Если бы оно было взято как есть - я бы поржал ещё больше. А так - смотри пункт 2.Меня должно волновать, чем вдохновлялся режиссёр? Меня должно волновать, что он пытался замутить параллельные вселенные? Меня должно волновать, что во вселенной Marvel эти самые параллельные вселенные - обычное дело?
Ни разу. Меня волнует только то, что я вижу в фильме "Люди Икс: Первый класс" и предыдущих фильмах по "Людям Икс". А я вижу "Первый класс", всеми силами пытающийся увязать события как приквел. Эпизод с Магнето в одиночку, может, и не катит. Но тут появляется эпизод с Джекманом. И далее по списку. Самое забавное, что от этого фильм становится ещё более тупым.
И тут - вот дела - я должен воспринимать кино как перезапуск. Потому что режиссёр чем-то там вдохновлялся, но не пустил объяснения про параллельные вселенные в фильм, как это было в прекрасном "Звёздном пути".

Очевидно это кино для тех кого волнует и интересует. Не ваш это фильм, так же как "Звездный путь" не мой, например.

abc, берите больше - для меня "Первый класс" - это очень плохое кино. И я неодумеваю по поводу того, что многим оно понравилось.
Хотя "многим" - это как посмотреть. В мире кино пока что не окупилось, а в России взяло всего лишь девять миллионов.

Ну, если есть желание разобраться в происходящем вместо метания нелепых претензий и непониманий, то да, должно.

Видеть можно что угодно. Но если вместо перезапуска из-за множества несоответствий с предыдущими фильмами и явными намеками видится именно приеквел... то есть основание обратиться к режиссеру, который больше в теме.

Если за многих считать более 51 тыс. человек, поставивших фильму 8 и выше (против 15 тыс. сделавших наоборот), то никакой неоднозначности по этому поводу быть не может. Ага, многим он понравился :tongue:

А, ну да. Но все равно костюм Магнето именно киношный, с оттопыренным плечом!)) Ну и это так была, деталь, главное, что в Первом классе никак не обозначен перезапуск, фильм во многом исходит из того, что уже известно широкому зрителю именно по картинам Снейдера - оттуда и все эти шуточки про бритье головы Профессора и проч. Да и потом, сценарий самого Первого класса опирается на текст Снейдера, а уж он-то тем паче навряд ли собирался делать ребут

Ради чего?
Какие спецэфекты, о чем это вы... тут почти не на что посмотреть.
Вот что в фильме сделано плохо: дебильные мутанты, дебильный сюжет, дебильные злодеи, дебильные люди, дебильный пафос, дебильная драма, дебильная концовка.
Не ну кто бы поверил, что парень, переживший все это оденет на себя красный плащь и будет на полном серьезе просить окружающих называть себя Магнето?:sad:

И ничего, что тут половина синонимов, а, значит, половина претензий надумана.
1. Это претензия к линейке Люди Х, а не фильму персонально
2. Его сначала так назвали, а не он просил называйте меня так
3. Кто поверит, что люди умеют передвигать металлические предметы?
4. Блин, да такое пережив, он мог и веником себя до конца жизни воображать, чего уж. Одеться в коричневый плащ и просить "Называйте меня Великий Веник"

А могу я всё же поинтересоваться... Что это за "далее по списку"? Кроме Джекмана и маленького Эрика никаких особо совпадающих моментов с предыдущими фильмами нет и нигде не говорится, что их надо воспринимать как канон. В этой истории вообще такого понятия не существует. Так что по-моему это вполне нормально.
"Прекрасный Звёздный путь" - ну да, ну да. Там слишком много нестыковок и многие из них нельзя списать просто на "альтернативную реальность" (потому что они начались ещё до того как вмешался Неро).

По-моему достаточно было написать просто: дебильный сюжет, потому что всё остальное не более чем его составляющие.

А в чём проблема? Магнето не самое тупое прозвище, да и костюмчик у него достаточно стильный.

Сходите к тов. Михалкову, он Вам скажет, что "Предстояние" - это исторический фильм. Поверите? А тут тогда что случилось?
Эта ваша вера словам режиссёра и списывание недостатков фильма на основе только его слов меня убивает - иначе не сказать.
Это даже эпичнее, чем отмазка "ну, так было в комиксе".Третья вещь из разряда "бросается в глаза" - Ребекка Ромин в роли повзрослевшей Мистик. После трёх ну ооочень явных поклонов оригинальным фильмам вы всё равно не уверены? Тогда смотрите на вещи не такие очевидные.
Пример - отношения Эрика и Чарльза. Из сюжета только фильма мы видим что? Два не сходящихся во взглядах человека ненадолго объединились против одного врага, а потом быстро разбежались.
Но неет, сценаристам этого было мало, и в фильме оказалась куча моментов, показывающих, что эти двое - сюрприз - были лучшими друзьями. Эти совершенно нелогичные моменты работают только на что? На увязывание "Первого класса" с оригинальными фильмами.
Но и это ещё не всё. Ну предположим, что были они лучшими друзьями. Но почему Азазель, ушедший с Магнето, не отправил Чарльза первым делом в больничку с его то раной? Потому что за секунду лучшие друзья рассорились? Нет, по сцене этого не заметно. Да потому что инвалидность Чарльза увязывается - вот сюрприз - с оригинальными же фильмами.Вот не стоит. Абрамс, в отличие от Вона, снял ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ровное и неплохое кино. С обозначенным статусом приквела. Вон не сделал ни того, ни другого.

Плюс появление мелких Циклопа и Шторма

Не знаю контекста его высказывания, но в предоставленном, сжатом варианте оно обладает долей правды. А все потому, что понятие исторического кино шире рамок исторической достоверности (о чем, наверно, и следовало было сказать, но вышел промах...)

Но она не вяжется с "Последней битвой" и "Росомахой"! И даже если забыть про эти два фильма... мне кажется, я сейчас открою секрет о том, что и инвалидность и лысый череп это намек на образ Чарльза, который фильмом не ограничивается. В мульте он тоже был лыс и немощен. Фильм приквел сериала?

Смешно на самом деле, считать намеки на его лысину, вражду с Магнето, использование уже известных персонажей признаками того, что это именно приквел. Инвалидность вообще чистейший аут!

Да вы чего? Какие к черту попытки увязать с фильмами?
И реальных, настоящих, действительных намека на приквельную сущность фильма здесь только ДВА - Хью Джекман и Ребекка Ромин, которые укладываются в категорию пасхалок куда лучше, чем все, что заявлялось тут как признаки приквела.

Циклоп и Шторм? А ничего, что это одни из самых известных персонажей? Но судя по фильму они не "первые ученики" (с), о чем в первом фильме и говорится. И Магнетто не создавал свой шлем после того, как "помог Чарльзу создать Церебро" (с). Нас здесь подводят не к событиям первых фильмов, а к известным персонажам и их взаимоотношением. Но почему это ассоциируется лишь с фильмами?

Здесь больше моментов рознящих новый фильм и Сингеровскую дилогию, чем объединяющих. Да, он с Воном решили не изобретать велосипед, а воспользовались придуманной Снайдером кино-вселенной. Но что им мешает оглядываясь на эти моменты создать совершенно другую линию? Да ничего, кроме категорично настроенных зрителей видящих в каждой попытке уйти от событий ранних фильмов - ляпы, а в использовании закрепившихся черт персонажей - намеки на приквел.

А что я пропустил? Два раза смотрел фильм, где они там?

Благодаря первой трилогии. Эти кадры были не для гиковских фанатов комикса или мульта, тем паче все равно они бы рисковали не признать в детях своих кумиров. Равно как и в Росомахе, от которого тут так быстро открестились. А вот после творений Сингера даже ленивый знает, кто есть Циклоп. Во всей пЕар-компании Первый класс был предысторией, не помню и намека на ребут. Зато всяких "до того, как стать врагами" и прочего - валом. Это недвусмысленные увязки с фильмами Сингера. И даже если Вон, представим на секунду, хотел увязать свой фильм не с сингеровскими, а с комиксом/вселенной (хотя и тут косяки), все равно он должен был бы быть круглым идиотом, чтобы решить, будто большинство не увяжет именно с Сингером, ибо только с его видением сабжа и знакомо. А я думаю, Вон не идиот, просто не самый выдующийся режиссер :)

Вот когда Халка переснимали, сразу говорили, много и усиленно, как на проповеди, что это ребут, что история не основана на экранизации с Баной, что все по-новой (и понятно, фильм с Баной был слишком хорошим, чтобы окупиться в качестве комиксмуви, требовалась упрощение). Иксы тем временем попеременно успешны, ребут им не нужен. Поэтому и пиарили как предысторию. А когда выяснилось, что косяки есть, решили отмазаться в одном интервью, гг

В Церебро мелькнули (0:43:37 и 0:43:42)



Вот совершенно не могу поверить, что ни Вон, ни Сингер (который как бы тоже принимал участие) просто не доглядели такой "рассинхрон" и задним числом решили отмазаться. Даже если несколько лет не смотреть первые фильмы эти отличия слишком заметны, а уж они то должны были сводить каждый шов. Поэтому эти расхождения и не могу воспринять как случайное упущение, что делает их намеренными. А раз их сделали намеренно - значит был повод и цель.

И касаемо Циклопа и Шторм... В мультах они были в составе основной команды вместе с Джин, Росомахой, Шельмой (Роуг) и какой-то девчонкой (Джубили). Так в чем собственно пиар-компания Сингера? Что он использовал практически тех же персонажей? Я об оных знал и до фильма, хотя в комиксах не копался, а просто временами попадал на мульт. Так что их известность не основывается лишь на фильме. Гамбита в фильмах долго не было из-за чего было много шума... А казалось бы откуда, если оказавшись за бортом фильма он должен был оставаться неизвестен :)))

Сингер написал рассказ, который потом перелопатили. Косяки в фильмах могли бы показаться чем-то невероятным если бы не имели места в истории кино. Но примеров достаточно

От кого и где был этот шум? На фансайтах и от пары процентов фанюзеров? Такой же примерно шум, как и по поводу того, что в Трансформерах Миши Бея Оптимусу Гига и Мега не валяют) Да, есть процент фанов оригинала, но они всегда довольствуются крохами, ради них никто не будет стараться. Гамбит тому пример.

рассказ? эээ... литературный рассказ?
Откуда данные? Если с КП - то лажа. Там любой "story by" почему-то выдают за рассказ, даже если это явно не "short story by". А "story" в большинстве случаев означает незамысловатый "автор сюжета" или "автор идеи". В данном случае куда больше подходит.
К тому же, являясь выдумщиком, он еще завис в качестве продюсера. Продюсеры нередко осуществляют контроль не только над производством, но и над сценариями...
Мотив "он придумал завязку, а потом свалил и ничего не уловил" не катит.

А ради кого им еще стараться? Ради толпы, которая польстится на рекламу и будет довольна любым персонажем/злодеем, если это "круто"? Ради критиков, которым это вообще не важно, лишь бы грамотно вплетено было? А кто помимо рядовых зрителей в кино еще может пойти? Да и не один раз, а несколько (а североамериканский прокат в основном держится не на единоразовых, а на повторных просмотрах). Фанаты, чтоб их. И если на меньшинство они ориентироваться не будут, то к большинству готовы прислушаться.
Зачем задействовать наиболее популярных персонажей? Чтобы увеличить приток зрителей.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно вспомнить "Человека-паука" Рэйми. Зеленый гоблин был вторым по популярности злодеем в некоторых тогдашних голосованием и если бы права на Венома не удерживала New Line, то могли бы взять в фильм самого популярного (Фильм №67 если что).
Поэтому и открещиваться от популярных персонажей даже в Икс-менах было бы не профессионально :)

Касаемо шума. Статистику не собирал, мож и правда лишь писк, но чуть ли не все более-менее знакомые со вселенной или мультами кого знал, выражали негодование.

Ну да, первая версия сценария, когда Сингер еще планировал быть режиссером. Инфа с любимого сайта, там же про доработку сценария.

Который, по тем же причинам, что и Сингер-режиссер, контролировать ход съемок полностью не мог)

Так 90% высокобюджетных экранизаций рассчитаны именно на это. Что бывает со сборами в обратном случае, все мы знаем

Каких голосованиях? Гоблин ненавистный и скучный перс) Веном, Канидж, Морбиус - можно и еще нарыть, многие интереснее. Однако у гобла есть замес с сыном (см. голливудская драма). У перечисленных подобного нет. Потому отчасти его и взяли. Отсутствие Гамбита, правда, и впрямь странное, но только для тех, кто в теме. Массовый зритель такого тупо не знает, либо знает недостаточно, чтобы сожалеть.

Я бы с удовольствием продолжил эту беседу, но извиняюсь - завтра я надолго лишаюсь доступа в интернет, поэтому закончу здесь лучше сейчас.
Но, в принципе, мою позицию, думается мне, все уже поняли. Поэтому мне остаётся только надеяться на то, что со мной кто-нибудь согласен.
Al Bundy, респект. Редко с тобой соглашаюсь, но в этот раз выходит исключение.

Проглядел сайт и там говорится о создании сюжета. "Рассказ" в данном случае неподходящее определение.
Снайдеру просто не везет, у него после 300 все проваливается :)
Но я хотел сказать, что для толпы, особенно не знающей, не так важно какой персонаж будет присутствовать. Следовательно, создателям выгодней использовать популярных персонажей (даже не в столь многочисленном по сравнению с подавляющим большинством человечества кругу фанатов) дабы привлечь к фильму больше зрителей.

Речь не о скучности и интересности. С доскональным подходом можно даже малоинтересному персонажу придать глубины. Речь была о популярности. Зачем брать неизвестного, но интересного злодея, когда можно выбрать популярного и придать ему эти интересные черты. И по проведенному голосованию на сайтах Веном и Зеленый Гоблин заняли первое и второе место соответственно. Веном был недоступен из-за юридических дрязг, а в фильм попал Гоблин. В 67м номере журнала Фильм о создании фильма подробно писали.

Нормальное, это не идея, а текст, просто еще не сценарий)

Ну да, это относится к ряду персонажей, основных. Но не к Циклопу со Штормом. Тем более с учетом такой короткой ссылки на них, какая была в Первом классе. Очевидно, что это привязка к фильмам Сингера, а не поклон фанатам комикса. Точно так же как наличие Мистик здесь - очевидно продиктовано ее популярностью именно в фильмах Сингера и именно для тех, кому она полюбилась там, ее и взяли.

Если ее изначальное нет, то взятие такого перса уже сделано не для поклонников оригинала, ибо его, перса, будут менять.

Только речь идет про Циклопа со Штормом - опять же, очевидно, что их появление привязка к фильмам Сингера, ибо основная масса зрителей знакома с ними исключительно по фильмам. Они в Первом классе - не прописанные интересные герои, а ссылка на этих персов, и ссылка именно на фильмы. Даже если бы Сингер захотел сослаться только на комикс или мульт, у него бы не получилось, большинство бы старались сравнить с предыдущей трилогией. Но в данном случае Сингер даже не старался, просто показал Шторма и Циклопа. Если бы хотел угодить комикс-фанатам, взял бы кого-то другого для этой миниссылки, персожей, не затасканных у Сингера отыскать можно, но нет.