Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Heroes of Might and Magic. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=815)

Al Bundy 10.12.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893222)
Правда? Те, кто ценит Пятых, играли во все игры серии и заслуженно ставят отстойные третьи на одну полку с убогими шестыми.

не хочу разочаровать, но так не делает большинство игравших в серию, такие дела!

Silver Fox 11.12.2014 07:05

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893228)
но так не делает большинство игравших в серию

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893222)
Те, кто ценит Пятых, играли во все игры

Товарищи! Хотелось бы увидеть ссылки на статиситику. А то опять голословная вкусовщина с боданием без аргументов идет.Холивар без аргументов - флуд.

Inkor 11.12.2014 07:21

Пятые были норм, хоть они третьи в другой обертке, но удовольствие принесли.

Кисэн 11.12.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1892954)
А есть инфа что изменится в игре? Просто перерисуют спрайты под 1080p ?

Поддержка широкоформатных мониторов и сетевая игра через "Steam что-то там".

Немного аналитики и аргументов по первым четырём частям, от ныне покойного Андрея Ленского

Fictehappy 11.12.2014 12:37

Я как ретроград и тайный луддит с немалым удовольствием сыграю в обновлённую версию третьих.
Цитата:

сетевая игра через "Steam что-то там".
Хорошая, очень хорошая новость. Смогу, наконец, клинок скрестить с братом!
Эхъ, помню раньше когда бок о бок жили через шнурок играли.
Правда там он меня выносил в девяти схватках из десяти.
Независимо от замка.)

Al Bundy 11.12.2014 12:48

Главный фишак же, что теперь они на планшетах.

Кисэн 11.12.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 1893420)
Смогу, наконец, клинок скрестить с братом

А раньше вас, что, за руки держали? Да, кривобукие разработчики убили мультиплеер, но ведь есть такая вещь, как GameRanger. Вторая (в т.ч. древняя пиратка, со смешным переводом), третья, включая Клинок Армагеддона. И даже пятая - к вашим услугам.

Самое лучшее, что есть в серии - кампания из второй части. И не надо мне рассказывать, что сюжет для Героев не главное. С таким настроем отправляйтесь играть в Варлордов и какой-нибудь Доминион.

Al Bundy 11.12.2014 16:20

Но сюжет для Героев не главное... -)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 11.12.2014 18:35

Цитата:

Едва ли кое-кто в большинстве, потому-то третьи и являются классикой
Играл года два назад в первых запоем. Затем во вторых. Затем в шикарных третьих. Прошел четвертых кое-как, на адд-онах к четвертым надоело. Вот, жду следующего прихода.
Третьи тем хороши, потому что нонешняя олдскульщина - выросла на них, вот потому и классика. Как "Ред Алерты", "Дяблы", "Старкрафты", "Квейки" и т.д.

Спустя десяток лет также будут рыдать при виде "Ласт оф Ас" или "Биошока".

Или пускать слюни на перезагрузку вселенной, как это произошло с "Принцем Персии".

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1893353)
Хотелось бы увидеть ссылки на статиситику.

Запили голосовалку, чо. Хотя ответ предрешен, потому что-потому что =)


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893424)
Главный фишак же, что теперь они на планшетах.

Так давно геймеры запилили для телефонов версии. Так что фишак в разрешении.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893505)
Но сюжет для Героев не главное... -)

Ну да, ну да. Но согласись, наличие сюжета сделало игру еще лучше. В качестве аргумента вспомним ту же серию "Варкрафт". Где первая и вторая части, и где третья. Разница огромна.

Al Bundy 11.12.2014 18:37

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1893524)
Третьи тем хороши, потому что нонешняя олдскульщина - выросла на них, вот потому и классика.

это так, на деле они просто апгрейд второй части, как пятая - третьей

Цитата:

Так давно геймеры запилили для телефонов версии. Так что фишак в разрешении.
ну в разрешении на телефонах им планш тогда, потому что на пс герои в хорошем разрешении тоже уже давно бытуют

Гиселер 11.12.2014 23:11

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1892954)
А есть инфа что изменится в игре? Просто перерисуют спрайты под 1080p ?

А нужно ли там что-то изменять? Может быть баланс подправят, хотя он и так там неплох. Вопрос в том, какую версию "Героев" они используют в качестве базы. Надеюсь, что это будет "Тень Смерти".
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1892958)
Кому нужны отстойные третьи, когда есть шикарные Пятые? ^^

:facepalm::facepalm::facepalm:
Не кощунствуй.
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1893165)
Al Bundy, не обобщай, кое-кто тут со 2 части в них играет, и 5 хорошее продолжение серии

Хорошее продолжение серии заканчивается на 3-й части. Терпимое (ну или самобытное, кому как нравится) - на 4-й (хотя там ИИ крайне убогий). Пятые - это фанатская отечественная поделка. Скелет 3-ки, кожа с WarCraft III, плюс свистелки и перделки типа "жажд крови" и изготовления артефактов. Игровой процесс оказуален до безобразия, масштаб происходящего сведен к минимуму. не понимаю, на что там вообще можно клевать. Может быть на анимешные сиськи женских персонажей? :)))
"Стенания олдфага".
В тройке убрали мультяшность и сбалансировали игровой процесс - трагедия.
По поводу однообразия рас - автор не уделял матчасти должного внимания.

Al Bundy 12.12.2014 00:05

Четвертые лучше третьих, в том числе по разнообразию рас, да. Просто напоминаю.

Кисэн 12.12.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893661)
"Стенания олдфага"

"Кряканье утёнка"

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893661)
В тройке убрали мультяшность и сбалансировали игровой процесс - трагедия.
По поводу однообразия рас - автор не уделял матчасти должного внимания.

Тащемта, там всё русским по белому расписано.

Гeлугон 12.12.2014 09:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893661)
какую версию "Героев" они используют в качестве базы. Надеюсь, что это будет "Тень Смерти".

Только Возрождение Эрафии будет

Элвенлорд Гримуар 12.12.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893661)
Не кощунствуй.

Прааааавда?
Та ничтожная однообразная серо-коричневая масса из восьми (или девяти) замков, какую каждый может увидеть в отстойных третьих не идёт ни в какое сравнение с продуманными и стильными расовыми замками в шикарных Пятых.
У каждой расы свои умения, свои полюсы и минусы, свои способности в каждом навыке.
Да и как шедевр (Пятые) можно сравнивать с поделкой, проклятой богами?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893661)
Может быть на анимешные сиськи женских персонажей?

Это - в убогих шестых, судырь. Вы игры-то не путайте.

Al Bundy 12.12.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893716)
не идёт ни в какое сравнение с продуманными и стильными расовыми замками в шикарных Пятых.

ни в одних героях нет замков настолько же безвкусных и убогих, какие они в пятых!

Shkloboo 12.12.2014 12:44

Четвертые герои в своё время зацепили круче третьих, при всех их недостатках. А вот пятые вообще...:nea:

Уши_чекиста 12.12.2014 13:02

Похоже, после моего заявления меня вообще казнят.

Мне нравятся шестые. Да, они простенькие, геймплей упрощен до безумия, но в них все равно приятно играть. Все эти династические приколы, забавная прокачка оружия и симпатичная наружность располагают. В них я спокойно могу играть с женой - это чертовски спокойная игра, даже на высоком уровне сложности. А вот в третьих спокойно не поиграешь, там бывают просто жопораздирающие ситуации.

Пятая - вполне достойная. Больше всего доставляло там безумное дерево прокачки. Ошибись в одной абилке - и все, хана, не видать тебе финальной способности. Играй тем, что есть, зараза. Но вот графика там просто ппц. Что интересно, спрайтовые третьи и четвертые смотрятся до сих пор нормально. Но стоило мне недавно запустить пятых - глаза принялись кровоточить.

Элвенлорд Гримуар 12.12.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893732)
дада, кому нравятся замки пятых - те считают трансформеров самым красивым фильмом

Вот это вот явно не про меня. Там даже демонов нет.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1893751)
Все эти династические приколы, забавная прокачка оружия

Единственные хороши вещи. Правда, сотни удачи, разделение атаки на волшебную и неволшебную, дурацкая система захвата земель без простейшего терраморфинга, обилие одинаковых юнитов и отстойные веточки развития отвращают от игры похлеще воспоминаний об ужасна... ужасном масы фекте первом.

А сюжет-то там как? Лучше детского сада в первых шести кампаниях Пятых?

Al Bundy 12.12.2014 13:18

Цитата:

Вот это вот явно не про меня.
да прям про тебя, ибо они аналогичные - безвкусный пустоватый китч-3D с крутящейся камерой, это трансформеры мира героев

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893753)
дурацкая система захвата земель без простейшего терраморфинга

система многодневного захвата шахт - лучшая из всех, которые были в серии

Ранго 12.12.2014 22:13

Хм, тут бы модератор не помешал. И хотелось бы, что они всё-таки пришли в тему.

Я перешёл по предложенной Июлией ссылке и не могу согласиться с доводами автора. Во-первых, этому помешал сам стиль статьи - простонародный и провокационный. Самомнения автору, увы, не занимать. Но гонор-то надо подтверждать. Не знаю, какими-нибудь Pvp-успехами, клановыми рейтингами, высоким профессионализмом в журналистике. А так - пустое переливание словес. Ну, к слову, предложенные доводы "тоже не пошли". Я не принимаю саму идею, что реалистичность - это для подростковой аудитории, а мультяшность - для взрослых. Глупость какая-то.
По себе скажу в очередной раз, что начал с четвёртых, ими же и закончил. Люблю их в первую очередь за сюжет, музыку, разнообразие героев. Графика, кстати, нравится. Сетевой кампанией не интересуюсь, зная свои невысокие Pvp способности. Другие части тоже уважаю, включая 6-ю.

Гиселер 12.12.2014 22:29

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893665)
Четвертые лучше третьих, в том числе по разнообразию рас, да. Просто напоминаю, гг

Четвертые интересны и самобытны, но у них обидно убогий ИИ. А это, увы, кастрирует все остальные плюсы игры.
Цитата:

Сообщение от Июлия (Сообщение 1893685)
Тащемта, там всё русским по белому расписано.

Что именно? У автора статьи любовь к мультяшной прорисовке солдатиков?
Он вообще считает, что в "Четверке" пять рас. :)))
Цитата:

Сообщение от Гeлугон (Сообщение 1893688)
Только Возрождение Эрафии будет

В плане кампаний или по правилам "Эрафии"?
Я к тому, что в "Эрафии" ров не наносил урон, а только требовал пропуска хода. Вы понимаете, что в этом случае херится вся традиционная тактика.
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893716)
Это - в убогих шестых, судырь. Вы игры-то не путайте.

Да я-то не путаю.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893718)
ни в одних героях нет замков настолько же безвкусных и убогих, какие они в пятых!

Увы. Во-первых совершенно однотипный дизайн (все вращается вокруг одной оси), во-вторых - невразумительные постройки, которые на общем фоне вообще не выделяются. Особенно убили отвратительные Инферно и Подземелье, где и город-то порядком не осмотришь.
Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1893915)
Другие части тоже уважаю, включая 6-ю.

Шестая, кстати, даже поинтереснее Пятой будет. Если бы не жуткий дисбаланс.

Элвенлорд Гримуар 12.12.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893757)
это показатель вкуса того, для кого она - не первая рпг на свете -)

Уверены? А не читаете ли вы мысли там, у себя, в волшебном замке на облаке? Расчёсывая гриву домашнему единорогу и поглаживая диск с дадвашкой?
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893757)
да прям про тебя, ибо они аналогичные - безвкусный пустоватый китч-3D с крутящейся камерой, это трансформеры мира героев

Да, кнешна. Там кроме бабахов и смотреть не на что. Идите-ка на хоббыча нового в кинотеатр, вам небось понравится бред на экране. Там даже хранителей и тёмного рыцаря лучоше.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1893757)
система многодневного захвата шахт - лучшая из всех, которые были в серии

Многодневный бег к захваченной врагом шахте вторым/третьим героем добавляет игре геройского шарма. Пфе.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893919)
Да я-то не путаю.

Ну да. В третьих-то сиськи слишком серые или коричневые, чтобы их рассматривать.
Я очень тонко намекаю, что если для вас в Пятых "навалом анимешных сисек" то вы просто мало слышали или не играли в убогих шестых, где низкополигональных сисек просто океаны.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 12.12.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1893915)
Люблю их в первую очередь за сюжет, музыку, разнообразие героев.

Не, ты серьезно?
Сюжет там как раз таки убогий. Кампании не связаны друг с другом. Единственные нормально рассказанные истории связаны с некромантом и королевой пиратов (игра за хаос).Только в адд-онах "3 ДО" прикрутили кой-какую спайку сквозного сюжета, но убили баланс новыми юнитами.
А в чем разнообразие героев выразилось? Покупайте мужика\бабу с однотипными первичными навыками - следопыт\маг\воин. Личных ништяков, привязанных к конкретному герою, как в третьих, там нет.

А вот с тем, как нарисовали замки в 5-х героях, пожалуй, соглашусь. Отличная реализация. Это и иконка очередности хода юнитов лучшее, что придумали в пятых и чего нет в предыдущих частях.

Ранго 12.12.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1893941)
Сюжет там как раз таки убогий.

я заметил, что слово "убогий" - это вообще любимое сравнение "игроков". Можно хоть критерии "убогости"-то набросать? А то она (у.) уж очень сильно варьируется от личностных предпочтений.

Гиселер 12.12.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893939)
Я очень тонко намекаю, что если для вас в Пятых "навалом анимешных сисек" то вы просто мало слышали или не играли в убогих шестых, где низкополигональных сисек просто океаны.

Да забудь про Шестых, я не их фанат и тамошние сиськи меня мало интересуют. Речь идет о сравнении Третьих и Пятых. И тут вообще не надо далеко ходить - из шикарного мифического подземелья "Тройки" сделали какой-то рай для задрота. В плоть до минотавра в BDSM "прикиде" (не всем же девочки нравятся). Дизайн остальных существ - это чудовищная помесь WarCraft-а и аниме. И таки да - вернулась нежно любимая олдфагами мультяшность. А проблема в том, что создатели пытались угодить всем, на чем и погорели. В России и СНГ "Пятерка" выстрелила исключительно на "безрыбье", в мире ее вообще не заметили. В то же время "Тройка" - это культовая игра с заоблачными рейтингами. Львиная доля геймеров при слове "Герои" представляет себе именно третью часть. Желаете убедиться - прикрутите опрос к теме. Только подвесте соответствующую плашку для уведомления всего форума. Ибо посетители темы (включая меня) слишком предвзяты.
Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1893941)
Сюжет там как раз таки убогий..

Не играл в легендарную кампанию "Двойки", но начиная с "Тройки" кампании этой игры всегда проходили мимо меня. Не сказать, что они блистали оригинальностью и сюжетом. Да похоже никто от них этого и не ждал. ;)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 12.12.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1893946)
Можно хоть критерии "убогости"-то набросать?

Играл с лета по осень.

Сюжет кампании людей - Сын отбился от рук доблестных родителей и назвался наследным принцем рода Грифонов. Я воюю за короля, нахожу родителей изменника и делаю ему ата-та. Родители берут шефство за чадом.
Офигеть как натуралистично.

Кампания за эльфов. У эльфа украли возлюбленную и зачаровали. Он, как в сказке Гримм, ищет противоядие.
Офигеть как оригинально.

Кампания варваров. Варвар кумекает и делает вывод - а давайте объединимся, варвары, и станем цивилизацией варваров, гы.
Эпично, чо.

Кампания за магов - среднестатистично. То есть нареканий нет, но и интереса не вызывала.
В итоге половина сценариев игры вышла скучной, больше занимал сеттинг и кач героев, а я такое в играх не очень.

Ранго 12.12.2014 23:54

если ты настолько "утрируешь", то в играх вообще нет и не было хороших сюжетов.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 12.12.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1893954)
если ты настолько "утрируешь", то в играх вообще нет и не было хороших сюжетов.

Биошок смотрит на тебя с неодобрением ^^

Не утрирую. Хотелось все же продолжение эпика третьих а тут предложили не связанные между собой сюжетные линии, больше походящие на современную интерпретацию рыцарского романа, чем фэнтези.

Ранго 13.12.2014 00:08

А я читал с удовольствием. И особенно кампанию за варваров. Ну, и про взросление эльф. аристократа понравилось, и становление королевы из обычной гномки, и про охоту за мечом. Очень хорошо написанные главы. Если можешь лучше, учитывая необходимые условности игровой серии/механики, то ещё не поздно податься на новое поприще.

Мне не нравится Биошок. Вообще. Игра в первую очередь должны быть игрой, сам процесс. Что же это за шуттер в который неинтересно, физически противно и неудобно стрелять? И если Биошок - это и есть образец того самого великого сюжета, достойного на звание "не - унылый", то наши вкусы под перпендикулярными углами.

Уши_чекиста 13.12.2014 08:35

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1893753)
Единственные хороши вещи. Правда, сотни удачи, разделение атаки на волшебную и неволшебную, дурацкая система захвата земель без простейшего терраморфинга, обилие одинаковых юнитов и отстойные веточки развития отвращают от игры похлеще воспоминаний об ужасна... ужасном масы фекте первом.

А сюжет-то там как? Лучше детского сада для идиотов в первых шести кампаниях Пятых?

Совсем одинаковых юнитов нет, не гони. При похожих элементах есть и различия.
Разделение классов игроков на магов и воинов - наоборот очень даже круто. И к тому же логично. Ты либо воин с некоторыми магическими приемами, либо маг с парой воинских штук. Быть одновременно и тем и другим - нонсенс. Или ты сторонник воинов-волшебников-чувственных-но-брутальных? :))
С.жет - обычный такой себе сюжет. Напоминает по структуре "майт`н`мэджиков" девятых. Куча отпрысков одного рода встревают по полной программе, но в итоге всех месят.

Silver Fox 13.12.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1893915)
Хм, тут бы модератор не помешал.

Модератор ждал пока выпустят пар. А теперь пришел и потер часть откровенного флейма и раздал слонов.
Думаю надо высказаться.
Сравнивать четвертую часть с другими бессмысленно. Она слишком отличается от других и в ней недостатков не меньше чем достоинств. Это такой пример лютой специфической вкусовщины, что спорить и сравнивать ее с другими частями просто нельзя. Это как сравнивать велосипед с мотоциклом. У них разные ниши. Поэтому попытки навязать свой вкус другому это не правильно и бессмысленно. Каждый человек имеет право на свой вкус. Говорить что твой вкус однозначно и без явных аргументов лучше - суть флейм и снобизм. Для кого- то 4 лучшая и мы не можем их прямо судить. Это факт.
Третья часть - классика потому что на ней выросло целое поколение и потому что в ней есть (в сборке без Сопряжения) очень выверенный баланс. Для турнирной стратегии баланс первый критерий важности. Такого баланса не было ни в четвертой, ни в пятой, ни в шестой. Сравнивать графику третьих с 4,5,6 нельзя т.к. для своего времени она была хороша, да и сейчас не раздражает многих.
графика же критерий для стратегии специфичный и отдает вкусовщиной. Чаще всего по личной мерке раздражает\не раздражает.
5 - это удачная игра. В первую очередь после "не геройских" 4. Серия вернулась в старое русло. Разработчики получили финансы для следующей игры. Т.е. потенциально получили еще шанс на создание чего-то нового и крутого потом. Очень многие игроки получили удовольствие от развития идей третьей части. Да не прорыв. Да есть проблемы. Но многое стало не только легче, но и удобнее. Сказать что пятерка так уж проста - нельзя. Другое дело ручной труд, часто бессмысленный и затягивающий игру, заменен автоматикой. Караваны это отличная идея. Так же как и ограничение числа героев ради отмены тактики бешеных тараканов. В золотом издании более-менее нормален баланс. Да, его сместили в сторону динамики игры. Да, герои стали мощнее по сравнению с 3. Если подумать и прикинуть... Тактической глубины прибавилось. Так же как и стратегической. Хотя бы из-за увеличения числа юнитов и вариантов отстройки замка.
Про шестые говорить не имею права. Не так много играл. =)

Al Bundy 13.12.2014 11:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1893919)
Четвертые интересны и самобытны, но у них обидно убогий ИИ. А это, увы, кастрирует все остальные плюсы игры.

по мне, ИИ убог во всех героях

Элвенлорд Гримуар 13.12.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1893973)
Совсем одинаковых юнитов нет, не гони

Можно пару отличий юкионах от элементалей воды? Или пару отличий солнечных сияний от элементалей воздуха?
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1893973)
Разделение классов игроков на магов и воинов - наоборот очень даже круто.

Я не это имел в виду. Разделение атаки, а не классов героев.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1893973)
Или ты сторонник воинов-волшебников-чувственных-но-брутальных?

Не по мне. Маги-воины-лучники-целители это да, это круто.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894022)
по мне, ИИ убог во всех героях

А в каких же фентезийных пошаговых стратегиях с 2000 по 2008 он, по-вашему, прекрасен?

Уши_чекиста 13.12.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1894033)
Можно пару отличий юкионах от элементалей воды?

Не вопрос. Юки-онна дальнобойные юниты. Элементали воды - нет. У них только ближний бой, только хардкор, хотя они и могут разок кастануть ледяную глыбу. Но они даже внешне не похожи, если чо.
Цитата:

Или пару отличий солнечных сияний от элементалей воздуха?
Сияния - мелкий юнит ближнего боя. Элементаль воздуха - здоровенная шляпа, стреляющая цепной молнией. Сходства - ваще нет.
Ты не ошибся в сравнениях часом?
Цитата:

Я не это имел в виду. Разделение атаки, а не классов героев.
Не по мне. Маги-воины-лучники-целители это да, это круто.
То есть, ты думаешь, что можно атаковать физически, а потом кастануть? Если да, то ошибаешься. Либо физический удар, либо заклинания. Классовая абилка может применяться в любой момент твоего хода независимо ни от чего.

Элвенлорд Гримуар 13.12.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1894110)
Не вопрос. Юки-онна дальнобойные юниты. Элементали воды - нет. У них только ближний бой, только хардкор, хотя они и могут разок кастануть ледяную глыбу. Но они даже внешне не похожи, если чо. Сияния - мелкий юнит ближнего боя. Элементаль воздуха - здоровенная шляпа, стреляющая цепной молнией. Сходства - ваще нет.
Ты не ошибся в сравнениях часом?

Модели у них одинаковые, вот чо. Свистоперделки разные, но это к делу не относится.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1894110)
То есть, ты думаешь, что можно атаковать физически, а потом кастануть? Если да, то ошибаешься. Либо физический удар, либо заклинания. Классовая абилка может применяться в любой момент твоего хода независимо ни от чего.

Вы запутываете сами себя. Я говорю уже в третий раз о том, что атаку и защиту с какого-то озарения тупости разделили на физическую атаку и магическую атаку, защиту так же. Не понимаю, как можно сюда приплетать, что я имею в виду "атаковать оружием и кастануть в одно действие"...

Уши_чекиста 13.12.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1894251)
Модели у них одинаковые, вот чо. Свистоперделки разные, но это к делу не относится.

лол
Первая пара
Скрытый текст - юки онна:

Скрытый текст - Элементали воды:

Вторая пара
Скрытый текст - Элементали воздуха:

Скрытый текст - Сияния:

Прошу прощения, у тебя со зрением ок? И если, основополагающие для бойцов характеристики для тебя "свистелко-перделки", то нафига тогда в героев играть? о_О ради красивых замков?
Цитата:

Вы запутываете сами себя. Я говорю уже в третий раз о том, что атаку и защиту с какого-то озарения тупости разделили на физическую атаку и магическую атаку, защиту так же. Не понимаю, как можно сюда приплетать, что я имею в виду "атаковать оружием и кастануть в одно действие"...
аа, ну так и говорил бы нормальным языком. Что тут такого ужасного или противоестественного? Это вполне нормально, учитывая, что они разделили классы воин-волшебник. Логично, что маг лучше защищен от магического урона, а воин - от физического. Товарищ, ты слегка надуманные недостатки выпячиваешь. Ой, они разделили магическую атаку и физическую атаку, фу, игра говно. Браво )

Элвенлорд Гримуар 13.12.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1894270)
Элементали воздуха

О, не воздуха, света. Играл чуть ли не год назад - всех уродцев и не упомнишь.
Со зрением всё в порядке, спасибо за беспокойство.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1894270)
основополагающие для бойцов характеристики для тебя "свистелко-перделки"

Конечно. В убогих шестых "характеристики" хороши только цифирью, на деле - пшик. Вот в Воине Севера да, характеристики. И способности тоже.
Я уж не говорю о Пятых, где способностей у существ не так и много, зато разные. И отлично гармонирующие даже в армии из разных замков.

Уши_чекиста 13.12.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1894310)
О, не воздуха, света. Играл чуть ли не год назад - всех уродцев и не упомнишь.
Со зрением всё в порядке, спасибо за беспокойство.

Ну тут как бы и сказать нечего, поскольку не надо. Похожи модельки - все, трагедь, игра говно, даже при условии, что бойцы разные, потому чито это все свистелки.
Цитата:

Конечно. В убогих шестых "характеристики" хороши только цифирью, на деле - пшик. Вот в Воине Севера да, характеристики. И способности тоже.
Я уж не говорю о Пятых, где способностей у существ не так и много, зато разные. И отлично гармонирующие даже в армии из разных замков.
Это все общие слова, ничего конкретного об играх не говорящие. Можно часами распинаться о том, как они гармонируют, о там какие они великолепные и все такое, если не хватает смелости признать, что это просто фломастеры.

Гиселер 14.12.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894022)
по мне, ИИ убог во всех героях

Это относительное понятие. Но если сравнивать части "Героев".

Говорить за I, II, V и VI части говорить не могу - я либо играл в них мало, либо по хот-ситу.

В III и IV играл достаточно долго и плодотворно (впрочем, играю и сейчас). И если сравнивать их, то в "Тройке" ИИ играет значительно более динамично, используя простые, но действенные схемы. В "Четверке" же можно поседеть, прежде чем компьютерный игрок соизволит посетить твои земли. И это только частный случай, там еще много "косяков".

Al Bundy 14.12.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894445)
И если сравнивать их, то в "Тройке" ИИ играет значительно более динамично, используя простые, но действенные схемы.

Он просто бегает мини-армиями по твоей земле и отхватывает шахты, все; затем случается генеральное сражение - если его выигрываешь, наступает перелом и больше этот ИИ никогда уже не соберет против тебя крупную армию, идешь и выносишь его, that's all. В четверке (по крайней мере на последней сложности) логично, что не приходит комп дольше, ибо там приходится дольше воевать с обычными мобами, т.к. они сильнее, чем в Тройке.

Silver Fox 14.12.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894448)
Он просто бегает мини-армиями по твоей земле и отхватывает шахты, все;

А так же замки со слабыми гарнизонами, посещает все объекты дающие статы, собирает бесхозные ресурсы\артефакты, ах да еще набирает родные войска если есть возможность.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894448)
затем случается генеральное сражение - если его выигрываешь, наступает перелом и больше этот ИИ никогда уже не соберет против тебя крупную армию,

На короле после поражения ИИ начинает использовать тактику партизанской войны избегая генерального сражения, но изматывая тебя захватом ключевых точек или плохо защищенных замков. Попутно собирая войско для новой битвы. Я видел это в версии от Буки для ДС. Более того тараканы начинают перед смертью\убеганием кидают в тебя всякую дрянь, от волшебной стрелы до армагеддона. Пытаясь хоть как то нанести вред. Поэтому магия земли + городской портал такая важная вещь для главного героя на средних и больших картах. Съедят измором. На средних\больших картах неоднократно видел как ии набирает новые огромные армии и идет воевать. Так же комп в тройке не брезгует рашами, если ситуация позволяет. Тогда да. Или пан, или пропал. Но это логично при малом числе игроков или площади карты. Раш по умолчанию ставит все на один удар.

Al Bundy 14.12.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1894450)
А так же замки со слабыми гарнизонами, посещает все объекты дающие статы, собирает бесхозные ресурсы\артефакты, ах да еще набирает родные войска если есть возможность.

т.е. ничего такого, чего не делает в 4м

Цитата:

На короле после поражения ИИ начинает использовать тактику партизанской войны избегая генерального сражения, но изматывая тебя захватом ключевых точек или плохо защищенных замков.
толком он не начинает уже ничего, после переломного момента компа считай нет; если, понятно, не оставить его надолго в покое, но, опять же, при этих условиях и четвертый наберет армию заново

Цитата:

Более того тараканы начинают перед смертью\убеганием кидают в тебя всякую дрянь, от волшебной стрелы до армагеддона.
он делает это всегда с любой армией, если уже понятно, что проиграет, это обычный скрипт

Silver Fox 14.12.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894452)
это обычный скрипт

Так все на них же.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894452)
т.е. ничего такого, чего не делает в 4м

Я про то что по контексту складывается ощущение что комп в 3 вообще ничего не может. А это не так.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894452)
после переломного момента компа считай нет;

Если карта маленькая то да. Ибо ты выиграл. Или до победы немного ходов. Если большая, то он пытается выиграть время и набрать армию\поймать тебя на глупости. Но все то же самое можно сказать наверно про любую часть героев. Ругать ИИ за скрипты бессмысленно. ИИ нужен в первую очередь для новичков\отдыха после рабочего дня. Если вдуматься, то стратегий с достойным ИИ мизер. Человек есть человек.

Гиселер 14.12.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894448)
Он просто бегает мини-армиями по твоей земле и отхватывает шахты, все; затем случается генеральное сражение - если его выигрываешь, наступает перелом и больше этот ИИ никогда уже не соберет против тебя крупную армию, идешь и выносишь его, that's all. В четверке (по крайней мере на последней сложности) логично, что не приходит комп дольше, ибо там приходится дольше воевать с обычными мобами, т.к. они сильнее, чем в Тройке.

Судя по написанному, речь идет вообще не о "Героях 3", где у компьютера, особенно на больших картах и высоком уровне сложности набирается несколько основных армий. Не говоря уже о вездесущих "тараканах", подрывающих экономику.

В "четверке" же с мобами действительно сражаться интереснее, чем с игроками-ИИ. Но чего же в этом хорошего? Неоправданно затягивается игровой процесс. :)

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1894455)
Я про то что по контексту складывается ощущение что комп в 3 вообще ничего не может. А это не так.

Естественно. ИИ в "Тройке" совершенно простой, но действенный. Игровой процесс интересен. А в "Четверке" его не смогли адаптировать под реалии своей же игры, в результате чего, земли вокруг главного замка компьютерного игрока усеяны могилами его героев, наиболее сильная армия окапывается в замке и сидит там до самого генерального сражения. Которое и происходит, когда ты прорубаешься через орды мобов на земли противника и с печалью отмечаешь, что они-то практически не зачищены.

Al Bundy 14.12.2014 23:43

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1894455)
Так все на них же.

имеется в виду постоянный скрипт, комп не начинает так делать, когда его выносят в глобалке, он так делает всегда любой слабой армией

Цитата:

Я про то что по контексту складывается ощущение что комп в 3 вообще ничего не может. А это не так.
ну он не очень силен, если речь не о раше - на нем он может пронести да, но это потому, что на сложном он с читами; равно как он не очень и в бою

Цитата:

Если карта маленькая то да. Ибо ты выиграл.
да не, я говорю про самые большие карты, после генерального сражения комп не собирается как правило, это очень явно ощущается в геймплее

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894549)
Судя по написанному, речь идет вообще не о "Героях 3", где у компьютера, особенно на больших картах и высоком уровне сложности набирается несколько основных армий. Не говоря уже о вездесущих "тараканах", подрывающих экономику.

речь именно о третьих, где у ИИ стабильно одна основная армия; опять же, это явственно чувствуется в процессе игры - победы над мелкими (иногда сильными, но не основными) армиями толком не меняют ход противостояния, победа над главной армией меняет его полностью независимо от оставшихся армий; довольно редко (любо по сценарию карты, либо при очень затяжной игре) у компа копится вторая сильная армия, хотя на мой взгляд после победы над первой она все равно не слишком опасна, потерянные существа восполняются быстро, а с убитой армии (правда, для этого нужны оковы, да) выпадает экспы и артефактов достаточно, чтобы стать имбой и не бояться

Цитата:

В "четверке" же с мобами действительно сражаться интереснее, чем с игроками-ИИ.
эмм, нет, там с мобами сражаться интереснее, чем в третьей части, равно это касается и ИИ-игроков, потому что война в четверке разнообразней и сложнее

Ранго 12.01.2015 10:50

Уф, с третьего раза прошёл кампанию за силу - варваров в героях 4-тых. В общем, ужас в том, что нельзя проходить игру, как мне нравится - медленно, неторопливо, сражаясь с каждым мобом на карте, захватывая каждую шахту, открывая даже самый последний островок. У нашего противника уже есть город, удобные шахты и, хуже всего, палатки ключников со всеми порталами. Едва я, довольный и разомлевший от приятной музыки, выполнил первый квест на город, как на следующем ходу из портала вылетела гигантская армия с приблизительно равным по силе героем. В итоге, пришлось партизанить. Я открывал новые города, ИИ их тут же захватывал без боя. Положение могло бы выправиться, если бы не было потолка для роста героя. Но 12 лвл... какая разница, что герой его достигает уже через полчаса? У ИИ больше армия, а его герои (то есть не один) достигнут такого же уровня попозже и возьмут зергом.
В итоге, приятное прохождение невозможно. Пришлось искать помощи. Проходится она так: вы как идиот быстро копите опыт, не отвлекаясь на мелочи. Один из юнитов носится между казармами и собирает войска. Выполнив квесты - города не открываем! В столкновения с противником стараться не вступать. Он всё равно будет сильнее на пару голов. Под конец, ищем последние палатки, соединяем армии и, скрестив пальцы, делаем марш-бросок на единственный открытый вражеский город. Надо убедиться, с помощью одиночных рядовых юнитов, разбросанных по картам, что основные силы противника рыщут в поисках нас. И мы захватываем полупустой город! Удерживаем 3 хода и победа! Это самая нелепая, подлая и трусливая победа, которую я когда-нибудь одерживал в играх.

Но, как оказалось, кампания за хаос - пиратку - ещё хуже. Мало того, что там точно такое же ограничение на время (два противника с мощными цитаделями вначале игры и удобными порталами. У них - все ключи, у нас - хрен. У них лвл героев до 14-го, у нас всё тот же 12, плюс пираты сами по себе лохи - да, они невидимки, но зато в бою пустое место). В первый раз, пока я доплыл, собирая все ресурсы, не смог захватить даже первый город! В итоге, кампания пройти пока так и не сумел. После чтения советов - один юнит на корабле собирает ресурсы. Персонаж в режиме невидимки захватывает шахты. Копится армия для рывка...
Но карта слишком большая! Мне удалось захватить четыре города, но силы слишком растянуты, а город с полезными юнитами только один, самый первый. Остальные - заточен под варваров или силы природы. Противник бьёт зергом, но нанести ему точный удар по городам невозможно, потому что одну палатку охраняет более десятка драконов, а до второй плыть всю карту. Пока открываешь палатки - уже нет войска, а города на материке все захвачены контр-атаками. Уровень в 12 лвл-ов достигается быстро, а дальше опыт весь впустую! Мне удалось взять один из необходимых городов - чисто прокрасться, но выйти теперь проблематично. Рядом шастают паки из десятков (!!!) магических драконов, пусть пока и без героя. Захватывать второй ключевой город просто нечем, а тут ещё и возможность контратаки. Короче, белый флаг. Даже сложно поверить, что её можно пройти без читов. Эх, оставалась всего последняя кампания!

Shkloboo 12.01.2015 10:56

Странно, не помню таких уж прям проблем.
Правда, проходил давно. Сложность что ли максимальная?=)

Ранго 12.01.2015 11:00

Да вроде нет. Средняя, скорее всего.

Гиселер 12.01.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1904443)
Уф, с третьего раза прошёл кампанию за силу - варваров в героях 4-тых.

???
На мой взгляд - самая легкая кампания (самая сложная - за хаос).
В свое время прошел ее двумя героями, армию скупал исключительно для обороны городов. Потому что при правильной раскачке и сборе артефактов уже ко 2-3 уровню игры герой-варвар превращается в сущее вундерваффе, укладывая с залпа/удара по 3-5 черных драконов за раз. Аж не интересно становится. :)
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894760)
речь именно о третьих, где у ИИ стабильно одна основная армия;

Пардон, а ты на какой сложности играл?
С соперником-человеком играл?
В карты размера L, XL играл?
Читаю, и понимаю, что мы играли в каких-то разных "Героев". Все больше убеждаюсь в версии существования параллельной вселенной. :)
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1894760)
эмм, нет, там с мобами сражаться интереснее, чем в третьей части, равно это касается и ИИ-игроков, потому что война в четверке разнообразней и сложнее

Наверное, кому как.
Лично я ни с разнообразием, ни со сложностью в "Четверке" не сталкивался. С самобытностью - да, но ее, увы, не сумели как следует реализовать. А жаль, чертовски жаль. После 3DO "Героев" свет уже не видывал, исключительно какие-то уродливые "франкенштейны".

Ранго 12.01.2015 11:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1904458)
Потому что при правильной раскачке и сборе артефактов уже ко 2-3 уровню игры

нет, я говорю только о первой части/ступени, где вообще нет драконов. Варвара же вообще сложно раскачать неправильно. Это же самый простой класс. После чтения советов и перехода к подлому стилю кампания действительно проходится быстрее других. Но! Это оставило меня разозлённым.
А с хаосом - признаю своё бессилие. Предприму новую попытку через месяц. Очень уж... горький осадок остался.

Гиселер 12.01.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1904462)
А с хаосом - признаю своё бессилие. Предприму новую попытку через месяц. Очень уж... горький осадок остался.

И с хаосом ничего сложного нет. Просто это очень нудная кампания. В первом же уровне сталкиваешься с превосходящими силами противников и начинаешь активно копить силы. Это очень долгий процесс, на любителя.

Дар' Терран 27.01.2015 11:59

Долго буду помнить 4е за дивный бой который я переигрывал часов 10 пока таки не выйграл.

У меня была очень слабая армия и заведомо слабый герой , но с заклинаниями гипноза и телепорта, у ИИ герой был на 20 уровней круче, некромант и армия раза в 3 больше. И таки благодаря возможности убивать героев исключительной для 4х я его сделал с 500й попытки =) практически каждый ход боя подбирался на ощупь.

6е очень понравились аккуратненькие такие, странно но в первом посте их нет.

Al Bundy 27.01.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1904458)
Пардон, а ты на какой сложности играл?
С соперником-человеком играл?
В карты размера L, XL играл?
Читаю, и понимаю, что мы играли в каких-то разных "Героев". Все больше убеждаюсь в версии существования параллельной вселенной. :)

на короле, и без человека, разумеется, мы же говорим про армию соперника-ИИ; и на L и на XL, и всегда, вообще всегда было решающее сражение, после которого комп сдувался, и никогда у него не было двух сопоставимых по силе героев

Цитата:

Лично я ни с разнообразием, ни со сложностью в "Четверке" не сталкивался.
вероятно, снова параллельная вселенная, ибо в 4ке объективно больше разнообразия - больше отличаются юниты друг от друга по скилам, есть ветки строительства, герой участвует в битвы, из-за этого там на порядок больше стратегий игры, чем во всех остальных героях;

Гелугон 02.10.2015 11:17

кто-нибудь уже пробовал?

Элвенлорд Гримуар 02.10.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2017199)
кто-нибудь уже пробовал?

Ацтой.
Сравнивая с Убогими Шестыми... Шестые кажутся не такими уж и убогими с финтифлюшками Династии и прочим наполнением.
Единственное, что может хоть как-то спасти серию - обилие дурачков, не игравших в Шикарные Пятые и другие значительно более плохие части героев, которые по незнанию потратят свои денежки на этот выпук и шлак. То есть омерзительных седьмых.

Vasex 02.10.2015 17:16

так а в чем отстой, кроме оптимизации?
что с балансом? что плохо?

Элвенлорд Гримуар 02.10.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2017418)
так а в чем отстой, кроме оптимизации?
что с балансом? что плохо?

Всё хуже, чем ты мог подумать в самых пугающих мыслях во время глубоких кошмаров. Единственная положительная особенность - отменили перезагрузку заклинаний за несколько ходов. И ВСЁ.

Потполкин 09.10.2015 14:32

А отзывы разнятся. Те, кто делал предзаказ, ругаются. Те, кто скачал, говорят, что вроде как можно гамать.

Элвенлорд Гримуар 10.10.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2019712)
А отзывы разнятся. Те, кто делал предзаказ, ругаются. Те, кто скачал, говорят, что вроде как можно гамать.

Забесплатно даже в дноту можно "гамать".


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.