Тенгель, так они, віходит, необразованіе?

Все это, конечно, замечательно, но пошел слишком сильный оффтоп. Здесь обсуждаются школьные программы по литературе и ее преподавание, а не сама система образования. О ней - в "Серьезных темах", там и топик специальный есть.

Возвращаемся к литре, пока темку не снесли нафиг. Как вы думаете, нужны ли в школьной программе такие произведения как "Ася", "Бедная Лиза" и другие сентиментально-любовные творения классиков?

Gligarr, а они пробуждают тягу к чтению?

Чтобы ответить на вопрос Ад Сумуса, и, одновременно, свернуть с оффтопа.

Они НЕ необразованные. Среди "них" встречаются и образованные и необразованные. Всякие.
"Они" -- НЕРАЗВИТЫЕ. Это тоже, конечно, неправильно, но это будет точнее. Образовательная система США направлена не на РАЗВИТИЕ потребителей её услуг, а на задачи менее глобальные и легче решаемые. И поэтому вся система существенно "облегчена".

А для "развития" нужны не только наработанные навыки, "которые в жизни потребуются". Но и, например, критический взгляд на вещи.
А для формирования подобного взгляда в школе существуют гуманитарные предметы. И самый целесообразный тут -- литература.
В этом польза:
-- Сначала прочитал. Тебя для этого научили читать.
-- Потом сообразил, понравилась тебе эта книга или -- нет. И если понравилось -- то, что. Таким образом, тебя учат анализировать свои чувства. И, заодно, прививают вкус к хорошему.
-- Потом подумал, что хотел сказать автор. ЗАЧЕМ он эту книгу написал. Таким образом у тебе формируют (точнее, ты вместе с учителем у себя формируешь) аналитическое мышление.
-- Потом решил согласен ты с автором или нет. Удалось ему достичь своей цели (то есть, воздействовать на тебя как на читателя) или нет. В чём ТЫ с ним согласен, а где он неправ. Таким образом вы с учителем формируете у тебя критическое мышление.
-- Наконец, ты сообщил свои мысли и впечатления в сочинении. Таким образом все сформированные выше умения ученик синтезирует, и выводит на уровень сознательный.

Вот, примерно так ЛИТЕРАТУРА (как школьный предмет) развивает человека.

А теперь, внимание, вопрос!

-- КАКИЕ ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЙ СОВРЕМЕННЫХ РУССКИХ ФАНТАСТОВ МОЖНО БЫЛО БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ?
Как тренажёр, для развития вышеуказанных умений вышеназванным способом?
Если считать за "современные" такие, которые были написаны в течение последних десяти лет, то я ни одного такого КРУПНОГО произведения вспомнить не смогу.
Из мелких, пожалуй, подошли бы некоторые рассказы Е Лукина, и повесть А Громова "Феодал" (но именно ПОВЕСТЬ, а не роман, который он потом из этой повести развернул).

Так что нет современной фантастики в школьной программе, и слава богу, по мне.

Тенгель, а произведения Льва Вершинина? Разве не подойдут? "Двое на краю Вечности", "Хроники неправильного завтра", "Сказание о рыцаре Гуго" неплохо бы подошли.

Не читал. Так что не знаю.

"-- Сначала прочитал. Тебя для этого научили читать.
-- Потом сообразил, понравилась тебе эта книга или -- нет. И если понравилось -- то, что. Таким образом, тебя учат анализировать свои чувства. И, заодно, прививают вкус к хорошему.
-- Потом подумал, что хотел сказать автор. ЗАЧЕМ он эту книгу написал. Таким образом у тебе формируют (точнее, ты вместе с учителем у себя формируешь) аналитическое мышление.
-- Потом решил согласен ты с автором или нет. Удалось ему достичь своей цели (то есть, воздействовать на тебя как на читателя) или нет. В чём ТЫ с ним согласен, а где он неправ. Таким образом вы с учителем формируете у тебя критическое мышление.
-- Наконец, ты сообщил свои мысли и впечатления в сочинении. Таким образом все сформированные выше умения ученик синтезирует, и выводит на уровень сознательный."

"-- КАКИЕ ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЙ СОВРЕМЕННЫХ РУССКИХ ФАНТАСТОВ МОЖНО БЫЛО БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ?
Как тренажёр, для развития вышеуказанных умений вышеназванным способом"

Ответ: как это не смешно, все до единого, независимо от их литературной ценности. а вот какие из них привьют хороший вкус, какие добавят своим содержанием что-то новое в голову читающего, какие интересны чисто "технической" частью? это вопрос более сложный.

Ну, ВСЕ-то использовать нельзя.
В школе ограниченное количество часов даётся на литературу.
И это время надо использовать наиболее эффективно.
Поэтому книги надо брать такие в которых
-- действительно может что-то понравиться (причём много разных вещей)
-- автор написал книгу ЗАЧЕМ-ТО помимо того, чтобы зашибить денег и увидеть своё имя на обложке. Причём эти цели, ради которых он её написал, должны быть близки подростку, и они должны быть "не очень глубоко закопаны", чтоб подросток мог их расшифровать.
-- "авторское послание" должно быть актуально для подростка ещё и потому, чтобы он имел возможность согласиться или нет (жизненного опыта ему хватило), причём мог бы ОБОСНОВАТЬ свою позицию.

В общем, я когда задавал вопрос, честно говоря надеялся, что перед тем, как на него отвечать подумает человек.
А когда брякают первое попавшееся, как Уотерплз сейчас, это даже неинтересно как-то.

будьте точны в словах. а то вы, цитирую, "брякаете", а потом еще дополнение того же размера дописываете, которое якобы подразумеваться должно. впрочем, поскольку вы всегда очень часто часто говорите очевидные и общепринятые вещи, ваши фразы действительно легко дополнить и предсказать.

отвечая же на ваш расширенный вопрос должен отметить, что фантастика, как литература популярная, намного ближе к опыту подростка, чем признанная классика. поэтому она более актуальна и понятна. подростку. но составляет программу не он, а взрослый и образованный человек. и это имеет как плюсы, так и минусы.

Так если их легко "дополнить", почему Я их дополнять-то должен?
Я, как-то всегда исходил из того, что выражаюсь понятно. Но в данном случае пришлось разжевать для отдельных товарищей.

Собственно, вопрос, как раз, об этом и есть.
КАКАЯ из современных русских фантастических книг НАСТОЛЬКО близка опыту подростка, и, в то же время, достаточно глубока чтобы на неё было не жалко времени в школьной программе?
ХОТЬ ОДНО НАЗВАНИЕ бы привёл!
А то слово "любая" -- это то же самое, что и "никакая".

Мне кажется, проще сначала выкинуть книги, которые точно и ни в какую нельзя ставить в школьную программу. Кинга, например.
И подбирать "соответствующие" из оставшихся.

Так, навскидку, в школьную программу можно включать Веру Камшу. Но только в последних классах. В ее книгах ой как есть над чем подумать, и проанализировать, и синтезировать, и все прочее...

Роулинг, Дяченко, Громова, Ле Гуин. Лукиных, рассказы Лукьяненко. В старших классах осторожно Суэнвика, Сапковского, может быть Герберта.

По ним будет круто сочинения писать.

О, русские авторы! ))

Да уж. Сочинения, что-нибудь типа "Конфликт отцов и детей на примере семьи Саушкиных".

Главное не пытаться проходить жвачку - а это большинство выпускаемой сейчас фантастики.
Не стоит изучать Перумова, все-таки - это скорей развлекалово.
А вот конкретные названия того, что стоит проходить как-то и не идут. Что-то, по мне, из "современной русской" в школы ничего не катит.

я согласен с "современной", но не согласен с "русской". чего вы в эту русскость уперлись? хоть с юпитера, лишь бы стоящее.

Просто Тенгель изначально про русскую сказал.

А так, среди зарубежных современных возможно пан Сапковский. И пишет хорошо, и мысли вроде есть. (лишь бы хорошо написанное не было испорчено плохо переведенным)

что ж с того? у него в голове четкое разделение на наше и их, он не мог не сказать. что в общем-то не повод.

вообще это убивает. практически нет (в программе) зарубежной классики. ни английской, ни французкой, ни немецкой. а вот почитаешь, к примеру, Эко - у них там, в Италии, огромный пласт великолепной литературы. а мы не знаем ни имен, ни названий. и даже не слышали никогда.

Не-а, Сапковский для школьной программы - жесть. Даже для старших классов. Для большинства он останется непонятен и будет восприниматься как сказка либо миф (что в старших классах не столь необходимо). Для тех же, кто задумается и поймет, о чем речь - он жесток и абсолютно некорректен (дело даже не в эротике и насилии, дело в идеях и проблемах, которые он поднимает). Да и учителя едва ли решатся обсуждать с учениками вопросы, поднимаемые Сапковским.
Т.о., думаю, что АС-а лучше оставить для "внеклассного чтения". Те, кто надо - все поймут, для большинства же "Ведьмак" останется забористым экшеном.

Конечно, есть еще сага о Рейневане. Но опять же - слишком неоднозначные романы для вещания в массы. Тем более в разделе "Зарубежная литература" - преподнесение исторических фактов весьма вольное и излишне "смачное". :smile:

Ведьмак и есть забористый экшн. Только некоторые склонны и в телефонном справочнике глубокий смысл искать, если он - их любимая книга. Маркес и Кортасар на пару порядков сложнее и глубже Сапковского будут. А давать довольно однообразное мясо в школе, да еще и написанное не самым лучшим образом (не говорю - плохо, говорю - есть гораздо лучше) - глупо. Давайте мы будем не свои любимые книжки обсуждать и то, что серые тупые массы не поймут удивительную философию автора, а подумаем, что действительно достойно попасть в списки литературы. За программу не говорю, она теперь перегружена. Поговорим о рекомендуемом школой чтении. Так легче.