![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё это не имеет смысла, пока вы не выясните свои отношения со смертью |
MAXHO,
вы пытаетесь меня поймать за слова, при этом сами же пишите то, чего я НЕ писал. Это так, на минуточку. Я не говорил, что "сновидцы везде ходят". Я сказал совершенно другое. Земля - физическая оболочка, а Мир - та же земля с астральным проектированием и временным сдвигом на каждом уровне. Опытный сноходец способен выйти за границу Мира. Речь шла всего лишь об этом. Аналогично Вселенной и Вселенной астрономической, с одним только но - Вселенная тоже ограничена. Только доказывать я это не собираюсь. Просто знаю. И Вселенная (вообще или астрономическая), доступная человеку для исследования в материальном мире, не так широка, как не с материальной стороны. Все это имеет смысл при условии, что мы используем общие понятия Вселенной и Вселенной астрономической. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Даже я, для развлекаловки товарищей (от снейка, до франки и вотерплиза), вступаю с вами в этот шизофренический диалог. Это же интернеты. С этим же успехом я мог бы в музразделе отстаивать Шнитке перед Радиоголовами Спасибо за то, что выложили свои атсральные восприятия. Или своё мнениё согласно астральных восприятий. Их обязательно оценят. Если вы уверены, вам не нужно их утверждать. Цитата:
|
Navarre n.
1.НЕ экшн, НЕ страшно, НЕ захватывает, вот такая вот вкусовщина. Одна рефлексия (как сказал бы батько М, я таких словей не знаю), нагнетания алька Кинг нема, ужаса нема, зачем написано - не понял. Появление Артефакта в конце должно звучать оригинальной находкой в стиле клада Одноглазого Джо, но не дотягивает до откровения ровно на 100%. Вы вроде Эко читали, а По, Кинга? Сами понимаете, что триллер\ужас написать увлекательно сложновато, нужно уметь балансировать на грани тайны и выстраивать текст стилистически, у вас я только заметил метроном "вчера". Хотя, не всё потеряно, задатки есть. 2.Если вы там пишите для себя\своего окружения и друзей, засуньте свою нетленку поглубже в тумбочку, вытаскиваете её на большие праздники и декламируйте, стоя на табуретке, а потом дед мороз\жена\жалостливый друг угостит вас конфеткой. Если надумаете писать для ВСЕХ, то нарастите шкуру бронтозавра (как у меня), пишите больше и правьте по советам старших товарищей, сиречь крытиков. MAXHO 1-рассказ. Симпатичная зарисовка из жизни роботов, замечательная работа с заменами типа улыбнулся\сочленился(уже спорно, правда?), оригинальности мои детекторы не обнаружили, где интересная развязка? 2-критика. Уже который раз замечаю за вами использование не простых\нормальных слов, понятных простому обывателю\писателю фантастики, а заумнейших синонимов, должных способствовать чему? Варианты ответа: а. подивись, какие я словя знаю, какой я умный, а значит - правый! б. да и вообще, чувак, это арт-хаус, а я - его ярый представитель, который выражёвывается мега- оригинально, -стильно, -умно, а ты будь добр, вооружись словарем и скумекай, чего я тебе прописал. Если верно первое - нефиг критиковать, пользы в этом - ноль, сплошное самолюбование и нарцисизм Если выбираете второе - будьте проще и к вам люди потянутся) Если третье (в чем я не сомневаюсь) - прочту еще один пост\ответ с умными словесями, годными только для форума воинствующих философов слова, но никак не для жаждущих отклика МТА. |
Цитата:
|
MAXHO,
увы. Видел троллей и похлеще. reco, и так - правлю. Только где их найти, критиков? ;) Спасибо за отзыв. Учел. Та. Проецированием. |
Цитата:
Цитата:
И кто вам сказал, что это роботы? Роботами герои являются в силу вашей похабной интерпретации 2. верно четвёртое: иди и думай. Встань и иди. здесь не какие-то теоетичесие потуги, чтобы увлечь за собой интеллектуальную массу. Если ты ищешь пользу в творчестве, почему ты не варишь кисель в Зимбабве? Там нужен вкусный кисель. Это никакой не арт-хаус. Если бы ты хотя бы раз(!) вчитался в положение современной культуры (почитай "постмодернизм") у тебя бы было меньше критики и вопросов.(здесь нужно поставить кучу смайликов и многоточий) |
Слышь, Махно, батька вертится
Цитата:
Цитата:
Опять набор фраз, понятный тока вам. Ключевое слово - ТОКА. Плющит? Зло, изыди)) И еще, слухай, это распространенное заблуждение, но вот те крест, удобоваримый кисель можно сварить не только в Зимбабве, но и в Перми. Свидетель - моя нянечка в садике. На этом покусаловки закончены) Здесь тема не для этого. Пожалуйста, задумайся о том, насколько нужна твоя критика аффторам, и высказывай её (критику конеш!) уже не в меру своей умственной испорченности, а в меру пользы данной критики данному контингента. Ага? |
Цитата:
Цитата:
Ты испорчен культурой, как и я, тогда с какой позиции ты меня осуждаешь? С религиозной? я в очередной раз говорю на этом форуме: каждый утверждается в меру своей испорченности. |
Гы, так там вроде не роботы, там реально металлопрокат. История Швеллера и периодической арматурки, сиречь рифленки. Интересен сортамент, но тока чуть менее, чем ноль. история, конечно, банальная, но вот иносказательность доставила. Хотя опять же, таким макаром можно и Дюма на пару с Шекспиром подать в исполнении электродов МР-3 и ралированного профлиста, вкупе с двутавром в роли Ришелье и равнополочным уголком на кастинг Тени Отца. Но это так, к слову.
|
Navarre n.!
Прочитал. Что сказать? Всё вроде на месте с одной стороны, но с другой... Слабенько. Возьмём, к примеру, первый абзац. По смыслу он является началом противопоставления: "Вчера я был ..., а сегодня ..." Вместо того, чтобы закончить мысль, во втором абзаце идёт новое противопоставление почти идентичное первому. И в третьем абзаце - та же котовасия. Три первых части противопоставлений. Завершения нет ни у одного. Ответьте себе сами - хорошо ли это. Далее кусочек почти связного текста и вновь первая часть нового противопоставления... Причём, все противопоставления - разноплановые и несвязные. "Вчера я был монахом в Храме" "Вчера я проснулся от жуткого кошмара" "Вчера я не знал, что делать" Значит и отвечающие части должны разниться. Но этого нет. Не связный текст получается - коктейль! Есть такое хорошее правило: "Замахнулся - бей!" То есть, если начали противопоставление, то следует его СВЯЗНО закончить. СВЯЗНО! КАЖДОМУ противопоставлению - своё окончание. Где они в тексте? К тому же добавтесь фразы типа: "...ударил деревянной ложкой по столу, от чего подскочила вся посуда..." Вы вдумайтесь! Монастырский стол - штука серьёзная. Чем надо ударить, чтобы что-то подскочило? Минимум - половником, да и тот вдребезги разлетится. Вот и получается. что не только стилистика текста, но и смысловая часть хромают на все четыре конечности в довольно кратеньком рассказе. Задумка - нормальная. Воплощение... Работать и работать! С уважением, Ёрш. |
WA: Критика принята, всем спасибо. Однако, ожидается более развернутая критика, по прошлой можно лишь понять одно - рассказ плохой.
ссылки на главы: * * * * * Агорн Экласардиа. Начало Войны. (Последний день - смерть) Глава 2: Кровь и вода Скрытый текст - Агорн Экласардиа. Начало войны. (Последний день - смерть). / Глава 2: Кровь и вода: |
Цитата:
|
Оффтопик:
Здесь кто-нибудь пытается всерьёз разбирать тексты? Или основная критика на МФ - "бгг, я нашел ляп - твой рассказ говно"? |
ersh57,
ответы (да, не на все противопоставления) есть, выражены не так четко. Ошибку понял, поработаю. Спасибо. Robin Pack, и не только на МФ х( |
Robin Pack, Navarre n.,
это конечно, хорошо придумано, "пытаться всерьёз разбирать тексты". Великолепно, я бы сказал! Но что для сего требуется? Время, бездна времени. Чтобы разобрать короткий рассказ в три-четыре тыс.зн. надо написать критики минимум на 10 тыс.зн. И это ещё не очень подробный разбор. А развёрнутый? Пожалуй, и сотни тысяч знаков маловато будет. Это раз. Два: разбирать текст с многочисленными ошибками в стилистике и фактологии - практически невозможно. Впечатление от текста смазывается. Зачастую непонятно, что именно автор имеет ввиду. Критик, он же не чтец мыслей на расстоянии и в голову автора не влезет. Разбирать стоит тексты ГРАМОТНЫЕ, по которым нет никаких неясностей в сюжете и стиле написания. Помните оценки за школьные сочинения? Они двойные. Литературность/грамотность. Как правило, эти двойные оценки совпадают или разнятся на единичку. Скажем - 4/5, 4/3. Это в школе. А на форуме большинство текстов уровня 2/1, к сожалению. Текст должен быть абсолютно ПРОЗРАЧЕН для понимания и ВКУСЕН для чтения. Только такие тексты стоит разбирать. Но их-то и нет как раз, таких текстов. Ну, почти нет. Авторам стоит всерьёз обучиться изложению мыслей, и не только начинающим. Учиться, оно никогда не поздно! Сам занимаюсь этим регулярно... ))) |
Как ни странно, соглашусь с Ершом.
|
Ещё более странно, но соглашусь последовательно с двумя предыдущими ораторами :)
Для большинства текстов - не разбор нужен, а внимание автору. Ну а "критики" - любят его не меньше. вот и получается аттракцион с куколками вида: 1. А вот как я могу пейсать тексты!! я - Пейсатель!!! 2. А вот как я могу виртуозно обосрать, как я знаю много умных слов!! Я - критик!! И все сливаются в жЫрном экстазе взаимоудовлетворения. Ну а текст - тупо повод. |
Цитата:
Элементарный пример: берём три разных противопоставления и действуем AD ABSURDUM. "Человек ходит, а червяк ползает." "Яблоко - кисловатое, а груша - сладкая." "Червяк живой, а самолёт нет". Попробуйте поиграть и попереставлять части противопоставлений. Сразу идут сбои логики. Типа: "Человек ходит, яблоко - кисловатое, а самолёт нет..." ??? Только полная линейность оставляет смысл противопоставления неискажённым, и это необходимо помнить. 2. Текст ОСНОВАН на целой череде противопоставлений. Это, как бы, фундамент, на базе которого выстроено стилистическое здание сюжета. И этот самый фундамент, основной стилистический приём - кривой дальше некуда. На нём можно возвести что-либо достойное? Смею утверждать, что - НЕТ! 3. Нужен ли разбор текста, изначально неправильно построенного? Указать на неправильность построения - уже указано. Требовать дальнейшего разбора, как по мне, так - бессмыслица. Что толку выяснять причину неполадок в освещении салона, если авто давно разбито в хлам? Устранение нелинейности противопоставлений волей-неволей приведёт к появлению совершенно иного текста. Вот его, если в нём не будет столь же серьёзных ошибок, и стоит разбирать. А нынешний... М-да. С уважением, Ёрш. |
ersh57,
я уже понял. Цитата:
Спасибо. За обоснованную критику и дельный совет. |
ersh57, "всерьёз" разбирать тексты не означает
Цитата:
Это означает - отнестись к тексту всерьёз, дать автору советы, похвалить за достоинства, указать на недостатки. А не вести себя так, будто сам - д'Артаньян, а рассказ писал Увеболл, с которым разговаривать не о чем. |
Цитата:
|
В приведённой ниже цитате явно звучит тема РАЗБОРА текста.
Цитата:
Цитата:
Далее: К разбираемым мной текстам я всегда отношусь только всерьёз. Так отнёсся и в этот раз и дал КРАТКУЮ оценку ошибок. Но её оказалось явно недостаточно, и пришлось разъяснять подробнее. На ОДНУ ошибку в результате потратилось ТРИ тыс.зн. Хотя, конечно, ошибка очень серьёзная. Но ошибок чаще бывает намного больше, чем одна. По собственному опыту уже выяснил, что разбор текста начинающего автора с объяснением ошибок, в среднем, больше самого текста в три-четыре раза без учёта цитат. Ограничение только УКАЗАНИЕМ на ошибки или характеристикой личностного восприятия текста по типу "нра - не нра", т.е. - отзывом, естественно, существенно меньше. Но указание на ошибки или отзыв - не есть разбор. Зачастую никакой пользы критикуемому это не приносит. Надо разъяснять. А это - траты времени, которого и без того не хватает. Как же здесь быть? Ограничиваться указанием ошибок? Не всегда помогает. Авторам нужны целенаправленные советы по улучшению стилистики и фактологии. Про грамотность вообще молчу. Непопулярная тема. Наши авторы - зачастую явный пример "чукча не читатель, чукча - писатель". Может, вдобавок к Мастерской требуется "Начальная школа авторов" если не "Детский сад", чтобы именно там в тесном "междусобойчике" начинающие писать "бессмертные " творения учились друг у друга? Ведь многие из тех, кто впервые попадает в "Свои произведения...", искру божию имеют. Имеют! А пользоваться ей - не умеют. Сложный вопрос... Наконец, вполне солидарен в том, что автора надо уважать, а не просто тыкать мордой об тэйбл фразочками типа "срач!" и "ф топку!". Сам не раз поднимал такой вопрос. Кстати, именно уважение к разбираемому тексту послужило причиной популярности "Школы" на Эксмо-форуме, которую я предложил там открыть в свете пользы "Мастерской" на МирФе. Сейчас это один из самых популярных разделов ЭФа. С уважением, Ёрш. |
WA: По прежнему ожидаются мнения по следующей главе.
ссылки на главы: * * * * * Агорн Экласардиа. Начало Войны. (Последний день - смерть) Глава 3: Долина Свободы Скрытый текст - Агорн Экласардиа. Начало войны. (Последний день - смерть). / Глава 3: Долина Свободы: |
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Эм... Так понимаю, подразумевается, что читатель проникнется неожиданно какой-то трагической эпической астрактной эскапистикой произведения? Нифига не проникся. Мне бы что-нибудь матерьяльное что-ли что-то дайте. П.С. ВНЕСИТЕ ФЛЮГЕНГЕХАЙМЕР! неоткуда нареч. 1) Нет места, источника, откуда можно было бы (взять, появиться, прийти и т.п.). 2) разг. Нет причины, оснований. ниоткуда нареч. Ни из какого места. http://forum.mirf.ru/attachment.php?...1&d=1302326229 |
Ребят, не гоните меня с фантастического форума с моим корявым реализмом. Мне больше некуда податься, и только на фанатстическом форуме есть такие умные ребята, как вы.
Рассказ большой, не влезает целиком. Графомания вкупе с гигантоманией. Тысяча и один побег Скрытый текст - первый кусок: Вот только со вступлениями у меня полный абзац. Ничего хорошего из них не выходит даже после сотни правок. |
Вложений: 1
Фигню заменить.
Чего-то нехватат. http://forum.mirf.ru/attachment.php?...2&d=1302328375 Очень монотонно. Кофейные чашки напряжоннейших сцен необходимы. С другой стороны можно так оставить - засыпать хорошо. |
Цитата:
Тысяча и один побег Скрытый текст - второй кусок: |
Цитата:
|
Snake_Fightin, значит, все мои знакомые мальчики на самом деле являются девочками.
Хм. Как мило, если задуматься |
Маменькины сынки как вариант.
|
Snake_Fightin, да, именно они
|
Цитата:
|
WA: Ожидаю мнение по следующим главам. Прошлая критика, не показала ничего важного.
Благодарю, за положительные оценки. ссылки на главы: * * * * * Агорн Экласардиа. Начало Войны. (Последний день - смерть) Глава 4: Долина Свободы. Прекрасная земля. Скрытый текст - Агорн Экласардиа. Начало войны. (Последний день - смерть). / Глава 4: Долина Свободы. Прекрасная земля.: |
Цитата:
Цитата:
Ну что же ожидайте Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще забавно: мужика избили, он едва живой, но наслаждается небом и птичками. :))) Цитата:
|
Konkordia, спорим, круче Толкина все равно не сможете.
Никто не сможет. И это уже слишком накатанная колея. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Замечаю в своих коллегах какую-то новую склонность к литературной "порнографии". Экшн перерастает в странноватую желудочно-кишечную возню, мало что понятно, уууууу, ааааааа, буууу, ничего серьезного. Ребят, вы не шутите с этим. Конечно, до литературы больших идей нам далеко, но время от времени нужно тормознуть и между рубиловом и переломами костных тканей задуматься о... о чем-нибудь. |
Злые вы. Барышня к успеху идёт, а вы её травите.
|
Konkordia, гм, так вы мадемуазель? Тады звыняйте за грубость. Вот только нет критики, не показывающей ничего важного - даже если критика это тупо троллинг. Здесь все в той или иной мере графоманы, мы все здесь учимся - и то, глядите скока партаков в вашем отрывке. Вы бы заплатили за такое деньги? Или, будучи издателем, вложились бы в раскрутку подобного чтива? На резкость критики ни в коей мере не обижайтесь, я, например, плакаль, осинь плакаль, когда мою нетленочку разрывали на кезло.)))))
|
А есть разница, девушка или парень пишет?
|
Ребята, не нагнетайте. Для вас, таких взрослых и серьёзных (да и для меня, чего уж там) все эти обороты кажутся смешными до упаду, а события так сильно притянутыми за уши, что эти самые уши давно должны были оторваться. Примерно на уровне первой главы. Но давайте учитывать, что и написано не для таких, как мы (взрослых и серьёзных, да), а для детишек не старше десяти лет. Вот они, думаю, мягкое солнце, ангелов счастья и ушибленные конечности скушают без особых нарушений пищеварения. Повторяем за мной: целевая аудитория, целевая аудитория. Мы - явно не она, отсюда и смешки, и страшное "не верю".
Вот только хотелось бы сказать, и не только Konkordiе: не надо держать детей за дебилов. Если им надо писать немного проще, это не значит, что допустимы такие вот предложения как Цитата:
Вылавливать косяки текста (видимо, это и подразумевает понятие "конструктивная критика") - в этом случае дело пустое. Тут надо просто брать и переписывать, при этом хорошо осознавая, для кого именно вы пишете. Цитата:
Подводя итог: хорошо, когда авторы пишут, выкладывают и хотят быть услышанными. Все мы такие, всем хочется, чтоб их работу заметили и оценили. Но при этом надо постараться слышать не только восторженные отзывы, но и негативные, попробовать посмотреть на текст критически: может, в нём действительно что-то не так? Иначе любые слова уходят в пустоту. С уважением, Сера. |
Navarre n., для критики, то бишь, оценки опуса, пол автора значения не имеет. Для формы изложения оной - пожалуй, да)
|
WA: Критика принята, всем спасибо. Ожидается мнение по следующей главе.
ссылки на главы:
* * * * * Агорн Экласардиа. Начало Войны. (Последний день - смерть) Глава 5: Долина Свободы. Начало. Скрытый текст - Агорн Экласардиа. Начало войны. (Последний день - смерть). / Глава 5: Долина Свободы. Начало.: |
Konkordia, Палочка, Круцио и Экспеллиармус - это нечестно.
Я в печали. Так нельзя. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вы когда-нибудь видели стервятников? Посмотрите, очень советую! Размах крыльев - более полутора метров. Такой "штурмовик" просто не может кружить вокруг головы, он её снесёт. Кроме того, у стервятника нет органа под названием реальность, который можно было бы обнажить. Понятно, что вы имели в виду другое, но получилось именно так. Далее следует кол в голове, ломка в теле и затруднённое дыхание. Без комментариев. Дрожь не может покрывать тело. А вот чувствовать странную дрожь в теле - можно. Определиться, больно или нет, на самом деле очень легко. Если боль приходит во сне, обычно просыпаешься. Всё. Так не пишут, так даже не говорят) Читайте, учитесь правильно и грамотно выражать мысли. И не спешите выкладывать продолжения. Доведите до ума хотя бы начало. |
Цитата:
может тут похоже? |
Надеюсь никто не думает, что Конкордия вносит правки в имеющиеся у ней главы перед тем как их выложить на основании отзывов об уже выложенных?
И вообще, советую критикам сперва добиться - набрать фанфик по Гарри Поттеру на over9000 знаков и выложить его в интырнет, а потом уже поучать. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Konkordia, если бы только меня тут кто-нибудь так комментировал)
|
Диана
Цитата:
А Konkordia как таковая критика не нужна, зачем? Никогда не поверю, что аффтор надеется издать этот жалкий фанфик даже со всеми переделками. Это же чистой воды безудержная графомань, которую не остановит справедливая критика и подплинтусовые оценки. Аффтор пишет и живет в этом мире, на читателя ему насрать, чего тут комментировать? Цитата:
|
Смешной рассказ от той самой Дианы? Займите мне кресло в первом ряду.
|
Konkordia!
Первое и главное на что обратил внимание - это грамотность. Если хотите писать, то писать следует с максимальной грамотностью. А у вас с этим обстоит печально. Прочитает какой-нибудь ребёнок ваше "когда ни будь" и дальше ему читать не захочется, если он грамотный. Хм-м-м, а неграмоные, они как-то и не читают вовсе. Внимательнее стоит быть! Второе: слог, которым вы пользуетесь, больше подходит для написания сказок детям до 7 лет. Для подросткового возраста, а "Гарри Поттер..." и иже с ним есть по сути подростковые произведения, больше подходит более взрослый слог. Не надо излишне цветастых оборотов, они совсем ни к чему! Проще надо, проще, только тогда, как говорится, "люди к вам потянутся". Добрый совет: всё, что написано до сих пор, оставьте где-нидь в далёких закромах. Придёт время, почитаете - сами посмеётесь. А сейчас... Сейчас займитесь переработкой. С нуля! Идея-то ведь в голове сидит? Вот, и начинайте её реализовывать вновь. Только без цветистости, без излишка патетики и восторженности. Нормальным человеческим языком, которым с друзьями говорите. И ещё. Написали фрагмент, отложите его на недельку или две в сторону, потом перечитайте и подправьте, что не понравилось после чтения. И опять - отложите. И снова - подправьте. Только после такой правки - выкладывайте. В нынешнем виде ваше творчество большой ценности не представляет. К счастью или сожалению, но - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ. Надо УЧИТЬСЯ писать, УЧИТЬСЯ! И начинать не с "великого", но с малого. Попробуйте рассказ написать. Один, другой, третий. Добейтесь приблизительно половины положительных оценок. В первую очередь это касается оценок целевой аудитории. Далее: если произведение большое, то не стоит выкладывать его целиком в "Своих произведениях..." Создайте тему и туда его помещайте. Помещайте фрагментами не свыше 10 тыс знаков и ждите откликов в течении недели. Затем следующий фрагмент. При этом следите за посещаемостью своей темы. Если идёт прирост посещаемости, то это и будет означать, что произведение заинтересовало, если падает - что ж, неудачи бывают у всех. С уважением, Ёрш. |
Твердыня мести
Скрытый текст - spoiler: |
Федор Алеев, это игра "Найди 10 отличий"? http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=1453
|
Винкельрид,
Это для удобства тем, кто не читал первую главу. Здесь вторая) |
Цитата:
|
Скрытый текст - <Текст>: Пожалуйста, по возможности оставьте свои комментарии мне в личке. Заранее спасибо!!))) |
Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.