Какая досада. Но нужно отметить, что она вообще никому не жаловалась на свою тяжелую судьбу. Напротив, жаловаться на судьбу она стала после смерти кхала Дрого.
Bingo! Но если женщины давали не тому, кому хотели - означает ли это, что над ними совершали акт насилия? А про браки по расчету слышал? Когда женщина не испытывает к супругу никаких чувств (и это, кстати, не случай Дени), но дает ему потому, что ей такое сосуществование выгодно. При чем здесь насилие?
Нет, не посадили бы. И суда бы не было. И в соответствующих органах истице отказали бы с обоснованием "нет состава преступления".
Это уже откровенная демагогия. Если же мы вернемся в реалии "Песни Льда и Пламени", то не смотря на "дикарство" дотракийцев те же вольные города признавали власть их кхалов. С ними велись переговоры, заключались сделки и даже - как показывает наш пример - брачные союзы. При этом брачный договор со стороны "дикарей" вполне соблюдался. Если бы Визерис Таргариен не был нетерпеливым идиотом, Дрого наверняка пошел бы за ним в Вестерос.

Не "определенных" а особых - залете, причем до свадьбы. И исключительно чтобы ребенка отца не лишать. Так что Дени опять не наш случай.

Нет, это значит что заделавшему ребенка 14летней в Ингушетии (и не только - например в Мурманской области) есть возможность отмазаться от кичи загсом.

Еще раз, РФ и другие страны не аннексируют земли населенные дотракийцами. Когда-то этим подобным США и Российская Империя (я о полноценном включении в состав, а не колониях). И признавали местные органы далеко не всегда.

Один из этих косяков сюжетообразуюсь (пацифисты-лхазаряне) так что меняет. Могу еще подкинуть то что Позорные без щитов, копий и метательного оружия но зато с мечами за Стеной сумели до Ходоков дожить.

Потому что не на столько дура чтобы жаловаться на кхала членам его кхаласара.

Кэп говорит нам что таки да. Феменистки от такого правда будут сцать кипятком ибо любят рассказывать о необратимом вреде наносимом насилием.

Опять мимо. В случае современного брака по расчету женщина получает выгоду. В отличие от изнасилованной.

А в типичном средневековом браке выгодополучателем была не женщина, а ее муж и опекун.

Практика на примере Шурыгиной и Сычевой говорит что вы не правы. Особенно первой - там у обвинения были противоречивые показания свидетелей и синяки которые мог наставить кто угодно. Всякие белоленточники утверждают что для представителей одного южного региона делаются исключения, но даже если они правы то дело там явно не в юриспруденции.

Разговор был о том является ли Дрого насильником по современным понятиям. Не надо соскакивать.

То обнаружим что изнасилование от священных уз брака там разделяется отношением отца/опекуна невесты к совершенному процессу.

А если бы у Вариса кое что было - он не был бы евнухом. По факту Дрого по своей части договора до покушения на Дени не делал вообще ни чего и гарантий того что начал бы делать без покушения, но с более терпеливым Визерисом не было ни каких. О чем Визерис мог бы догадаться и до свадьбе если бы имел в голове мозг - рычагов влияния на кхала у него нет, а кхал считает себя центром мира.

нет, именно определенных, среди которых может быть как залет, так и что угодно другое, ибо в законе это не уточняется

нет, не значит, ибо под определенные условия попадает не только залет

еще раз, религия не отделена от государства в имеющихся условиях, поэтому она является единственным органом исполнения подобной власти, а за неимением других рф и любая другая страна признает имеющийся орган, коим является религия; кто и что аннексирует не играет никакой роли: если по твоей гипотезе россия вообще не будет участвовать в процессе, то ее ук не действует на дотракийцев и нарушением закона это там быть не может

нет, не меняет, ибо не имеет никакого отношения к тому, что делало сабж более взрослым и реалистичным ранее, пока он не скатился

Боюсь, что больше твоего, коль скоро ты так написал. У меня интересна биография, хех. Два слово - обоюдное согласие. Традиции и желания одного не катят. А твоё разочарование... Я не стану спокойно спать этой ночью! Даже учитывая то, что слова были, по обыкновению, вырваны из контекста... С тобой бывает, я привыкла.
Если об этом уже писали, пардоньте. Толковать это можно хоть по мадам Ленорман, суть не изменится.

Об этом я уже писала выше.

Так она вообще никому не выказывала своего недовольства. С учетом того, что мы имеем дело с художественным произведением, истинно только то мнение персонажа, которое в нем освещено. Все остальное - бред мнительного читателя.
Кэп разговаривает в твоей голове? :)))
Дейенерис получала прямую выгоду от брака с кхалом. Она получала сакральный статус его законной жены, жрала лошадиное сердце и т.д. Не говоря уже о гарантиях покровительства от самого кхала.
С чего бы это? Все средневековые женщины не были счастливы в браке?
Шурыгина не состояла в браке с насильником, ваш аргумент лишен смысла.
Не является.
Если в твоей биографии есть высшее юридическое образование - снимаю шляпу. Но и в этом случае, ссылаясь на свой скоромный правовой опыт, ожидаю представления аргументов. Жизненный опыт, тем более негативный - это субъективный взгляд на мир, имеющий мало общего с правовой действительностью.
Какм образом Дейенерис демонстрировала свое несогласие? Если просто терпела со страдальческим видом - это всецело ее проблемы.

Читаем комментарии к пункту 2 статьи 13 брачного кодекса и узнаем что уточняется:
На момент типа-свадьбы у Дени не было ребенка, она не была беременной и фактические брачные отношения не сложились.

Еще раз, принимать или нет местную религию за орган исполнительной власти зависит лишь от доброй воли оккупанта. Китайцев в Тибете местные ламы сильно заботили?

Более взрослым и реалистичным чем Гарепоттер? Кровища и сиськи в фентези были со времен даже не Говарда, а Гомера. А еще у Мартина Тирион коня забодал.

"Мой брат продал меня как племенную кобылу"(с)

Как обычно, когда нет аргументов - начинаются подколки.

Пришла весна, настало лето - спасибо Партии за это? Выгода от свадьбы заключалась в "спасибо что живая". Все остальное пришло после залета и предсказания о Жеребце-Который-Покроет-Мир.

Первые месяцы таки да. А потом включалась защитная реакция "стокгольмский синдром".

Лол, то есть если ролевик "женится" с девушкой на игре то могу ее смело трахать не спрашивая согласия - жена же?

Сычева даже страдальческого вида не делала о чем видео имеется.

Это претензия к кхалу или к ее собственному брату?
Но дело в том, что:
Когда в голове собеседника царит горячечный бред, когда "кэпы" нашептывают ему откровенную чушь - очень сложно выдерживать дискуссию в серьезном русле. А главное - бессмысленно.
Сычева была женой насильника?

узнаем, что это считается обычными основаниями, а не исчерпывающими

если у оккупанта есть собственный орган власти, то зависит, а если нет, то нет; в данном случае нет ничего, только религия, и она принимается за исполнительную власть

более взрослым сабж был не потому, что там сиськи и кровь, а потому, что там не работали патетичные законы фэнтези, которые в детском фэнтези работают просто потому, что детям так приятнее читать

Такой жаркий спор на тему был ли мальчик :)
Вот еще подкину - Сансу на самом деле тоже не насиловали, ибо не сопротивлялась! Ergo, была счастлива в интимной жизни!
Все, все ушел)

Естественно не насиловали.
Каким образом одно связано с другим? Вам по сколько лет, ребята? Что за романтическая херня витает в ваших мозгах?

Уже и постановка психиатрических диагнозов по постам началась. Кстати, вы можете доказать свою квалификацуию ставить такие диагнозы хотя-бы в рамках стандартной процедуры или мне модератора звать?

Семейный кодекс, статья 10:
Т.е. с точки зрения законов РФ ни Дени, ни Санса, ни Серсея не были женами. Кроме того, в статьях 131 и 132 УК РФ не говорится что насильник и жертва не могут состоять в браке.

А еще это должны быть "уважительные причины". И само снижение брачного возраста под 16 лет - исключение, а не правило, так что традиции не катят.

Еще раз, я начал с того что в книжном/фильмовом ПЛИО законы РФ не действуют и только по-этому Дрого нельзя закрыть как педофила-насильника. А вот если вдруг начнут действовать - поедет баланду есть как миленький.

В раннем ПЛИО убили ПОВа (одного из десятков), которого не слишком сообразительные люди посчитали главным героем. При этом предварительно того ПОВа чудесноспасли роялем в виде влезшего в драку ланнистерского солдата. А вот Джону Сноу можно спорить с Торне, сбегать из в самоволку, попадать в плен к одичалым - всегда найдется спасительный рояль, и это все в раннем ПЛИО. Ну и 16летний шкет побеждает ветеранов трех войн во всех сражениях - это не сюжет сенена, а ПЛИО до Красной Свадьбы.

Уже. Sapienti sat. А если для восприятия не хватает матчасти, в этом нет моей вины:)

Ты удивишься может быть, но изнасилованные женщины порой не только не кричат в процессе, но и благодарят своего насильника - боятся, что их убьют.
Вообще это не тема для легкомысленных отвлечений для меня.

Вот если угодно пообсуждать новый Твин Пикс - с удовольствием!

"уважительные причины" - растяжимое понятие, например, в мусульманских регионах традиции и желание мужчины взять в жены девчонку, которую ему хотят в жены отдать ее родители, вполне уважительная причина; в частности гучигов в чечне женился на несовершеннолетней даме без всякого залета

они не могут вдруг начать действовать - может тогда он бы и не делал того, что делает, лол

его не посчитали, а он был главным героем первой книги, и погиб он как главный герой, а несообразительные этого, конечно, не смекнули; и дело не в том, что убили пова, дело не в том, что убили главного героя, взрослее обыденного фэнтези плио было в том, что герой с благородными и добрыми мотивами все равно был убит, потому что допустил ошибки; аналогичное коснулось и робба

это не было роялем, разумеется, ибо джейме и не планировал убивать, это могло произойти разве что случайно, но тогда их стычка - тот же самый рояль, только с обратным вектором

в перечисленном не было спасительных роялей

это не косяк, у шкета были советники - раз, он имеет исторические аналоги - два, ибо 16 лет не 9; ничто из перечисленного и близко не лежит с теми роялями, которые мы видим в сериале сейчас - и воскрешения, и появление дяди бенджи, и нужные телепортации спасителей, и лед на озере в качестве союзника, и все такое прочее - спорить с тем, что это стало намного инфантильней можно только если зритель окончательно слеп

рили странные у клима претензии есть: к броску магического копья, к попыткам джейме протаранить дракона, когда точно показано, что он целился в блондинку, невнимательно клим смотрел что-то, хехе

16-летний шкет мог шороху навести, тем более теоретическую подготовку он получал и при наличие способностей вполне мог ветеранов и победить, особенно если действовал нетрадиционно)
Не то чтобы это заурядное явление, но в качестве исключения вполне могло и произойти)

Знавал я одного шкета, Сашкой звали. В 16 лет знатно фракийцам навалял в З40-ом ЕМНИП, пока папа евойный Византий штурмовал. А дальше пошло-поехало Херонея, Фивы, Граник, Исса и так до самой Индии....

Там есть про "в исключительных случаях", так что традиции не катят. Если нет желания подлизаться к некоторой религии или этносу, но это уже не юриспруденция.

В Крыму начали именно внезапно.

Вот только Джейме и Серсея накосячили гораздо сильнее не добив Бранна (даже не попытавшись, как теперь мы знаем). Но их, разумеется, их спас чудо-склероз Бранна.

С чего бы вдруг?

Вот только ПОВом Джейме не был так что "не планировал" - искючительно домыслы.

Лолчто? Только Сноу посадили под арест из-за самоволки - сразу появился вихт только затем чтоб Сноу спас от него Мормонта. Попал в плен к Одичалым - тут же подвернулся Куоррен чтобы его убить и втереться в доверие.

И Сашка и Черный Принц получили от своих отцов армию со свежим боевым опытом и уникальными юнитами против которой противники не успели найти эффективную тактику. А у Эдуарда еще и противники были феерическими долбодятлами. Робу досталось то же самое феодальное ополчение что и у прочих домов да еще и воевавшее в последний раз 9 лет назад в лучшем случае (восстание Грейджоев) и дисциплинированная армия Ланнистеров в качестве противника.

Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение) А большая численность, нивелируется маневрами северян. Ну и допустили ашипки, которыми воспользовался противник и от которых никто не застрахован. Противники Эдуарда тоже были наверное в летах и имели кой какой опыт)

Вот это я и называю горячичным бредом. По данной логике любой брак, заключенный не по российским законам недействителен.
И что из этого? Насилие подразумевает принуждение под угрозой применения силы, шантажа и т.п. Что из этого кхал Дрого применил к Дейенерис? Чем он ей угрожал? Какой матчастью я должен обладать, чтобы притягивать за уши уголовные статьи?

По меркам дотракийцев, Дрого обходился с Дейенерис крайне лояльно. При нем она обладала статусом гораздо более высокими, чем обычные дотракийки (даже при знатных всадниках). Поэтому все ваши разговоры о насилии лишены малейшего смысла.
Это не единственные косяки в его обзоре (например, забывает, что команда героев вышла из Восточного Дозора, а не из Черного Замка). Но в целом, он даже не полностью препарирует накал всей бредятины, предложенной сценаристами.

Ну да, а еще когда некий Гайдар командовал полком всяческих мобилизованных дезертиров, он побеждал белых генералов с боевым опытом исключительно потому что у него суперюниты были от папки доставшиеся, а у подлых империалистов феодальное ополчение. Угу.

Исключительно от того что кое-кому лень глянуть хотя-бы в вику и узнать что ни каких белых генералов в должности комполка Голиков-Гайдар не побеждал.

А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.

Половина прогуливала битвы, а вторая половина шла на убой в порядке живой очереди. Но это вроде не про Ланнистеров, которые по сериалу даже под ударами штурмовой авиации держат строй.

Именно так. Брак заключенный не по российским законам может быть признан действительным если супруги окажутся в юрисдикции РФ. А может и не быть если это брак с несколькими 9летними лолями.

Следствие и суд знают что там происходило в шатре кхала, туалете клуба, на вписке или в парке только по показаниям потерпевшей, подсудимого и их друзей/знакомых/родных. Которые почему-то друг-другу противоречат. А поскольку дело как-то закрыть надо - верят потерпевшей, потому что иначе 95 % дел об износе будет разваливаться.

Википедию давай оставим для википедиков. Никого не побеждал? Точно?))
Не,сынок, с армией папа Сашкин Византий брал, а Сашка медов с ополчением гонял. Как-то так. :smile:

Судя по сериалу, у Ланнистеров чуть ли не регулярная армия с призывом: одинаковое обмундирование и простолюдины в солдатах. Хотя Роб Старк до сих пор считается одним из лучших полководцев Вестеросса: в прямом противостоянии его так и никто не смог победить. К тому же, под началом Старка была армия, участвовавшая в свержении Таргариенов да и отец, судя по всему, был хорошим генералом и учителем. А Тайвин, можно понять, херовый полководец и редко заруливал войсками, хотя был искушенным политиком.

Ну-ну. Послужной список Тайвина: война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола. Это называется "редко заруливал войсками"?

Без понятия. По-моему, ты и так славно обходишься:)

Frontlander,В сериале армия канешна не феодальное ополчение, а по выучке чуть ли не круче римлян эпохи расцвета)
Есть исторические примеры, которые подтверждают возможность у шкета оказаться лучшим полководцем)
Так что тут сложно как-то записать возраст в косяк. Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать. И если у него есть к этому талант, то его успехи вполне теоретически возможны) Ну если уж очень не охота признавать его хорошем полководцем, то можно переложить его успехи на плечи его советников.
И тут еще надо учитывать, что действие происходит в средневековье, когда люди взрослели пораньше)

Его истинное участие в маневрах и тактических решения остаётся за скобками, так что вполне возможно, что он был посредственным полководцем, но хорошим управленцем)

Предполагается, что и остальных феодалов тоже учили.
Т.е. они должны быть как минимум равны, а так - посильнее за счет практического опыта. Сабж-то, вроде, только деревяшкой фехтовал=)

А давай ты в начале будешь изучать матчасть, а потом выкладывать свое Ценное Мнение(ТМ)?

Я прекрасно помню что ты вещал про белых генералов, а не "кого"

Кстати, у Старков тоже (крестяне жалуются Брану что рабочих рук не хватает - все ушли на фронт). И даже в книгах как минимум в Дозор гребут. Реалистичное фентези такое реалистичное.

16 лет назад.

Угу, 16летний шкет не получивший в наследство от отца ни гетайров, ни йоменов и "щитовую" систему для рыцарей. Сенен.

Судя по чему? Ни в книгах ни в сериале выдающиеся достижения Неда на ниве военного строительства не показаны никак.

И оба ни как не случай Роба.

Ага, стрельба из лука и фехтование же отлично развивают умение маневрировать войсками на оперативном уровне, странно что их в военных академиях не преподают.

А можно не городить сущностей, а признать что Мартин ориентировался именно на подростковую аудиторию и наплодил Обыкновенных Винтерфельских Школьников. Потому что назвать имена этих гениальных советников вы при всем желании не сможете.


Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.

У сабжа был самый крутой и принципиальный батя в Вестероссе.

Ну, когда это было и что конкретно было? Во время свержения Таргариенов Тайвин отсиживался. Ну и в тех "победоносных войнах" он обладал многократным превосходством в армиях. Но даже так чуть не проиграл. А во время Девятигрошовых королей он и вовсе был оруженосцем. Отличный управленец, но весьма посредственный полководец.

Ню, и что такого? В истории масса примеров молодых полководцев. Может быть, Мартин немного преувеличивает, но это отнюдь не такой грех, на который можно обратить внимание. Вот Александер Македонский уже в двадцать заруливал врагов.

Колокольная битва, подавление восстания Бейлона Грейнджоя - свой послужной список был и у Неда.

В том-то и дело, что Тайвин был весьма высокомерен и самоуверен. Слава одного из сильнейших и богатейших домов Вестеросса давила на виски.

Shkloboo,Ну при равных условиях канешна должны быть и равны, но тут возможно у робба было больше способностей)
И это не типичный случай, а лишь в качестве исключения)
Ну это же уже формализм) Есть исторические примеры успешного командования в очень юном возрасте, а то что им там было не 16, а 17 или там уже 20 лет это уже придирки)
Так что все эти победы теоретически можно допустить)
Возможно получил еще и какие-то теоретические знания которые смог применить на практике)
Да все фентези пишут же исключительно для детей) Ну а присутствие Вариса это для того, чтобы привлечь еще и аудиторию евнухов) Тирион для карликов, а Кайла для проституток и тд и тп)
Ну не плохой, а скажем так средний)
Все же люди разные, кто-то крестиком лучше всех вышивает, кто-то пьянеет не сразу, а робб вот внезапно оказался хорошим полководцем)

Вон Карла 12 тоже все считали сопляком, а он внезапно показал кузькину мать и датчанам, и саксонцам и русским в свои 18 лет) А до этого тоже не участвовал ни в каких кампаниях и военное образование имел только теоретическое) Да закончилось все полтавой, но у мартина робба просто зарезали раньше)
Не очень еще понятно почему ланнистерская армия должна превосходить старковскую, по книжке такое же феодальное ополчение)
по фильму да, чета близкое к римской военной машине, но в фильме армию робба вообще не показывали близко, а в фантазиях сценаристов она могла превратится в еще более фантастическое если бы победы робба решились показать на экране)

И что?
Пример из серии "15 летний побеждает в боксе Майка Тайсона - ну а чо, вон в Библии Давид одолел Голиафа!"
У Македонского армия отличалась качественно, а у сабжа те же яйца, только в профиль меньше.
Хороший управленец, но дурак, выходит. Взаимоисключает же.

16-летних полководцев ногебавших полководцев опытных и во всех битвах было мало. И те двое которых я лично помню выезжали на папином наследстве в основном. Собственно великие полководцы потому и были великие что либо тратили часть жизни на военные реформы, либо получали от родителей или государства более годную армию чем противники.

И при чем тут военное строительство? Ну там введение щитовых денег (привет разбегающимся вассалам перед Красной Свадьбой)?

Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.

"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.

Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.

И опять кто у Робба был Густавом 2 Адольфом?

Даже великим свойственно ошибаться. В том-то и дело, что Тайвин не воспринимал младшего Старка всерьез. Если почитать историю войны Пяти Королей, то он просто не ожидал, что Робб окажется не горячим малолеткой, а расчетливым генералом. Не знал Тайвин, чего ждать от Робба, одним словом. При этом после нескольких серьезных поражений Тайвин понял, что все гораздо серьезнее и заперся в Харренхолле, выжидая, когда сыграет политическая ставка.

И ничего. Хорошо сына воспитал.

Вот только он был горячим малолеткой бежавшим выручать батю и раздающий клятвы лишь бы успеть. О чем сам потом говорит. И ВНЕЗАПНО изобретает тактику ударной и демонстрационной групп.

катят, как показал мой пример

тем не менее это работает на практике

нет, разумеется: законодательство крыма/украины было во многом близко российскому, алсо россия и так отчасти контролила крым, и россия существует в данной вселенной, где существует и крым, а про кхаласар и его природу в случае наличия такой близости с рф судить нельзя - в любом случае, коли бы близость была, никаких "внезапно" бы не было

снова какой-то левый пример, не нужно пытаться натягивать на сову то самое - джейме с серсеей воспринимались как антагонисты, в отношении которых рояли в любом случае не так чувствительны, и это не рояль - ты не понимаешь, кажется, что такое рояль; рояль тут тогда уж то, что бран не умер, и это рояль для него, но рояль весьма тусклый по сравнению с тем, что творится в престолах теперь;

с того бы, что он является там центральным протагонистом

это не домыслы, а факты - и в сериале, и в книге джейме прямо сказал убить людей неда, а его взять живым, и прямо согласился, что в случае гибели неда погибнет и карлик, чего джейме не хотел (алсо он в книге даже не дрался с недом, последний сломал ногу просто упав с конем); таким образом у нас есть и прямая речь персонажа, и его мотивация, так что джейме убивать неда не собирался

лолто, перечисленное не идет ни в какое сравнение с роялями, где сноу спасают не из плена, а от неминуемой гибели, и спасают куда более чудодейственным способом

таким образом все ровно как я говорил: раньше в ип было меньше роялей, меньше чудес, а которые были - были менее наглыми, оно попросту было реалистичнее и взрослее

в книге прямо сказано, что он выигрывает бои, но проигрывает войну, ибо может в тактику, но не может в стратегию и в заключение браков; тут нет какого-то противоречия, мышление человека вполне может работать именно так, или наоборот - мочь в стратегию, но не мочь в тактику

северяне периодически могли воевать, например, с одичалыми, дисциплинированные ланнистеры не делали и этого, опыт у них не то что равный, а даже в пользу северян склоняется; война так же шла в основном на севере, севернее близнецов, а не на привычном ланнистерам юге; у робба, как и у любого молодого правителя, были опытные советники, тот же роковой русе, к примеру, так что претензия не канает, притянуто, не аргументировано, не идет ни в какое сравнение со сказкой, творящейся теперь

ну, как я и говорил

Но ведь были же! Были! А если вам сравнение не нравится, так что ваши проблемы. При этом по книгам Север - крупнейший регион Вестеросса. Лорды заточены под постоянные стычки с одичалыми и Грейнджоями, проживают на весьма суровых землях, что закаляет характер. И при этом ПЛиО при всем своем реализме - это, как ни крути, фэнтези. Хочешь большего - читай историю. Знаешь ли, армия мертвых и драконы - тоже далеки от реализьму.

Мы, видимо, про разные вещи разговариваем. У Старков и до Роба была вполне боеспособная армия. Типичное такое феодальное ополчение, собранное с бору по сосенку по копью с каждого замка. Как и у Ланнистеров. Просто Роб был талантливым полководцем, а так силы и у Старков, и Ланнистеров были примерно равны. Плюс к этому Львам приходилось работать и против выводка Баратеонов.

Каких ноу-хау?! Вы о чем?! Мартин даже толком не описывает сражения за Речные Земли. Откуда мы знаем, какие хитрости используют северяне?!

А талант и способности - это не значит никак не учитывается, да?

Выключи хейтера фэнтези - здесь это немного не в тему.
Скажу так, ПЛиО - махровое фэнтези, кое в чем реалистичное, в чем-то - нет. А устраивать аналитический обзор событий с точки зрения исторического реализма - весьма неблагодарное дело.

да ладна. В средневековье в 14-13 уже княжили. А причем тут ноу хау?) У Мартина он всех разбил только за счет маневров) Его никто не принимал всерьез за сет молодости, за что и поплатились)
Ну значит имели меньше талантов в этом вопросе) У всех же способности разные кто то гуманитарий, кто то математик, кто-то имеет талант вино жрать, кто-то крестьян обирать) У робба внезапно оказался военный талант)
Ну так я и не спорю) Все фентези написано для детишек, если там есть герои младше 16 лет))
И при чем тут Густав?) Густав да, внедрял ноу хау , но к моменту карла этими ноу хау пользовались все) никаких принципиальных отличий между армиями главных участников ВСВ не было) Особенности были, но в целом военные доктрины были одинаковы)

А как это выглядит у великих? Типа, кого бы поставить командиром армии... А, поставлю нубастого неудачника. Ой, он проиграл! ошибочка вышла. И так сколько - три раза?:facepalm:
Ага и на третьи сутки Зоркий Глаз понял. что в сарае нет одной стены.
Да вроде по книгам у Старков меньше сил. Да и их противники в каждой битве терпят настоящий разгром с потерей чуть ли не 90% армии.

Выигрывавшие в 16 все сражения не имея вундервафли вроде гетайров и йоменов? Назовите хоть одного.

Грейджои давно принуждены к миру, одичалые с их костяными доспехами - ниочем.

Это к реализму не относится, тем более что драконов в реальности серийно производят на заводах, да и сделать из трупа андроид при желании можно.


Либо типичное феолальное ополчение либо боеспособная армия. Одновременно не бывает.

Картина маслом, в романе о Столетней ни где не упомянуты английские лучники. Ни в одном трактирном разговоре. Зато все рассказывают о способности командира Черного Принца к оборотничеству.

В реальном средневековье их было мало. Потому что дефолтные лыцари категорически не желали воевать как скажут. И да, продвинутые лыцари Эдуарда служащие за деньги - это не случай Робба, от которого вассалы бегут.

Хейтера фентези тут ни кто и не включал.

Реалистичность к фентезийности ни каким боком. Например, есть в мире способность псионически контроллить животных, которая передается по наследству - это фентези. А вот реализмом будет широкое применение этой способности в военном деле и быту во всей Ойкумене. Вот только это не Мартин, у которого варги есть только у Одичалых потому что Гладиолус.

А я заставлял Мартина прелюдно ругать конкурентов за отсутствие исторического реализма?

И побеждали "ланнистеров" во всех битвах? Кстати, Святослав начал княжить в 21 год по летописи.

При том что у обоих исторических аналогов Роба они были.

Если там есть 16летние герои-нагибаторы в количествах. И одна 15летняя огнеупорная мерисья.

Особенно русские при Нарве и поляки.

А Жукову в 1941 было 16 и он академиев не заканчивал? Кстати, в ВОВ отличия РККА от Вермахта были и принципиальные. В концепции применения БТиМВ с ВВС и наличии у РККА боеспособной стратегической кавалерии.

Если "хорошему" Старку рояля не достается, а достается "плохим" Джейме и Серсее, то Старк погиб не потому что делал ошибки, а потому что Мартин решил что убить положительного персонажа - это оригинальный и свежий сюжетный ход. И плевать что еще Толкиен фактически ухайдокал Гэндальфа (Гэндальф Белый - клон с загруженной памятью а не полноценное оживление).

Нам прямо с пролога сообщают что главный анагонист - к северу от Стены. На которой совсем не Нед. А первый ПОВ - у Бранна, хотя вполне мог быть Нед. Чтобы после этого считать Эддарда главгером - надо быть ДнДшным паладином.


"Взять живым" в сексуальном смысле что ли? Хоть в книге хоть в сериале Джейме имел обездвиженного Неда, которого оставил валяться на площади вместо того чтобы увезти с собой и обменять на Тириона. В сериале еще и убил воена, влезшего в драку, а потом прямо говорит Тайвину "не убил потому что это было бы ничестна".

Раньше в реальности было меньше роялей: солдаты честно гнили заживо от ранений в живот и сепсиса, а не вылечивались операциями под анестезией и антибиотиками. То что в мире ПЛИО есть жрецы-реаниматоры было известно еще с первой книги и второго сезона. Наоборот сейчас Дени раздает люлей не потому что так надо по сюжету, а потому что единственная в мире сподобилась заиметь боевую авиацию.

Речь шла о дееспособности человека в средние века, если кто то забыл. Так в 16 Роббу пришлось быстро повзрослеть в связи с трагическими обстоятельствами, если бы не повзрослел тоже не командовал бы долгое время. Но если поискать аналогии в истории то такие случаи быстрого взросления вполне возможно найти, но не в качестве основного тренда, а в качестве исключения) И то что этому примеру будет не 16, а 17 или там 20 лет никакой роли не играет по существу)
Я вот специально привел Карла 12 для примера, который был и сопляк, и армией до своих первых побед не командовал, а просто получил королевское образование, зато ему сразу же удалось разгромить 3 армии противника) У мартина на этом он свой жизненный путь и окончил не дожив до своей полтавы)
Надо больше брать) 20 лет тоже в принципе соплячий возраст)
А чего русские?) русские при нарве теоретически должны были представлять европейскую армию, с европейскими офицерами, с европейским уставом и европейским вооружением), ну а то что это все только в теории, а не практике, ничего по существу не меняет. Петр продолжил развивать армию и после поражения в том же самом направлении)
поляки в войне официально стали стороной конфликта только в 1704 и не были главным участником, за них отдувались саксонцы, у которых была обычная европейская армия сравнимая со шведской)
речь шла о ВСВ, причем тут ВОВ абсолютно не понятно) зигзаг мысли ну совсем не понятен)

По одноименной игре чтоли судите? "Ополчение" в Македонии - это как минимум фаланга сарисфоров, которая комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности, а не мужичье с дрекольем. Ну и про Антипатру незабываем.

И каким чудом это его сделало лучшим полководцем Вестероса?

Вы в детстве книжек про пионеров-героев не читали? Да, примеры детей-бойцов есть и даже хороших (Леня Голиков). А вот подростков-командиров уже меньше, а подростки-великие полководцы случались при очень специфических условиях.

Для средневековья ни разу.

Во-первых у Карла 12 была регулярная армия доставшаяся от того самого Густава-Адольфа, а не феодальное ополчение забивающее на приказы. Во-вторых противники у него были далеко не лучшие армии того времени. И как только один противник прокачал военное дело - случилась Полтава. А до нее Шлиссельбург.

А практически представляли собой сборную солянку из дворянкой конницы, стрельцов и солдат с офицерами-проходимцами.

Меняет ибо у Эдуарда армия была фактически наемной именно на практике.

Не было тогда "обычной европейской армии". Был переход от наемных армий к регулярным. Плюс у германских княжеств после 30летней были большие проблемы с экономикой - грабили их все, кому не лень.


Просто прочитал ВСВ как ВОВ. Но отличия опять были. Шведы систематически забивали на арту и полевую фортификацию, русские имели много пушек и в обязательном порядке обкапывались редутами.

"Может быть" - это уже не есть предмет дискуссии, а исключительно гадание на кофейной гуще.
А зачем суд? Автор знает, он - демиург. Создатели сериала тоже демиурги. Ни о каком жестоком отношении к Дейенерис со стороны Дрого они не повествуют. Не акцентируют на этом даже малейшего внимания читателя/зрителя. Соответственно этого и не было.
Аргументы закончились и активировался режим ежика. :)

он им не достается, ибо, еще раз, это рояль скорее для бранна, но очень слабый в отличие от

гендальф белый - это более чем полноценное детсадовое оживление, а мартин конечно решил убить положительного персонажа, но свежо это не потому, что он убивает положительного, а потому что положительный делает ошибки, типичные для канона положительного героя в детском фэнтези; сага мартина здорового человека должна была придти к тому, что потенциально положительные учатся плести интриги и принимать двоякие решения, а сага мартина курильщика пришла к тому, что даже санса, походу, не станет такой, но все равно у хороших ребят все внезапно стало получаться

первый пов не является каким-то ключевым гарантом главенства, у неда больше текста, чем у любого другого пова в первой книге, больше экранного времени, чем у любого пова в сериале, он является протагонистом, основным лицом с некой миссией и целью, которому (и выполнению которой) противостоят антагонисты в первом томе; основной сюжет там крутится вокруг действий неда и провоцируется ими; чтобы после этого не считать его главным героем, нужно не понимать основ сюжетной структуры даже в красной шапочке

прости, не наблюдаю у тебя аргументов; джейме не собирался убивать неда, об обратном не говорит ничего; в книге он вообще никого не имел кроме сестры, ибо уехал со стрелки до того, как она началась; в сериале решил, что ранения в ножку тут хватит, брать его в плен могло быть не особо выгодно из-за того, что он дружит с королем, зато предупреждение выдано; так что джейме убивать его не планировал, рояля там никакого не было, о намерении оставить неда в живых он сообщил заблаговременно

аналогия с реальностью дно, раньше не было лекарств, а теперь появились, в результате долгой работы; в плио всегда были жрецы, просто не ехали в основной сюжет; а когда приехали, внезапно смогли помочь аккурат нужному хорошему парню, а лекарства, как известно, избирательностью не отличаются; так что никаких "раньше в реальности было меньше роялей" нет, а в плио есть именно это

никакая дени "сейчас" ничего не раздает, драконов она юзала по прямому назначению всегда с того момента, как они вступили в свой пубертат, а как раз сейчас она не хочет прослыть злой королевой, поэтому не атакует своей авиацией города (в отличие от того, как принято это делать в реальности), жалеет даже вражескую армию и не решается пожечь короля ночи, хотя он, казалось бы, вот

Это все что надо знать о реализме в понимании фонатов Мартина.

Докажите что оживляющая молитва не была результатом долгой работы.

До Пирогова ранения в живот были однозначно смертельными, а как только Пирогов занялся военно-полевой хирургией - начал вылечивать. Именно это видели простые солдаты и офицеры.

Лекартсва, как известно, стоят денег, а тем более время врача. Так что ситуация "этого спасаем, а вот те 10 хай мрут" вполне суровая реальность. Ну и лекарства вполне могут быть избирательными по физиологическим причинам.

Всего-то оставила те города без еды перед многолетней зимой и сожгла пленных.

Чуть позже мы видим что пожечь бы не получилось. Но поскольку о зенитном копье Дени знать не могла - ФГМ сценаристов как и вся история с озером.

Практика показала что является.

Таким нехитрым способом Мартин и ДиДы налюбили 95 % читателей и зрителей выдав статиста за главного героя.

Феанор и Сильмариллы.

Иметь мозг. Головной.

Автор худлита не обязан следовать литературоведческим теориям. Которые построены на основе нерепрезентативных выборок.

Перечитайте главу "Белый всадник" и не порите чуши. Это новая личность с памятью Гэндальфа ("я был Гэндальф"), которая его отыгрывает чтобы сопартийцев не расстраивать.

Фейспалм.жпг Бранн их застукал за инцестом пополам с изменой королю и был скинут с башни именно чтобы молчал. Но когда выяснилось что этого мало - наши голубки на него забивают и Бранн их разумеется не сдал сразу как очнулся. Этож не красные рубашки вроде Неда - им косячить можно.

После "Нед - галавный герой" и "Амнезия Бранна - не рояль" оно и неудивительно.

В сериале об обратном говорит лично Джейме.

А солдатика замочил просто ради лулзов?

Т.е. идя на конфликт с Робертом брать в заложники его друга и десницу не выгодно - надо ему сломать/проткнуть ногу и оставить валяться на улице. Гениально блин. Нужно срочно распространить ПЛИО среди запрещенного ИГИЛ чтобы они начали думать как вы.

Ребят, а вы можете разговаривать, не вырывая фразы друг у друга из контекста?
Оформить свою без сомнения здравую мысль в логичный грамотный монолог.
Пришибить оппонента знаниями, а не простыней ссылок - слабо?

Читать же невозможно.

Оппоненту две страницы назад было указано на обилие роялей именно в раннем ПЛИО - бесполезно.

Я знала, что ты скажешь это:) Аргументы тебя интересуют меньше всего, просто нравится вырывать слова из контекста и спорить ради спора. Вообще не понимаю, зачем тебе собеседники. пиши пост, перечитывай и придирайся сам к себе. Будет забавно. И не так глупо, как сейчас:)
Так что я не удивлена, что у тебя закончились аргументы. А насчёт ёжика я вообще не знаю о чём речь.

Э-э, как бы сам Тайвин был тем самым великим. Да и негоже генералу после первого поражения бросать свою армию. "Ой, у меня не получилось. Давай ты теперь рули, а я пошел". Первое поражение - случайность, недооценил. Второе - врасплох захватил. Можно сделать вывод, что Робб любил глубокие кавалерийские рейды. Да и в первом сражении Ланнистеры победили. После Робб оставил основные силы и пехоту на Болтона, взял конницу и принялся гонять Ланнистеров по Речным землям. Конечно, он не был убер-командиром, однако, обладал здоровой наглостью и вовремя и, можно сказать, почти случайно перехватил инициативу. После нескольких крупных поражений от Старков, Тайвин вовремя отступил, что разумно при понимании, что его силы сильно потрепаны после поражений, и лишил возможности Старка рашить кавалерией, запершись в Харренхолле. если поднять энциклопедии, можно сделать вывод, что Ланнистеры на первых этапах уступали в численности союзу Старков и речных лордов. Тайвин это прекрасно понимал и начал затягивать время для того, чтобы перевести наступление Старков в позиционную войну и восполнить потери. Даже великие не застрахованы от ошибок. Тайвин - выдающийся политик Вестеросса, решительный, безжалостный и циничный, но он отнюдь не идеальный. Обычный человек с обычными недостатками. Так что тут все исторично. Старк не обрушил оборону Ланнистеров блицкригом, он так не подошел к Королевской Гавани. Выиграв несколько битв, он в итоге завяз в позиционной борьбе, не смог развить собственный успех. Что в этом выдающегося. Робб - отличный тактик, генерал, но в стратегию не сумел.

Восемь лет назад? Ну-ну, для средневековья это не срок с его столетними войнами.

Нет, ты серьезно? Ты разве не помнишь золотое правило: "один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность". Это война, детка. Тут есть место и поражениям, и тактическим отступлением, и перегруппировкам, хромает связь, приказы запаздывают. Туман войны, одним словом. Проиграв пару раз - это еще не значит, что Тайвин не может в войнушку. Просто Робб при примерном равенстве сил оказался удачливее, наглее и оперативнее. Видимо, для Тайвина кавалерийские рейды Старков оказались в новинку.

Неа. В целом, у них был паритет. У Ланнистеров даже немного меньше.

Вы серьезно?

Почему? Когда у врага точно такое же феодальное ополчение, решает уже опыт, выучка и численность. У Старков с этим было вполне нормально.

Один-единственный роман? Да и вообще, вы это к чему? Причем к ПЛиО роман о столетней войне. Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал. Повторюсь, мы разбираем фэнтезийное произведение, а не реальную историческую баталию. И располагаем тем набором сведений, что есть в книгах и сериале. Книгам, как первоисточнику, я доверяю больше.

Мало, но были. Я не понимаю, к чему вы ведете. Да, рыцарям было свойственно своеволие, однако, это не отрицает того момента, что рыцари существовали полтысячи лет, показав, что умеют вполне эффективно воевать. Реконкиста и первые крестовые походы вам в помощь.

Ну, если внимательно читать, заметно, что способности варгов связаны с силами Детей Леса и верой в Старых Богов. Да и этнический состав северян другой: они - потомки Первых людей, которые долгое время общались с детьми Леса, возможно, не только платонически.

А можно ссылочку?

Они безусловно были, но не такие, как вы расписываете. Да и их количество в разы меньшее, чем то, что мы наблюдаем в 7 сезоне. Книги хороши как раз тем, что у персонажей была логика в поведение, ясно прослеживается причина и следствие их поступков, правильных или нет. Персонажи меняются и растут по мере продвижения в сюжете. В 7 сезоне всего этого нет. Джон Сноу на протяжении всех сезонов почти не меняется, Дейнерис перепрыгивает от одного любовника к другому согласно желанию сценаристов. Сюжет скроен из предпосылок и допущений, логику проследить уже трудно.
А Эддард Старк в первом томе, безусловно, - один из главных персонажей.

Вообще в средневековой войне все решалось буквально парой битв и проигрыш зачастую был фатален. Однако великому управленцу нужно проиграть три битвы, чтобы что-то понять.
Для великого он слишком неудачно воюет c 16 летним пацаном.
По любезно предоставленной Следжем ссылке на вики смотрим:
При Риверране Ланистеров было больше. 12 против 7. и они потеряли практически всю армию (потери Старков - минимальны).
Следующая битва при Оксосе. Опять Ланистеров больше - 10 против 6. И опять они теряют практически всю армию. (потери Старков - опять минимальны).
Тайвин ланнистер первый раз увидел конного воина? Как бы рыцари далеко не что-то новое в феодальном Вестеросе.
Да, Может Быть (с) у Старков была имбовая конница, не имеющая себе равных в вестеросе но Мартин умолчал.
Да, Может быть (с) у Старков был тайный советник Г.Ю. Цезарь, помогавший Р. Старку, но Мартин умолчал.
Да, Может Быть (с) каждый северянин был трехметровых гигантом с четыремя руками в каждой из которых он держал по гранатамету и шел в атаку верхом на мамонте-киборге, но Мартин взял да и забыл это описать=)))
А может (быть) на стоит обсуждать, то что Мартин написал, а не выдумки читателей, даже если они оправдывают некоторые спорные моменты?

Вестеросс - не средневековая Европа. Масштабы иные. Нашенские феодалы собирали армии в несколько сотен душ, а полдесятка тысяч уже считалось серьезным и солидным заделом на победу. И Робб, и Тайвин, и Джейме воюют армии по несколько десятков тысяч бойцов. А Тиреллы, когда вступили в войну, как с плеча предложили Ланнистерам армию в семьдесят тысяч бойцов.

Не дооценил, не признал - и на великого бывает проруха. Тайвин - ошибся, за что и поплатился. По-моему, это вполне ясно. Тайвин - велик, но не идеален. Это только Иосиф Виссарионович ошибок не допускает. Остальные - простые смертные, им можно.

Ну, я бы не назвал это решающим превосходством. А скрытность и внезапность многое решает. Да, у Старка было меньше людей, зато все они были конными рыцарями, у которых был выигрыш в скорости и они не сдерживались обозом и пехотой. Кроме того, рыцари обычно лучше подготовлены и вооружены. Рыцарская конница в средневековье - главная ударная сила, то самое супероружие.
Кроме того, в обоих случаях командиры Ланнистеров допустили схожую ошибку: не озаботились разведкой. Если верить энциклопедиям, Старк и при Риверране, и при Оскроссе использовал один и тот же прием: быстрая и скрытная атака.

Конечно, это могут быть мои догадки, но, видимо, использование рыцарской конницы в качестве стелс-пихоты с внезапными ночными атаками и быстрыми рейдами вглубь территории противника было для Вестеросса в новинку. Да и в обоих случаях командовал не Тайвин. Замысел Робба достаточно прост: пробившись к Ланниспорту, он планировал вынудить Тайвина пойти на запад, защищать вотчину и навязать ему маневренную войну и уничтожить армию Ланнистера вместе тем, чтобы Станнис атаковал напрямую Золотую Гавань. Но, как известно, не срослось. Видимо, старый лев разгадал план молодого волка и не полез в ловушку.

Я не вижу спорных моментов именно в том, как проходила война Пяти Королей. Почти как по учебнику - придраться не к чему. А если кого не устраивает чересчур малый возраст Старка, то почему это не может быть фантастическим (скорее, простое преувеличение) допущением.
Робб во всех своих громких победах использовал один и тот же прием: внезапные ночные атаки. При свете дня он так ни разу не участвовал в битве. Вместо него отрабатывал Болтон.

И тем не менее, нескромность Мартина в войсках и летоисчислениях вестероса не дает нам право пускать в ход рассуждения, как будто речь идет о ВОВ, мол, потеряли Киев? Ниче, под Москвой сквитаемся.
Там же судьба практически каждой компании Робба решается в 1 битве.
Почему? Не, понятно, что превосходство в 2 или вообще в 10 раз было бы эпичнее, но всё-таки превосходство было у Ланнистеров в обоих битвах и оно было значительным.
В принципе Ланнистеров почти в 2 раза больше.
Ну, если обе армии феодальные, то и комплектуются по одинаковому признаку и едва ли у Робба больше рыцарей, чем у его противников. А пехоты хватало у всех участников в войске.
Т.е. Ланнистеры даже обладая "великим" Тайвином не сумели найти среди всех своих вассалов юнца, который не прогуливал бы Академию Юных Полководцев Вестероса?:lol:
Если разгадал, зачем лез через реку у каменной Мельницы? Просто хотел потерять побольше людей атакую вражеское войско, стоящее на лучших позициях? Я напомню, кто-то говорил, что у ланнистеров войск и так меньше, чем у их врагов. А наш "великий" полководец их еще и так вот теряет. "Разгадал план"(с).

Тут да, ошибся. Не разгадал - шел по накатанной, однако обстоятельства вынудили изменить план, что его и спасло.

Разве до сих пор не ясно? Робб победил благодаря внезапности и скрытности. Тут и с большей численности укатывали войска. Все его победы - это внезапные ночные атаки. Особой гениальности я здесь не вижу. Умение просчитывать правильный момент, склонность к маневренной войне - да. Особой имбовой гениальности - нет. Думаю, рано повзрослевший талантливый феодал это вполне осилит.

Поэтому Робб, как и любой здравомыслящий человек, использовал те возможности, что у него имелись: высокая маневренность конной армии, способность к продолжительным и быстрым марш-броскам и внезапность.
Ему что надо было захныкать, бросить все и скрыться за мамкиной юбкой? В Средневековье взрослели рано либо не взрослели вообще из-за несовместимости с жизнью.

Ох как вас задел возраст Робба Старка! Что же здесь невероятного? ты мне начинаешь говорить про то, что не надо умножать сущностей, а сам начинаешь "а почему Ланнистеры не нашли своего юного полководца?" Ну не было у них его, штучный товар. Робб такой один.
Кстати, я тут озаботился после нашего общения поискать источники, которыми вдохновлялся Мартин. Так, например, Эдуард 4 из рода Йорков короновался в 18 лет, а в этот же год Йорки нанесли два крупных поражения Ланкастерам. Так или иначе, Эдуард 4 - прототип Робба Старка, а фамилии враждающих родов схожи с теми, что использует Мартин. Вообще, почти каждое более-менее важное событие из ПЛиО имеет исторический прототип. Забавно.

это все, что нужно знать о твоем умении строить аналогии

это молитва, которая быстро изучается и мгновенно работает (на примере сноу), причем работает избирательно и работает чудодейственным образом, который недоступен нынешним лекарствам; развитие медицины - поступательный и строго физический процесс, который не переходил от состояния "средневековая медицина" - "воскрешения" за пару лет

он не начал просто "вылечивать", он начал вылечить некоторых, и не избирательно в отношении главгероя; ты должен отлично понимать, что такое избирательность, раз уж спасение богом нужного главгероя у тебя не больший рояль, чем потеря памяти от падения

по физиологическим причинам - это не избирательность, а физиология, а избирательность - это по субъективным и личным причинам, которых у лекарств нет, а вот у автора есть - например, личные причины спасти именно своего главгероя, несмотря на то, что он погиб по вполне логичным причинам, ранее в плио работавшим исправно

сожгла всего 2 пленных, и без еды она никого не оставила, она оставила города без припасов на случай сопротивления ей, в случае отсутствия оного никто от голода бы не помер; правда поздняя ИП не нуждается в логике, у ланнистеров сожжены припасы, но они все равно планируют сопротивляться - видимо, на деле дени никого даже без припасов не оставила; просто сожгла двух пленных

где мы это видим позже?

нет, не показала, ибо бран не является главным героем плио

когда у тебя будут свои аргументы, обращайся, а пока закрепим, что нед - главгерой первого тома

не вижу аргументов

головной мозг, когда он есть, подсказывает, что утверждения доказываются аргументами: когда они у тебя будут, обращайся, а пока нед - главный герой первого тома

структуре не нужно следовать, она строится автономно независимо от желания автора

чушь тут порешь ты, не понимая очевидных вещей; белый гендальф - это воскрешение гендальфа, очевидная для любого, кто уже успел закончить 7 класс; никакой "новой личностью" он не являлся, ибо по своему характеру остался гендальфом + у него память гендальфа, да еще и его же физиология; если че, именно это полностью формирует то, что является человеком и личностью

еще раз: ты не понимаешь, что такое рояль; и они, разумеется, не косячили, у них просто не вышло убить бранна - в этом нет какой-то ошибки в мотивации, неверно принятого решения, только исполнение; при этом рояль тут был не нужен, бранн легко мог просто умереть, это ему нужен был рояль, чтобы продолжить быть персонажем саги; потеря памяти о событиях незадолго до получения травмы (например, до автоаварии) - явление довольно рядовое; что у тебя вызывает такое возмущение понятно мало, ну, кроме того факта, что ИП было реалистичнее и лучше раньше, а ты этого, походу, не заметил и теперь страдаешь, ведь когда человек не может оценить качество произведения и отличить говно от стоящего творчество, это нелестно говорит и о его вкусе, и о его мышлении

ты так же можешь написать "после 2+2=4" оно и неудивительно" - так что будут аргументы, приходи

лично джейме в сериале говорит не убивать неда; чтобы после этого сделать вывод, что он хотел его убить, нужно крепко приложиться или к водке или к корану

расскажи, как, тебе кажется, смерть солдатика должна вести к смерти неда

тебе, наверное, нужно почитаться что-то про аргументацию: мало просто описать ситуацию, если хочешь показать ее нелогичность, нужно указать на нелогичность; давай я тебе помогу с объяснением сложившейся ситуации: у джейме не было цели убивать или ранить неда, о чем он сказал прямо; в книге он не дрался с недом, и нед пострадал из-за падения, а не из-за ранения, это была случайность; в сериале он с ним дрался, но не пытался убить, его игра там очевидна, ибо джейме, будучи еще целым, фехтует согласно бэкграунду намного лучше, и убить неда мог сразу, и даже его мимика во время поединка говорила о его игре, а не серьезной драке насмерть; и ранение, полученное недом в бою, которое уже не исправить, будет меньше провоцировать конфликт с робертом, чем удержание неда в заложниках с угрозой гибели, ибо удержание в заложниках можно исправить, что роберт бы и порекомендовал сделать, в то время как порекомендовать аналогичное кейтилин не мог бы по географическим причинам (тогда в старом-добром плио вороны еще не научились летать на сверхзвуковой), и не смог бы порекомендовать не ломать неду ногу по причинам временным, ибо это уже случилось

видишь как все "гениально"? вот если хочешь возразить, пиши аргументированно, а не аки бабка на базаре в стиле "вах, теперь что же, карточки у всех вместо нала, вах, гениально".

когда люди будут думать как я, у нас будет золотой век прогресса, а пока они так косипорят с элементарными аналогиями как это делаешь ты - ну там и до игила недалеко, это верно

Ну, если приемы Робба так просты, непонятно, почему полководцы вестероса к ним раз за разом оказываются не готовы.
Вообще исполнить какой-либо тактический прием имея феодальную армию чрезвычайно непросто ИРЛ, но раз у Мартина в книгах это так легко, непонятно, почему же враг такому не противодействует.
вот только у Ланнистеров почему-то не нашлось ни рано, ни поздно повзрослевших феодалов, на всё войско-то, чтобы противостоять простым приемам Робба.
А Тайвин Ланнистер, как "здравомыслящий человек" назначил генералов-бездарей, которые раз за разом приводят войска к поражению от почти вдвое меньших сил и теряют свои армии почти полностью.
Это что-то из историй японской анимации - что делать герою, когда враг сильнее? Разве проиграть? Бросить всё? Нет, конечно, победить с криком "я всех защищу!" а фанаты потом найдут оправдание.
Простейший опыт истории человечества говорит, что опытный человек выигрывает у неопытного, возраст здесь показатель опыта, поэтому юнец раз за разом разбивающий более опытных полководцев неправдоподобен.
Тем более, когда никакого особого преимущества у него нет, в т.ч. и в обучении. Ну разве что он позже перешел к фехтованию настоящим мечом, чем его сверстники.
Такие "прототипы" есть у любого фентези, т.к. все авторы когда-то чего-то читали или учились в школе.

у "каждого" фэнтези они сделаны хуже, прозрачнее, менее детально; ну вот яркий пример линия плио на востоке или современная игра престолов - они сильно уступают линии ранней игры престолов в весторосе, пушо прописаны хуже, пушо мартин перестал основываться на исторических событиях в поздних томах, и хило основывался на них в случае описания востока, ибо, походу, плохо его знает, он там намешал что-то из истории ислама с античностью, но получилось абы че

Раз за разом - это сколько? Две битвы?

ИРЛ не получилось, значит, вообще?

Ты прикидываешься, да? Две битвы, Карл, две битвы! Кого они там будут искать - у них и так своих командиров хватает.

Разве одна ошибка - это уже сразу генерал-бездарь. ИРЛ, сливали самые лучшие командиры из-за маленькой ошибки. И при этом во всех битвах командовали совершенно разные люди. Вот даже Джейме успел опростоволоситься.

Кого победил в итоге Робб? Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ. Я уже теряю суть спора.

Ага-ага. Опыт истории человечества показывает, что самый опытный из опытных пасуют перед случайностью и косностью собственного мышления.

Только не настолько прямые. Вся война Пяти Королей выглядит цельнотянутой из войны Роз вплоть до основных участников. И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли. Хотя да, ему же восемнадцать - Эдуард совершеннолетний, но Роббу же шестнадцать. Малыш - цельных два года разницы! И, конечно, не учитываем, что ПЛиО происходит не в реальном мире.
ПЛиО - это хорошая псевдоисторическая фэнтези. Являюсь ли я ее фанатом? Нет. Нравится ли она мне? Да. Нравится ли ИП? Ну, в целом, да. По крайней мере, на сегодня это лучший фэнтезийный сериал.

Видать, мощный перец, этот ваш Робб, интересно, сколько у него было танковых дивизий для своего блицкрига? Ну, на позиционную войну, я как вижу, их не хватило. Наверное, Ланнистеры провели массовый призыв, повзрывали мосты и замотали все вестеровские елки колючкой.
Или кто-то черезчур упорот вовом.
Не, серьезно, я так себе это представляю:
Робб Старк:
- А сейчас мы внезапно пойдем в атаку ночью!
Рыцари-вассалы Старка:
- Робб, мы не поняли, мы - внезапно эльфы, или у нас тепловизоры на шлемах?
Мартин:
- Забейте, все знают, что ночная атака - это неожиданно. Темный люд это купит.

Ну так он им был и просто проявил свои таланты, когда появилась возможность. Если бы Неду голову бы не отчекрыжили, он бы не стал юным полководцем, а прошел все ступени как положено)
16 это уже не пионер, а вьюноша комсомолец) Ессно в нормальных условиях 16-го пацана к рулю не пустят, и 20-го не пустят, но у робб оказался в свои 16 внезапно старшим в роду)
ну так я и говорю в средневековье взрослели раньше) это сейчас в 16-20 это обычно еще инфантильный сопляк, потому что взрослеть особого смысла нет)
Ноу хау Густава-Адольфа ко времени ВСВ использовали уже все страны) Мало того после Густава-Адольфа шведы успели не очень удачно повоевать с бранденбургом и данией, в результате чего пришлось проводить реформы, так что тут правильнее говорить, что регулярная армия карлу 12 досталась от карла 11, а не от густава) Не очень понятно с чего это ланнистеры обладали лучшими войсками, чем старки, по книгам этого нельзя сказать) Особенно непонятно причем тут еще и Шлиссельбург, ведь при нем Робба не было, он был в польше, а поражение там потерпел Болтон)
Еще раз повторяю) до полтавы у робба не дошло, тк его зарезали еще до нее) Ну а так возможно он бы к ней и сам дошел) собсно, он и успел то всего 3 битвы выиграть) может быть удача ему и зменила бы)
ну так это частности, да и кроме русской армии от карла пострадали и саканоцы, и датчане, у них то армии были сформированы давно. У Мартина, кстати, ничего не говорится о том, что у ланнистеров была самая крутая армия в вестеросе) так что вполне возможно, что и одна из рагромленных роббом армий по боеспособности соответсвовала русской)
тут какая то уже подмена понятий) обсуждаем же не столетнюю войну, а войну 5 королей) какая разница какая там была армия у эдуарда, если мартин ничего о комплектовании вестеросских армий особо не распространялся) судя по мартину, наемники были чуть ли не у всех, если не бравые ребята, то однощитные рыцари)
как это не было, когда было. Переход завершился в 80-90 годах, в нулевые все армии были примерно однаковые разве что кроме турецкой, да и 30-летняя война закончилась эдак лет 50 назад, а после нее было еще несколько потрясений)
ну так это частные отличия, а не какое-то ноу хау
вот армии густава и тилли да были разные, английская и французская тоже имели знаковые отличия, а вот армии начала ВСВ не имели, как и ланнистеры со старками)

Читаем и просвещаемся: http://www.stankobiznes.ru/war/ataka1462.htm
Кроме того, ночные сражения и переходы любили гуситы и достигали при этом немалых успехов.