ищинебо, серия "ЛитРПГ"? ) Знаю-знаю.

Отзыв на книгу "Баффер", выдернуто с сохранением грамматики рецензента:

Больше положительных отзывов на открытом сайте по произведению нет.

Плохая реклама )

Демьян, не поверишь, некоторые только эту серию и читают.

Боюсь даже предположить, как выглядят отрицательные отзывы...

Лю, спрошу тебя как практика, это те... назовём их книги, ибо похожи, что пришли на смену опусам о попаданцах всех мастей?

Ох, Лен, верю, очень даже.
Серия, собственно, создана под потребительскую категорию.

Попаданцы ещё живы )
А так да, это тип книг про/для заигравшихся. Они на самом деле разные, и своя аудитория у них есть.
Меня больше интересует, почему их берут в бумаге. Ведь по идее, ЦА - товарищи, сидящие за компом?

Потому что люди продолжают читать бумажные книги.
Ну, или дарить. Или на полку ставить)))

Опрос на сайте - читаете ли вы журнал? Ответ - нет. Если нет, то откуда вообще могут взяться ответы на остальные вопросы? О-о-о!

*мягко улыбнулся*
Есть ещё и те, кто читают. ;)

А у меня любовь прошла ещё лет пять назад. Слишком велико было ощущение, что... контент детский. На книжные рецензии плохого слова не скажу, но всё остальное: какие-то комиксы, бездарные игровые обзоры, оценки фильмов 10+ на попсовую супергеройскую тематику и, вуаля, обгадили отличный фильм Трудно быть богом.

Так и журнал не золотой червонец что бы всем нравиться.
Конкретно про творение Германа-старшего, так тут всё дело в личности автора обзора. Впрочем всё это уже не раз обговорено в соответствующей теме.
Если опрос пройти до конца, то там как раз есть поле для критических отзывов и замечаний.
Что же до экранизаций комиксов, то это мимо меня.)

>К LitRPG
Вот зря вы охаиваете все разом. Этак раз - и под одну гребенку. Нечто из этого жанра читала на фанбуке. Не все так плохо. И в серии "Руны любви", кстати, тоже. Ну да, не всё круто, но покажите мне место, где найти одни шедевры.

Дело не в шедеврах, а в заказных тематиках.

Да там тематика настолько широка, что абсолютно все подойти может на раз-два. Особенно на руны любви, с РПГ сложнее. Но даже в самой узкой теме при желании/фантазии развернуться можно. Кто-то штампует, кто-то разворачивается - во многом зависит от характера и упрямства =).

А что делать с тем, что не лезет в тему и жанр?
Характер и упрямство ) Впечатление такое, что мы говорим о конкурсе.

Подавать в другое издательство. Подавать не в эту серию, а в другую. Пытаться пробиться вне серии. Если нет желания, выкладываться на литсайтах, там аудитория тоже есть (но это если надо только, чтобы прочитали, и не заморачиваться с бумагой). ИМХО, это и есть упрямство.

Литературное мастерство вообще рассматривается?

В каком плане вопрос?
Если вы имеете в виду, что литературное мастерство нужно, чтобы разворачиваться даже внутри узкой темы - абсолютно точно.
И далеко не у всех авторов, которые пишут по "заказным" темам, его нет.
Если вы имеете в виду, что выкладывать/отсылать в издательства нужно только тогда, когда автор достиг определенного уровня - не могу согласиться. Если автор держит работу в столе, как тогда определить, хороша она или нет? Опираться исключительно на свое мнение? Сравнивать с классикой? С тем, что издается сейчас? Если со вторым, что всегда и легко найдете и работу хуже, и работу лучше. Если с первым... спорный вопрос. Майку, вон, вообще ничего не нравится. Если рукопись... не очень хороша, скажем так, об этом однозначно скажут.

Да и... о... пш. Ут... да... ДА! :facepalm:
А между тем у меня 4 терабайта любимых фильмов и четыре шкафа с книгами. И ещё под кроватью :blush:

Дело в том, что издательствам несколько плевать на ваше литературное мастерство, достаточно, скажем так, условного минимума. Их интересует только одна вещь - продажи. Все серии основаны на тематической востребованности и серию нужно чем-то наполнять, чтобы удовлетворять спрос. Пипл хавает. Автору не нужно писать замечательно, его никто не собирается раскручивать или переиздавать - раскручивают серию, это дешевле. В неё пихают всё подряд, к тому же подбивают авторов на продолжения - тоже своего рода серии.
В общем - конвейер.
Печататься в наше время не сложно, достаточно попадать в издательские планы.
Впрочем, я лишь озвучиваю свою точку зрения, не настаивая ни на чём. Художественную литературу, из новинок, не покупаю - скачиваю. Процентов семьдесят из скаченного стираю не дочитав до конца, порой хватает и нескольких страниц. Отдавать за это деньги? Увольте. А поскольку многие так же пиратствуют, то профессионально писать будут единицы, да ещё и гнать поток.

Демьян
В этом месте будет чёрный ящик. Ежегодно в России издаются десятки тысяч авторов. Да, многие работают "на заказух", но куча народа издаётся обособленно. Это может быть всё что угодно. От мемуаров и дневников до полного спектра популярной литературы. Не знаю как ещё эту литературу назвать :)
Это не единицы, это тысячи авторов. И для меня всё ещё "чёрный ящик" как они попадают на этот путь.

В этом я с вами согласна. И в начале это не оспаривала. Оспаривала то, что люди отзываются негативно сразу о всей серии скопом. Причиной было то, что одна из выложенных в сети работ, которая лично мне очень нравится, сейчас была включена в серию. Работа от этого хуже не стала. Серия - стала лучше.

Я вообще современное читаю только из сети. Качество (в среднем) лучше.

А я вообще современное не читаю. Хотя как не читаю? А конкурсы?! :facepalm:
Не, правда, когда бываю в книжном магазине, мне не по себе делается от всех этих пестрых обложек, заковыристых названий. Открыл как-то (давно, когда еще можно было назвать ее современной) книжку "Молчание в сети", кажется, так называется. Очень модная книжка очень модного писателя. Открыл случайно там, где на две страницы со вкусом описываются нежные взаимоотношения героини с белым фаянсовым другом - и положил на место. Держа двумя пальцами за уголок.
Подумал тут, а кого из известных мне по Креативу конкурсантов я был стал читать. Ну там, скачал бы книжку, может быть, даже заплатил. Нашел примерно трех таких авторов.
А про серии и циклы знаю, что они есть.

Ты же, вроде бы, издавался. Бес попутал, всё было, как во сне, ничего не помню, она сама пришла?

Одна конкретная работа не может сделать серию лучше. Ну выпустили в месяц три неплохие книги, замечательно. А что выпускать на следующий месяц? Берут что под рукой. Под рукой полно всякого, над чем поработать неплохо бы ещё. Но кто этим будет заниматься? Никто. И печатают.
Тематические серии - зло, как мне кажется.

Ну кому зло, а кому - продажи )))

Потому я к тебе как к практику и обращаюсь.)
А насчёт издательской политики... в своё время серия "S.T.A.L.K.E.R." на волне выхода долгостроя от GSC Games пошла. Сначала в "Эксмо", затем в "АСТ" (потом, когда Эксмо скушал АСТ, всё вернулось, но это уже совсем другая история).
Там чего только не выходило.
Не один десяток книг вышел.
А стоящих (имхо, естественно) по пальцам руки пересчитать можно.

Так я не против: если солнце зажигается, значит это кому-то нужно )
Просто оборотной стороной, лично для меня, является то, что читать почти нечего. И отечественные мэтры исписываются.

Я самиздатом шёл. А это большие траты и малые тиражи. При этом в каждом книжном без проблем находится полка, а то и шкаф, а то и несколько, странных книг с яркой индивидуальностью. Они не принадлежа ни к одной серии, они не тянутся к мэйнстриму, они вообще непонятно что и издательства у них такие же. Но вполне интересные тиражи и неординарное наполнение.
Да, в своём большинстве читать такое не захочешь, поскольку бабка Маня писала, как доила корову и любила внучека, который корову не любил, но подрос и осознал. Но их много и они как-то ж издаются.

А, ты об этом... Арт-хаусное кино тоже как-то существует, и не только на Ю-тьюбе.

Мне кажется, что издательства просто берут валом, как в случае и с сериями. Ко мне регулярно приходят разные предложения об издательстве книги и продвижении её в магазинах, либо за мой счёт, либо за счёт мизерного процента с продаж - львиную долю забирает издательство после отбивки тиража, до окупаемости забирает всё. Издательств пять-шесть этим точно занимаются. По сути, первый вариант - тот же самиздат, второй - как бесплатная публикация в интернете, с разницей, что на бумаге (а чаще - печать по требованию).

Демьян
Если книжку не продвигать, она не продаётся. Да, можно отправить в сто магазинов, с каждого по продаже в год и за десять лет 1000 штук продали. Но накладные расходы, но зарплаты, но геморрой по предпечатной подготовке. А отслеживать всё это? За ради 200 рублей с книжки? И это в лучшем случае.
А реальное продвижение требует реальных денег, которые отбиваются, как ты правильно заметил, в сериях. Или в циклах типа "фантастический боевик" от Армады. Головачёва рекламируем, а рядом ещё 50 авторов - авось читатель прихватит.
В общем, для меня чёрный ящик :)

Я не издатель, поэтому точно не скажу, но, в любом случае, есть некоторая бизнес-модель, которая худо-бедно работает.
Я вот тоже недавно купил в хозтоварах серп за 180 рублей. Явно не ходовой товар, вид не презентабельный, висел в дальнем углу. Повертел его в руках и подумал, что, теоретически, он не должен существовать - ну сколько предприятие может заработать с продажи серпов, даже в рамках всей страны?

ребята. а меня могут издать? вот тот роман из 12ти рассказов что я пишу? три вы видели. имеет ли смысл

Всё могут издать. Всё, что угодно. Если угодить в нужное время в нужное место )
В частности - в тщательно разрабатываемую серию.

ясненько-понятненько. серию не хочу. я сам себе серия

ищинебо, вы не путайте серию и цикл.
Допустим, в той же LiRPG - серии - есть циклы. Рус "Играть, чтобы жить" или Маханенко "Путь Шамана", или что-то ещё. То есть авторы попали в серию (а то и стали основателями) и там разворачивают свой цикл, а уж удачные это эксперименты с литературной точки зрения или нет - дело десятое. Хорошие циклы раскупаются, не слишком удачные - стоят на полках.
Бывает, что серия раскручивается как "от": "Маринина рекомендует", например. То есть берется имя известного автора и ставится в заголовок над именем не очень известного (или не слишком ранее представленного в России,тож случается).
Некоторые авторы сваливают от Армады в Эксмо и там переиздают под другими названиями старые циклы, а заодно и штампуют новые. Звёздная там или Круз, или вообще много кто.
У Эксмо также есть опыт раскрутки под девизом "поддержим молодые таланты" - вот там может быть практически всё, что угодно. Год-два спустя можно увидеть те же таланты в сериях типа "нежные романы Кошечкиной и Мышечкиной". Или ну, скажем, "бодрая фантастика от Петрова и Васечкина" - то есть уже слегка раскрученные имена становятся заголовками новых серий.
Поэтому не надо бояться попасть в серию, наоборот, стоит прикинуть, как вы будете подавать рукопись на рассмотрение и предлагать себя в серию сразу же, во первых строках своего резюме.

Лю, ты так нежно всё это описываешь, что оно вызывает стойкое не скажу что :) Представился Толкиен, издающийся то так, то этак... Смешно :)

А в наше время он так бы и издавался.

Так когда Толкин писал, а когда мы живем.
И я не нежно описываю, а как есть.
Если человек хочет издаваться сейчас - то для меня сразу возникает вопрос, зачем он хочет это сделать. Потому что ни денег, ни популярности он не приобретет. Стало быть, смысл в чем-то еще, чего я не понимаю.

О, на это я могу ответить. Человек в своей жизни мечтает замахнуться на что-то великой. На олимпиаде медаль взять, не Эверест залезть, океан переплыть, дом построить, картину крестиком вышить… Что-нибудь. Что можно считать достижением. Прежде всего в своих глазах. Но и в глазах окружающих тоже хотелось бы.
И в этом деле процесс сильно важнее результата, поскольку он придаёт жизни осмысленность. Ты уже не просто живёшь, а живёшь с вектором в заднице. И жить с вектором намного… мня… увлекательнее :)

А иногда просто хочется оправдать те часы, которые ты тратишь на написание шудевры. Сидишь и думаешь: "Не зря же я все это время что-то делал, от свежего воздуха отказывался, и т.д". С такими мыслями одна моя подруга вышла замуж за идиота. Мол, не зря же я с ним пять лет встречалась.

А я всё это "незря" ну никак принять и понять не могу.
По мне, так лично я - что бы ни писала, всё именно зряшная трата времени. Всё равно получается не то и не так, как хотела бы. А раз не то - то и "пристраивать" смысла нет.
Осталось отучиться писать, что ли.

Переключайся на пристраивание дочек :)))

Тоже бессмысленно.
Не те сейчас времена, чтоб такой "товар" пристраивать. Пусть лучше учатся шевелить мозгами, остальное как-нибудь сами дотумкают.

А у меня теперь есть выпуск "Эдиты" с Лолиным рассказом ;))

ты эти разговорчики брось :nono:. Мне нужна твоя Академия, а ждать я умею. Вот, к примеру, третий том Дэйва Дункана ждал пятнадцать лет. И ничего, сейчас читаю с удовольствием.

И куда предлагают идти? )

ну как бы... у них наверняка норм семья получилась. :smile:

:shok: Я не могу пообещать тебе, что напишу Академию...

О, новый люшный смайлик вижу ))):hug:

А мне? А если обоим сразу? :blush::smile:

:facepalm:
Щас ещё Джад придёт...

... и придётся всё-таки писать :blush: Мы же просто так не отстанем...

Творчество из-под палки ) "давай, давай, ещё спасибо потом скажешь"

Давай, давай, ЛЮ! Откажи им всем сразу! :yahoo:

Да нет, ничего, я уже привыкла, что все от меня чего-то хотят, не интересуясь при этом, а насколько это интересно мне самой. Если уж родной брат и мать наседают с двух сторон, потому что им так удобнее, а на мои трудности им плевать, чего ждать от остальных.

но с другой стороны, спасибо, что вы в меня верите, потому что я уже совсем скоро в себе разуверюсь.

Ну, куда выгоднее на это смотреть с позитивной стороны =) Романа еще нет, а читатели уже ждут =) Круто же.

Круто было бы, если бы ждущие читали взялись и собрали бы денежные средства на написание - у писателя появился бы стимул. А так - Лю прекрасно знает, сколько потратит на роман времени, отнятого от общения с мужем и детьми, от отдыха от них, от каких-то радостей жизни или забот о себе Любимой... Ради чего? Афтор пеши исчо?
Есть вещи, которые самому себе доставляют удовольствие. А если не доставляет - чего хотите?

Вот, Демьян меня понимает. :kiss:
Денег, конечно, я ни с коро собирать не собираюсь, а остальное всё прям в точности так.
У меня иной раз в туалет сходить время приходится выкраивать. А для написания романа придется перестать спать. Я и так сплю по 6 часов.
А ради чего?
Издавать-то я его не собираюсь. Ну, раскидаю 5-6 друзьям. Порадую. И?..

Если человек периодически вспоминает о своих планах и так или иначе переживает, что не воплощает их - значит, ему эти планы все-таки важны. И именно "афтар, пеши истчо" может стать стимулом в этом случае. По себе помню: пока подруга у меня главы невычитанные отнимала, я писала по пол-авторского за ночь. Как развела нас жизнь, разошлись интересы - так и роман остановился.
Так что когда по делу подбадривают - пусть подбадривают. А если Лю это будет не нужно, она попросит ее не подначивать или сама не будет поднимать эту тему.