в виду, что на эльфов во Втором неприятно смотреть! Нормальное лицо только у Меррички и Фенечки.

Хм.

Вы что, не видели, как биотвари во Втором изуродовали Зеврана?!

Что там эльфы, они даже порождений тьмы умудрились изуродовать!

Все эльфы в первой части - уроды. Отройте глаза из задницы! Как это можно не видеть? Вы в игру-то играли? Епт, там только эльфобабы не стремные (похожи на людей, только ниже), а эльфомужики - стремные остроносые уродцы.

А порождения тьмы в первой части - тупо гоблины из ВК. Чего там было изуродовать?

Уж лучше гоблины, чем дистрофаны. И я ничего некрасивого в эльфах ДА:О не заметил. Ни разу не заметил. Ну только крайнюю скудноволосость Затриана. ;)

Там нечего уродовать, морские гоблы и дымки что в ДАО, что в ДА2 - безфантазийная биомасса

Al Bundy, ты бы лучше про DA3 что-нибудь рассказал.

Waterplz, так он ещё не вышел и про него почти ничего неизвестно, кроме того, что его делают на движке Баттлы, что называется "Инквизией"и что действие происходит в Орлее.

Да, так и есть - интрига и "приключалово" для меня практически ничто, а атмосфера (мысли, чувства) всё. И чем старше я становлюсь, тем больше люблю именно перечитывать/пересматривать/переигрывать. Если все плюсы сюжета только в его непредсказуемости, мне это не интересно.

Тем временем:

Что за подмены понятий, гг, такое ощущение, будто игра, в чьем сюжете отсутствуют непредсказуемости, по умолчанию является атмосферной и осмысленной.

Впрочем, я и говорил не только про повороты в сюжете, однако ДАО, увы, писал не Стивенсон и оно - самое типичное западное эрпоге, немного потырившее Сапковского. Предсказуемость и банальность тут не только в сюжете, а во всем вообще, в персонажах, в сеттинге, в эмоциях, в диалогах, в идее, даже в образах/существах. Ну и в предсказуемости сюжета тоже.

Al Bundy, на счет сеттинга согласен, стандартнее некуда, но это многим понраву, что взять с любителей фэнтезятины. А вот персонажи? Сможешь назвать аналоги Морриган, Лелианы, Зеврана, Логейна? Винн и ЗолтанОгрен довольно типичны.

Не Золтан, дурашка, Огрен! Золтан Хивай - краснолюд из Ведьмака.

Элвенлорд Гримуар, настолько типичный дворф, что я его путаю. Бородат, любит драться, бухать и отпускать сортирные шуточки.

Нет конечно же. Впрочем наличие сюжетных наворотов атмосферы и осмысленности тоже не добавляет. Говорю же - не в сюжете дело, а в его подаче и личных предпочтениях играющего.

Согласен, но это не делает игру плохой. Много народу нашли в ней и атмосферу и вполне приемлемый сюжет. Не думаю, что все они подходят под определение "школота".

Waterplz, источник?

Сюжетные повороты, если они удачны, делают сюжет непредсказуемым и способным удивить -)

Именно это и делает. Вкупе с урезанной свободой, выбором, выпилинной социалкой, добавленными коридорами и ммо-зачистаками, а так же простенькой прокачкой. Все это вместе с банальным сеттингом и сюжетом является основой моих претензий -)

в отношении эрпоге именно под него, т.к. для большинства поклонников сабжа, он едва ли не первый в жанре; очень мало тех, кто в свое время играл в БГ, Арку, Планскейп или хотя бы Котор с NWN, и кто бы проникся здешней атмосферой и сюжетом.

Вчерашнее же

Аналог морриган? ну, любой "типа злой" персонаж биоварей, виконья, например. Аналог лилианы - хоббит из БГ2.
Еще круче

Shkloboo, не знаю кто такая виконья, но она так же испытывает неприязнь и притяжение к цивилизации, потому что воспитана в глуши одна?
Сарказм?

Они обе цундере. Других черт характера у них нет.
Вот только на этом форуме ни один не смог объяснить где именно они это все нашли. Ну не на поляне "убей трех медведей" же?

Да нет, святая правда. Хоббит Маззи, девушка, палладин, если правильно помню.

Так же пытается отпускать "типа циничные" реплики со стороны " типа злобного прогматизЪма".
Успех БГ2 на 153% обусловлен новой симпатичной мордочкой виконьи.
Что за глупости, на поляне "убей трех пауков", конечно же. Хм, это же та же самая...

Да Изабелла из ДА2 примерно тот же типаж, что и Морри. Стервозная, якобы аморальная индивидуальная с большими сиськами, и как пиратко не особо любит цивильное

я не разделяю эту теорию, успех обусловлен тем, что можно пойти в воры, а можно в готы!

Девушка-дроу из Балдур Гейтсов. По слухам злюка, с**а и стерва в одном флаконе. Но яэтого подтвердить не могу, так как не играл.

Ну Изабелла не была такой стервозной как Морриган, ну и с людьми ладила гораздо лучше ( когда она с Варриком общается, они одного поля ягоды, Мериль тоже помогала). А Морриган с кем бы не общалась, либо просто смотрела сверху вниз, либо доходило дело до срача, Алистера вообще чморила и подкалывала регулярно. Ну что поделаешь, цундере у народа популярнее, чем генки.

Варрика она подкалывала примерно как Морри Алистера с оглядкой на то, что Алистер окончательный дурак и приколов над ним по определению будет больше; суть в другом - в том, что Изабелла стервозная, из всех ДА2-персов самая выпендривающаяся именно в этой нише, как и Морри из всех персов ДАО. Просто последняя была остроумней)

Морриган все-таки была социопаткой, а вот Изабелла нет, да и с Варриком Изабелла общалась на равных(а скем Морриган вообще на равных общалась, кроме игрока, да и тосле ряда поступков и дорогих подарков), а вот Мериль Изабелла особо не трогала, хотя по дурости эта эльфийка превзошла Алистера.

Этого героя не превзойти. Дело как раз в том, что эльфийка была наивной девочкой из леса, а Алистер якобы суровым Серым стражем, про которых постоянно говорили, мол, там только самые крутые, а он себя вел ровно как та эльфийка, как тут не постебать. Первоклашек не обижают, а первокурсников, ведущих себя как первоклашки - постоянно!

Она даже по меркам жителей леса клинической дурой считалась, вот и позволили ей уйти.

Ну, а кто вобще в ДАО умеет ладить с людьми? Стэн? Зевран, который делает всё чтобы игрок его убил? чуднАя Лилиана? балбес Алистер?:facepalm::facepalm:
Нормально она с ним общалась, ему вобще нужно сделать татуировку, как у героя ван дама во вторых неудержимых, только на лбу.

Ключевое слово я выделил. Зачем сравнивать Дрэгон Эйдж с олдскульными РПГ (ну, ёлки, играй ты в них, если они такие ненадоедающие и вариативные)? Разве кто-то кому-то обещал, что она будет клоном БГ с улучшенной графикой? Чтобы что-то "урезать" и "выпилить" нужно сначала доказать, что это в игре вообще планировалось. А пока это всё похоже на борьбу с ветряными мельницами.

Спасибо - думал очередной фейк, ан нет. Вероятна очередная волна хейтерства в адрес EA и BioWare.

Из перечисленного основательно играл только в КотОР (для игры в своё время во всё остальное не было PC) и мне он нравится гораздо больше этого самого сабжа. Пробовал начать было в БГ, но чего-то как то не пошлО - D&D сеттинг явно не для меня.

А хотя бы и на ней. Такие вещи в принципе не объяснимы - тут уж либо зацепило, либо нет. А коли не прочувствовали, то никакие железобетонные аргументы противной стороны, увы, не помогут.

Шо значит "разве кто-то обещал" - это не обещаниями, а жанром задается, как вообще во всех видах творчества. Типа как сейчас есть негласный стандарт визуальных эффектов в кино и если снять кинг-конга 30х годов, то отсутствие обещания, что он будет как Аватар, режиссера не спасет. У БГ и у ДАО очень схожий жанр, только ДАО в сравнении с БГ обрезанная. Таким образом у меня есть в жанре то, что лучше и оригинальнее, просто оно старое, а новое делают урезанней и примитивней, просто тут лучше графика. Мне ничего обещать не должны, это уже задано жанром, и если есть деградация, я всегда в нее ткну пальцем, вдруг кто-то из девелоперов лениться перестанет

Что это за автор такой - "жанр"? По-моему, всё ровно наоборот происходит - сначала выпускается продукт, а уже затем его пытаются подогнать под определённые рамки.
Но если тебе всё-таки жанр диктует, то советую развести Дрэгон Эйдж с крутыми (в твоём понимании) РПГ по жанрам и вовсе не сравнивать их - тебе же легче жить будет. Ну, скажем, Дрэгон Эйдж и Масс Эффект пусть будут у тебя в категории "кастрированный недоРПГ для школоты", а, допустим, БГ или Фоллаут - "полноценный РПГ для умных всесторонне развитых людей".

Проснулись люди поутру...
-вась, а что это такое? Неужели это мы сделали?!
-Не знаю, а кто еще? Тут кроме нас ведь никого нет... Знаешь это похоже партийное рпг!
Так состоялся закрытый релиз ДАО.:lol::lol::lol:

Ну уж нет. Это "Иванушки Интернешн" могут либо зацепить - либо нет. А если мы говорм о сюжете и атмосфере, то тут либо объяснять, где вы эту самую атмосферу и сюжет увидели, либо вешать на себя вериги, надевать власяницу и подпоясовшись веревкой, честно заявлять:"Верую, ибо нелепо!". И вопросов не будет.

так у меня так и есть ^^ только жанр тут все равно один, просто одна игра лучше, другая хуже, об чем я и tell