Гиселер

Да согласен, можно пофантазировать.
По первому сезону - герои дошли до какого-то медцентра, нашли учёного, который был в курсе дела и рассказал о том, что цивилизации кранты. Он ещё предложил всем уйти в мир иной, так как бороться за выживание бесполезно.

Нет, Ниган не убивает никого просто так. Он же все свои действия проговаривает и объясняет. Я, честно говоря, удивлён вопросам, ну да ладно, проясним.
Абрахама он убил, так как у них выработана методика подчинения других отрядов. Показывают силу, жестокость и серьёзность намерений.
Гленна - наказание за неподчинение, так как Дэрил напал на Нигана, что недопустимо.
Завсклада (её не он убил, но приказ отдал) и сына бывшей главы Александрии - он объяснил Рику, можно пересмотреть восьмую серию.

Да что тут непонятного? Ниган же умный парень, он всё давление направил на лидера группы, на Рика (смотрим первую серию). Он же его ломал, смотрел ему прямо в глаза, чтобы убедиться в том, что Рик смирился.
Да, Рик терял своих друзей, были не менее жестокие моменты, но он никогда не был в таком безвыходном положении (как ему казалось сразу после событий с расправой).

Ну да. Люди Нигана идут к складу и тут внезапно пожар. Они, конечно, повелись бы и не заподозрили неладного.

Речь о другом. Не люди Нигана идут - а Рик говорит "парни берем стволы и дерем задницу Нигану", а парни говорят "Рик! прикинь у нас склад сгорел, оружия нет!".
И тут Ниган такой из кустов, опа! Не ждали?
Рику делать нечего, оружия ж нет он врубает "переговоры".

Жируху вообще за дело убили. Столько лет после апокалипсиса и 1,5 центнера веса! Ясно, что заведуя складом, она там всех сильно объедала:). Это конечно все лирика, ей тупо не повезло, а убийство было необходимо по тому же принципу, что и китайца - наказание за неповиновение и и агрессию.
Сын мера сам подставился, копая под лидера своей тусы. Нигону же выгодно иметь сплоченную группу, организованно занимающуюся добычей для него хабара.

Вообще не понимаю, почему отдельные участники форума считаю Нигана психом? Да все правильно он делает в том тоталитарном обществе, во главе которого стоит. Раньше за измену государю тоже была предусмотрена расчлененка и т.п. Ну а то, что она т***хает гарем из бывших жен, ну а кто бы на его месте не стал? Вполне нормальный мужской инстинкт. Особенно это характерно для вожака стаи, где только он имеет право на самок

Кто пулю получить не хочет, тот и не стал бы. Тем более если тебе "выгодно иметь сплоченную группу".

Не всех подряд. И государи правили с опорой на верных людей. Что касается банд то можно почитать какую-нибудь французскую древнюю художку, например, о Рауле Камбрейском, там нет зомбе, но вполне себе рыцарские банды рубаются и жгут города с монастырями и монашками.
Так вот банда эта рыцарская вполне способна не ползать перед своим "ниганом" на карачках, вот сюрприз. И когда "ниган" (там его зовут Раулем) избивает своего подручного (кстати, бастарда, правда посвященного в рыцари) за критику своих действий, то "...доблестные рыцари воскликнули: "Сеньор Рауль, он имеет полное право досадовать: он вам послужил своим стальным мечом, а вы весьма дурно его вознаградили..."
И пришлось "нигану" извинятся и компенсировать. Что поделать, темные времена, тогда еще не изобрели бейсбол.

Ну или можно почитать что-то более родное про Стеньку Разина и зачем он кинул бабу в воду.
"Чтобы не было раздора
Между вольными людьми" (с)
Какое уж тут залазанье на чужих баб, свою в речку кидать приходится.
Чтобы общество было тоталитарным, нужны институты, которых у Нигана нет. Не даром тоталитарные общества появляются в 20 веке. Если не брать секты. Но у Нигана вроде не секта.

Это подчеркнуло масштаб трагедии, но на основании слов одного ученого рассудить, что вся цивилизация погибла - необъективно. Единственное обстоятельство, которое это может хоть как-то подтвердить - полное отсутствие действующей авиации. Но и это не аксиома полнейшего краха цивилизации.
Нет, ты определенно не понимаешь. Если психопат перед тем, как убить, объяснит своей жертве, что у нее не тот разрез глаз - это сделает его более адекватным? :) Ниган убивает потому, что желает убить того или иного персонажа. По собственным мотивам - и "собственные" здесь - ключевое слово. Даже в мире "блатных" (наиболее приближенному к реалиям "Ходячих") существуют неписанные правила - "понятия". Нарушающий понятия называют "беспредельщиками". А с этой категорией дел никто не имеет.
Непонятно, как это может работать в реальном мире среди людей с реальной психологией. Пусть и после гипотетического апокалипсиса. Даже в нашей, весьма мягкой и цивилизованной действительности встречаются "Работайте, братья!".
Не, я несчастный случай имел ввиду. Впрочем, Shkloboo все верно озвучил. Но логика в духе: "Эти парни чертовски опасны и могут прикончить нас в любой момент, поэтому нужно отдать им все наше оружие - дабы не провоцировать" работает разве что в обществе клинических имбецилов.

Shkloboo

Отличный сценарий, но я уже говорил, что если бы Рик снова СРАЗУ ЖЕ попёр на Нигана, то я бы первым обозвал его дебилом. Тот случай, когда спешка только во вред.

Tossyan

Ну, он ведёт себя как клоун и псих, вот многие и повелись.

Гиселер

Ну, я не согласен с тем, что Ниган убивает ради убийства. Вот как только он убьёт кого-то просто так, без причин, тогда поговорим. Пока он всё делает ради поддержания установленного порядка и имиджа спасителей. Вся власть Нигана держится на порядке, именно поэтому он так жёстко и последовательно карает любое неподчинение.
И я не считаю его психопатом. Он играет роль психа, но на самом деле, он умный и абсолютно адекватный человек. Может в прошлом был психологом? Та же Люсиль. Это же хохма, стёб. Псих бы до такого не додумался.

Насколько я помню, Рик не ожидал, что Ниган решит забрать всё оружие. Кстати, на тот момент он не собирался сражаться со спасителями и пытался всячески продемонстрировать лояльность и покорность.

Странное представление о психах. Во-первых, люсилью додумались обзывать свою дудку два придурка из Пятницы 13 2009 года выпуска. Психолухов среди них было 0 целых хрен десятых. А просто умных ребят - и того меньше.

Ну и можно почитать о том же нейлоновом убийце в вики - додумался он очень до многого.

Важно не ради чего он убивает, не насколько глубоки его помыслы, а именно принцип, по которому он это делает. Собственноручно устанавливая и исполняя законы. В этом и заключается эффект неожиданности. Никто не чувствует себя в безопасности, ведь никто не знает о новых "правилах игры", которые предложит Ниган. А на таких условиях никакой коллектив долго не продержится. Вне зависимости от того, играет Ниган, или просто удовлетворяет собственные фантазии.
В таком случае сценаристы выставили Рика идиотом. Их дело, но это опять-таки логически не увязывается с образом, который они лепили в предыдущих сезонах. Был мужик как мужик, лидер как лидер - превратился в кретина и тряпку. Причем самое главное - очень неубедительно превратился.

Shkloboo

У психов отсутствует чувство юмора, они всё делает на полном серьёзе. Ниган же стебётся.

Гиселер

Приведете пример, что такого неожиданного он сделал? Не наказал Карла если только...
Мне показалось, что люди Нигана вполне осведомлены о тех наказаниях, что их ожидают за предательство, нарушение правил, побег и тп Эпизод с Мишон показателен. Та женщина знала, что её ждёт смерть за то, что она привела врага и поэтому покорно смирилась с судьбой.

Я уже объяснял свою точку зрения, так что не буду повторяться, с Риком для меня всё убедительно. Вот по Нигану есть вопросы, как он так долго протянул?

исследователи говорят о другом.


И юмор ситуации как раз в том, что если бы даже психи в реальности были лишены чувства юмора, то в сериалах, книгах, фильмах, комиксах и прочей такой продукции психи шутят только в путь. И вообще, это не наш привычный мир, а постапокал, здесь возможно всё, как утверждал кто-то в этой теме.

Shkloboo

Интересно стало, как они измеряли чувство юмора, повышение или понижение? :smile:
Даже без исследователей очевидно, что у разных групп психов вырабатывается своё извращённое чувство юмора. Юмор Ниган мне кажется нормальным, обычным. Но может быть это со мной что-то не так, раз я его понимаю? :shok:

Можно цитату, где я сказал, что в постапе возможно всё, что угодно? Мне казалось, я говорил немного о другом, что реалии постапа нельзя сравнивать с нашей реальностью с диктатом закона и тп

Во-первых, приезжает не вовремя.
Во-вторых, ты же сам исторг, что Рик "не ожидал, что у него отнимут оружие".
В-третьих - вершит самосуд когда и где захочет. Но может и не вершить - Карл убил двух человек, а Ниган даже не создал видимости осуждения.
Так с этого и надо было начинать. С того, что у тебя непритязательные вкусовые предпочтения. :)

Гиселер

Первое - да.
Второе - нет, изначально договорено, что Ниган может взять всё, что захочет.
Третье - нет, он вершит суд сразу, тут вы не правы. А вот по Карлу и Розите вопросы, согласен, но тут непредсказуемость со знаком "плюс".

Речь шла об убийствах, и пока Ниган никого не убил просто так. Внезапно. Потому что захотелось. И тд и тп

Мы смотрим один и тот же сериал, так что вкусовые предпочтения у вас тоже не блещут :tongue: :smile: Да и причём тут это. Я вижу логику в поведении Рика, вы - нет. Я нахожу мотивы для его поступков, вы - нет. О том спор, верно? :smile:


Ладно, вроде всё, что можно, уже обсудили. Ждём продолжения сезона, посмотрим, как Рик Нигану наваляет. Или наоборот :shok:

А с исследователями очевидно, что это не так=)
Закон как бы не существует сам по себе, в мире ходячих есть сообщества людей, а это всё что нужно для существования закона.
Не для тех кого убил Карл. И не для тех кто может себя поставить мысленно на их место.

Shkloboo

Что именно не так? Псих кидается какашками, и ему это кажется смешным. Как это соотносится с чувством юмора нормального человека? Ниган стебётся, делая вид, что Люсиль одушевлённая. Будь он психом, то для него это не было бы забавной игрой.

Опять передёргивание, я же говорю о другом. Ну да ладно. Цитата то где? :smile:

Речь шла о решениях Нигана.

Глубокие познания о психах.
Мб стоит немного почитать по теме?
О том самом.
Вот же она.
И? Я о них и пишу.

Shkloboo

Такого тотального слива я не ожидал :facepalm:

"Ой, всё!"(с)
Этот фанат ходячих порвался, несите нового:lol::lol::lol:.

Ну, в вашем мирке у сериалов бывают фанаты. В моём - люди просто смотрят то, что им интересно и не страдают фигнёй.

Фанаты у сериалов (а также футбольных клубов и т.д.) "бывают" объективно, а не в "мирке". Это очевидная очевидность, которую слоило бы признать даже не смотря на горящее кресло.:obvious: