Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)

- - Джордж Мартин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=144)

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1615420)

Al Bundy,

А чу за типология детского фентези?)
Фентези жеж и так жанр для детей?)

ну почему, в ряде случаев это отличный способ избавиться от необходимости соблюдать историзм при написании исторического романа =)

А дайте ссылок, пожалуйста, на опубликованные главы "Ветров зимы", а то я только пересказы нашел.

Цитата:

А дайте ссылок, пожалуйста, на опубликованные главы "Ветров зимы", а то я только пересказы нашел.

Держи.

В общем то автор уже скатился в полное...
Некоторые думают, что фентези это детский жанр где на все условности можно забить и писать любую дурь, потому что "фентези".
Феерическим воплощением этого стала ПЛИО, где автор похоже на полном серьёзе пишет про плавку золота в котелке и обработку ран кипящим вином. Лишь бы по эпичнее смотрелось...
Здравый смысл и логика тут принесены в жертву эпику, прописанных и интересных героев тут нет, особых интриг я как то тоже не заметил(или, то что два человека договорились прирезать третьего -сильная интрига?), войну автор писать не умеет в принципе.
Как итог, образовавшуюся дырищу автор щедро заполняет описаниями родословных, одежды и еды каких то левых людей и шевелениями различных героев с потугами на вышеперечисленное.
Шлак в общем, это не Сапковский или Толкин, скорее Никитин или Мартьянов.

Vitaliy, а где там про плавку золота в кипятке?)

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)

обработку ран кипящим вином

ну это баян из средневековой медицины, вроде из методик Парацельса)
тока вместо вина там могло быть и масло
и не кипящие, а прокипеченые

но по меркам образования медиков того времени, могли вполне зафигачить и кипящим=)

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1807095)

Vitaliy, а где там про плавку золота в кипятке?)

Вместо котелок,написал кипяток:blush:

Скрытый текст - "корона" Визериса:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!

Золота плавится при температуре больше 1000 градусов,но Мартин,в век интернета об этом не слышал. Поэтому голозадые варвары легко плавят золота в том же котелке,где раньше готовили жрат.

Цитата:

ну это баян из средневековой медицины, вроде из методик Парацельса)тока вместо вина там могло быть и масло
и не кипящие, а прокипеченые но по меркам образования медиков того времени, могли вполне зафигачить и кипящим=)

Проблема в том,что когда тебе поливают рану кипящим вином,то получится не дезинфекция,а ожог. Если рана в животе то ещё и внутренних органов. А в книгах ничего так,больно но работает.
И потом,вино это ни разу не вода,оно обладает антисептическими свойствами благодаря спирту,от температуры они не зависят, а при кипении спирт и вовсе испаряется,о какой дезинфекции в таком случае речь идёт?
Емнип,кипящим маслом пытались лечить пулевые раны,вот только в реальности как правило наступала смерть от болевого шока. Почувствуй как говориться разницу.

Vitaliy, Ну состав вестеросского золота не известен, поэтому могло и расплавится на половину)
деформироватся крупные куски медальона, мелкие потечь)
Визерис умер тупо от ожога котелка и этой смеси) да там и жир поди в котелке остался)
Это в фильме оно жидко расплавилось, а в книге на половину)
тем более там чистое золото, а не современные ювелирные изделия, в которых куча примесей)

Тут дело не в том как правильно, а дело в традиции.
Если вестеросскому цирюльнику, или кто-там лечит у них, учили поливать в таком случае кипящим вином, он и будет поливать)
в средневековье и боли в желудке лечили толчеными алмазами долгое время)
Ну вот лечат у них там и все)
может, не правильно, может способствуют летальным исходам, но такова традиция)

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1807124)

Vitaliy, Ну состав вестеросского золота не известен, поэтому могло и расплавится на половину)

А ещё в Вестеросе золото такое прочное,что все крутые шишки предпочитают одеваться не в стальные доспехи,а в золотые,да с рубинами.:facepalm:

Цитата:

Визерис умер тупо от ожога котелка и этой смеси) да там и жир поди в котелке остался)

От болевого шока связанного с ожогом Визерис умер, того самого шока,который почему то при лечении кипящим вином никого никогда не убивает...

Цитата:

тем более там чистое золото, а не современные ювелирные изделия, в которых куча примесей)

А температура плавления,вроде на таком и вычисляется.

Цитата:

может, не правильно, может способствуют летальным исходам, но такова традиция)

В том то и дело,что про летальные исходы нам не говорят,да больно,но тут даже об ожогах речи нет.
Ну или в Вестеросе особое вино,кипящее где то 30-35 градусах :nea:

Цитата:

Некоторые думают, что фентези это детский жанр где на все условности можно забить и писать любую дурь, потому что "фентези".

Я напомню, что там еще в 1 книге на турнир пришел монах с огненным мечем.:lol:

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)

Феерическим воплощением этого стала ПЛИО

Уверяю, феерическим воплощение этого стали куча книг помимо ПЛИО. Разумеется, сказочного бреда у Сапковского и тем более у Толкина намного больше. Брать последнего, чтобы указать, будто фэнтези недетский жанр - крайне суицидальная задача, ибо ВК детская книга.

Цитата:

Разумеется, сказочного бреда у Сапковского

Сапковский-то и пишет неприкрытую сказку, про ведьмаков и колдунов.
Тут, скорее, вина безответственных пропагандистов Мартина, утверждающих, что мол, тут все взросло, реально и даже исторично.
Поверив таким товарищам мы лезем в книгу и видим там огненые мечи и проч.

С Аберкромби та же фигня.

Shkloboo, а что вы хотели бы увидеть? У автора несколько другие задачи. И он понимает, что ляпов не избежать, все не учесть и всегда найдутся особенно упорные товарищи, желающие найти косяки. Более того, выше некоторого минимального уровня "реалистичности" и "логичности с точки зрения здравого смысла" подниматься нет особых причин. Ни экономических (продажи это не поднимет), ни художественных.

Вообще-то у Мартина можно и более грубые ляпы найти, чем корона из золота и кипящее вино)
В плане реалистичности
При желании
Но это не умаляет ценности как книги.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)

Шлак в общем, это не Сапковский или Толкин

У Сапковского и Толкиена их не меньше

Цитата:

У Сапковского и Толкиена их не меньше

Я другого мнения,хотя спорить не буду,наверное дело в симпатии, в ПЛИО, просто нет элементов,не загаженных такими косяками.

Цитата:

В плане реалистичности

Например,убийство коня пикой,установленной на шлеме?

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807248)

Например,убийство коня пикой,установленной на шлеме?

я такого не помню)

в целом написано занимательно и меня устраивает

вообще-то может дело в завышенных ожиданиях
пресловутой тн "историчностью" и "реалистичностьи",
но это уже выдумки читателей

Цитата:

я такого не помню)

Скрытый текст - "левый фланг" Тириона:

То ли я слишком внимательно читаю,то ли что...

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807248)

Почему же, там более менее адекватно прописаны отношения между домами, например. А в от у Толкина и Сапковского действительно нет. У них не то, что "не меньше косяков", у них больше и без попыток скрыть.

Vitaliy, Ну и где там убийство?)

Цитата:

а что вы хотели бы увидеть?

Собственно, понимая что речь идет не о энциклопедии, я скорее хотел бы НЕ увидеть некоторые вещи. Например, огненный меч на турнире. Тысячелетний Рейх Ледяной Стены.
Серьезно, что мешало провести турнир без огненного меча? Что мешало подогнать нормальную хронологию без тысячелетней фигни? Все ж таки, якобы, не сказку пишем с "пыщ-пыщ этот мечь был выкован 5 тысяч лет назад эльфами с применением особой уличной магии". И не историю Украины.
Ну и это... Старк слишком тупой.

Цитата:

Ну и где там убийство?)

Действительно,фигня какая. Сейчас кипящего вина в живот зальют и всё будет в норме...
Ладно,мне нравится играть в эту игру. Объясни мне тогда,как беременная лютоволчится переместилась через стену?

Цитата:

адекватно прописаны отношения между домами

Которые,после "Дюны" как то не смотрятся.

Цитата:

Серьезно, что мешало

Ты ничего не понимаешь. Тогда бы было мало эпичности, например эпической девятидневной погони трёх дозорных за одичалыми...

Цитата:

Старк слишком тупой.

Это глубокий символизм - олень,который дружит с бараном.