Ну, собственно этим все и сказано.:smile:

Вы не забывайте что повесть это не-формат для издательств. Они могут просто наотрез отказываться от публикации, потому что там нет стольких-то авторских листов по другим дебиловатым причинам, стандартным для нашего "бумажного" рынка.

Что сказано?

Вы ориентируетесь на требования, которые издательства выдвигают начинающим авторам или авторам "с улицы".
На мой взгляд единственную реально возможную причину того, что Ник Перумов подался на "Бумстартер" назвал Патриарх - так просто можно больше денег получить, чем издавая повесть через издательства.
А не оспариваю право автора, действовать любым, кажущимся ему наиболее приемлемым, образом. Я лишь выступаю против того, чтоб пытаться приписать выбору такого пути какие-то благородные порывы или отсутствие классической возможности издавать свои произведения. =))

Честно говоря, не мог вспомнить ни одного произведения именитых авторов типа Перумова, Лукьяненко, Олди т.д., которое бы отличалось от стандартных требований к рукописям.

Ник ясно написал: "Традиционное книгоиздание в тупике.", "традиционное книгоиздание вошло в отвесное пике". Т.е. выпад против издательств очевиден.

Лeo, это личное мнение конкретного человека. Не более.
Повторюсь, в конце августа был в Харькове на встрече с Г.Л.Олди, им задавались вопросы по поводу издательств и издания книг, единственно, что было сказано в ответ, что да, тиражи несколько упали и издательский бизнес немного сдал. Но они продолжают издаваться, как и раньше, и новые авторы приходят и издаются, как и раньше. Просто сейчас, для того, чтоб хорошо себя чувствовать, надо больше и лучше работать, чем это было раньше.
Вы вообще не задумывались над тем, что дело не в том, что сейчас в издательском бизнесе все плохо-плохо? А в том, что 5-6 лет назад все было слишком хорошо и когда сейчас перенасыщенность рынка 5ти-6ти летней давности начинает давать о себе знать с не совсем хорошей стороны и моментальные, легкие прибыли издательств уходят в прошлое, издательства, а точнее их руководство, оказываются к этому не готовы. А некоторые авторы оказываются не готовы к тому, что их перестали носить на руках и, чтоб сохранять позиции, теперь необходимо реально работать (не только писать, то что хочется, но и немного думать о том, что и как ты пишешь и что потом с этим собираешься делать).

Вы, очевидно, не хотите заметить разницы между изданием повести на бумстартере и в каком-нибудь мелком издательстве. А разница есть и очень большая:
- Во-первых, маленькое издательство нынче сильно рискует, напечатав тираж, который будут плохо раскупать (а для мелкого издательства это станет серьёзной проблемой). На бумстартере же весь "тираж" будет раскуплен, как только проект успешно завершится.
- Во-вторых, мелкое издательство не станет издавать крупные тиражи по указанной выше причине, и повесть просто не дойдёт до потенциального читателя.
- В-третьих, автор ничем не обязан бумстартеру, а с издательством нужно заключать договор. В случае неудачи ни о какой повести, а следовательно и ни о какой выгоде для автора речи даже не идёт. Только потраченное на доработку повести время и ещё один довод в пользу смерти традиционного книгоиздания.

*Включил киндл, посмотрел на список книг, подумал когда последний раз был в книжном, не вспомнил*

Вот это весомый резон, на самом деле. Кто видел типовые договора издательств, тот поймет. Кто их подписал - будет яростно отрицать.

Val,
о чем речь, если эксма по какой-то левой запаре издает бету, выдавая за чистовик? Думается, не все спокойно в городе Багдаде, раз такое дело. А кроме эксмы тут у нас, вроде как, крупной рыбы больше и не осталось.

Это какой же?

Не топовее Гэммела или Джонс. В книжном до сериала так же было сложно отыскать что-то, кроме сталкера. Особенно в небольших провинциальных городах.

В этом заключается еще одна причина, почему новый подход Перумова лучше стандартного издательского: отсеится шлак. Или, по крайней мере его будут читать те, кто действительно хочет, а не все подряд, потому что другого не будет. А то после Дмитрий Руса и ЛитРПГ у меня почему рука страстно желает соприкоснуться с лицом.

Есть некоторые трудности - согласен, но, думаю, они достаточно преодолимы, а собрать копеечку на бумстартере, думаю, не многим сложнее попасть в издательство. Для начала, конечно, придется поработать на имя: повыкладывать бесплатно. На том же Самиздате (зря вы считаете его мусоркой - большинство из молодых авторов начинало с него. Например, Юлия Зонис). К тому же, это поможет отработать стиль и качество текстов. Да и с самого начала суммы надо выставлять небольшие.

Не топовее, но про него знали многие. Мимо меня книжонка ходила лет пять. Не брал исключительно из-за своего возраста - тогда увлекался более легким чтивом. Достать не сложно было у нас, с учетом, что книжных в городе не было вообще.


Одна попытка не показатель. Вполне возможно, что в следующий раз активность людей будет заметно ниже. Давайте все же не строить воздушных замков из-за того, что есть очередная концепция "беспроигрышного заработка".

К тому же, новички все равно будут издаваться так как задарма им деньги на вебмани никто не положит =ъ

Возможно - не возможно... Посмотрим, что дальше будет.

На самом деле авторы литРПГ, фанфиков и попаданцев как раз будут прилично собирать. Есть такой проект: http://litmarket.org/ уже больше года, там любой может выложить и собрать денег. Так вот в топе всегда фэнтези и фанфики, хотя создатель проекта активно продвигает историческую литературу и ее рекламирует. Поэтому как раз романтичным девушкам из ЖЖ и дайри ничего не угрожает, будут исправно свои копейки получать как и раньше. А вот авторам не шедевров, но умной и солидной литературы ничего не светит.

А почему бы "умным и солидным" авторам не писать лучше и интереснее? Знаете ли, любой провал можно объяснить тем, что, мол, не поняли люди, им подавай попаданцев. Победителей не судят, чо.

Опять Эвиал, который уже надоел еще в "....... Мага". Зачем покупать "далеко не новое", если даже "новое" по сути - залежалое старье?
Тогда должен в первую очередь отсеится Перумов, ибо ЛитРПГ он как раз и пишет. Его опупея про Феса не даст соврать.

Марсианам, наверно. Тут в теме писали, что тиражи падают и Перумова. Не все его фаны оказались настолько выносливы, чтобы осилить понятно что, так что браться после схода с дистанции за Хрофта им уже не хотелось.
П.С. Форумные борцы за хороший вкус россиян должны были бы порадоваться, но их в последнее время всё больше занимают попаданцы.

Отечественные писатели могут хоть полностью вымереть, я плакать не буду. Где можно скинуться на перевод Беккера, Стивенсона, Уоттса?

присоединяюсь. а так же Игана, Винджа, П. Гамильтона, Рейнольдса, Макдевита, Бэнкса, Й. Макдональда.

:bla:Эх вы.
Вот из-за вас, робяты, ваши дети будут также как и вы хотеть превода макдональдсов, а не читать отечественные нетленки.:sad:
Я уже виже, как они вздыхают над клавиатурами, мол, не пишут в нашем краю фентези и фантастику, не снимают онэмэ, не рисуют комиксы... место проклято.:cry:

Кто-то тут жаловался, что Перумов уже не торт.
Ну так 2006, когда была начата эта повесть, это год присуждения Нику «Книги года» на МФ, «Серебряной стрелы» и победа ещё в двух номинациях от МФ, не говоря уж про весьма большие тиражи. Можно сказать, пик популярности.
Первый пункт именно для таких читателей, кому не пришлась по душе вторая «Гибель богов».

Навсамом-то деле "не-тортом" Перумов стал, когда написал продолжение Деревянного, и весь цикл фесиады им (не-тортом) оставался. Если кто-то понял это только на ГБ-2, ну, что ж, бывает и не такое. Тут стыдится нечего, нужно чесно признать проблему и работать над её решением.

Эвиал, по сути, затерт до ужаса. Хьегвард, как ни странно, тоже.

Кто-то уже на "Хьерваде" понял, что это совсем не "Кольцо тьмы", да-с, совсем. :nea:

Опять пытаетесь развести флейм о вкусах фломастеров? Проблема бывает только у тех кто считает свой вкус самым эталонным на свете. :facepalm:

А кто-то ещё на первом "Кольцо тьмы" понял что Перумов совсем не профессор, совсем... совсем-совсем. :lol:

Флейм? Нет.
Проблемы бывают у всех. Просто кто-то их решает, а кто-то запускает.
А потом у Перумова внезапно тиражи падают.
Будете спорить с тем что "Рождение..." (так по моему это назвывалось) - слабая книга? К тому же чертовски похожа на описание рпг, "И собрал Фес пати, но не было у них хила, и в пвп оне полегли". А дальше? Дальше в бой идет фансервисный отряд имени Клары Х. и Емперор, что сводит Эвиальскую эпопею на уровень фанфика. (Типа попал гарепотер к пони)
Чтобы фентези писать не нужно быть проФессором.

Спорить не буду, но для меня она не слабая, читал запоем. Остальное это уже фломастеры.

Кажется креститься надо. Книга или нравится читателям, или нет. На что она кажется кому-то на что-то похожей это его собственные тараканы. Сумел человек написать и продать "рпг" тиражом под сто тысяч экземпляров (тыц, тыц и тыц), да ещё и с постоянным допечатыванием в течении следующих 9 лет - он крут. Вообще, любую фентези (и почти любую современную фантастическую) книжку можно свести к тому или иному виду "рпг". Это "рпг" или "это уже было" дурацкие аргументы, так как это можно сказать почти о любой книге.

Так это не вопрос "кажется/не кажется".
Это данность.
Даже Аберкромби (ЛПХ) и Сапковский (Ведьмак) не собирали так топорно "пати приключенцев".
Даже в Драгонленсе, а это чистопородна ДнД новеллизация, и то лучше прописан сбор "пати".
Здесь речь не о том, крут Перумов или не крут. А о том, пишет ли он плохенькие литрпг или нет. Он их пишет.
Нет. Не в любой книге присутствует топорная организация пати из орка, гнома и фансервиса, к примеру. Не в любой книге "пати героев" (если оно и есть) настолько безликое.

Опять вкус фламастеров, сотням тысяч читателей они не кажутся плохенькими, зато гуру фламастеров Shkloboo нас просветил о идеальном вкусе. :lol::lol::lol:

Ещё раз книга или НРАВИТСЯ читателям или нет, остальные градации вторичны, если кто-то сможет написать литрпг так чтобы оно меня затянуло, мне будет пофиг на "как бы эстетов". :lol:

При чем тут фломастеры? Мотивация, характеры и проч. либо прописана либо нет.
А речь идет не о том, нравится ли вам Перумов (творчество понятное дело), или должен ли он вам нравится.
А о том, что он пишет. Если Перумов пишет плохенькие литадаптации настолок то он их и пишет, независимо от миллиардов покупателей и тому запоем или нет вы их читаете.
Донцову тоже запоем читают и миллионы покупают. Это ни о чем не говорит.

П.С.
Что за дурная привычка прятаться за миллиарды читателей, что с Пановым, что с Перумовым.

Говорит. Что в жанре женских детективов "для отключения мозга" она лучшая. Нет, правильных и неправильных жанров, есть популярные и не популярные авторы. Все остальное глупости "псевдоэстетов". Ладно сворачиваю бессмысленный спор.

Да тут и спора никакого нет. Shkloboo, в течении уже десятка постов повторяет мантру про плохонькие литрпг. И совершенно не слышит, что ему говорят.

ЗЫ. Мне вот интересно, кто-то из обладателей идеального вкуса сможет рассказать, чем обогатил литературу упоминавшийся ранее Верн, или даже вот недавно помянутый Сапковский?

Это не говорит о качестве ее книг, например, о том, насколько прописаны персонажи. Я вел речь об этом.
Какой спор? Вы же не слышите "оппонента". Вы придумываете себе доводы и сами на них отвечаете.
При чем тут "неправильный жанр"? Плохо написанная книга с "картонными" персонажами - это не жанр. Это просто плохо написанная книга.
Я прекрасно слышу. Аргументы "он продал много книг" не указывают нам на качество прописывания характеров и мотивации персонажей.
Не нужно быть гуру хорошего вкуса, чтобы увидеть, что команда орк, гном и некромант (и фансервис) прописаны левой ногой (не снимая ботинка). Или вы не читали книгу и хотите цитат?
Возможно, если вы зададите этот вопрос в соответствующей теме, вам ответят.

Shkloboo,ТО же можно сказать о любой команде)) Гном, эльф и человек)))

Но мне приводили этот аргумент в этой теме. Почему бы не ответить за свои слова?

Хочу. Потому что я считаю, что они великолепно прописаны.

А подробнее с примерами можно. А то я и про Перумова какую-нибудь заумь из Лотмана выдеру и приведу тут. :))))

То, что у него там жутко нудный какой-то там фольклор, и исписанные уже Жорж Санд темы для исторических романов, имхо, никак не показывает его вклад в мировую литературу. Имхо, он пишет плохонькие литрпг, где не прописаны персонажи и мотивация.

«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» (с)

Есть одно качество блюда - вкусное или не вкусное, есть одно качество книги - интересная или не интересная. Прописывания характеров и мотивации персонажей это только инструмент создания интересной книги, не более того. Поэтому оценивать их отдельно "вот что вздор!" (с). Это тоже самое что оценивать блюдо по "модности" и "крутости" ингредиентов, а не по вкусу.

Терри П, поддержу... Интересно не интересно- главный критерий. напиши оччень классную книгу нудным языком, с полной характеристикой героев- будет провал. Это или можно есть/ читать, или вас тошнит... Но тошнить может и от непривычки, другого вкуса...
Shkloboo, А прочел всех Хранителей мечей? если да, то почему? ведь не интересно, картонно. Или ты картонофилоед?))) Если нет, то как ты можешь судить?

А Перумов всем показал, что российское фентези существует и оно есть. И даже может быть эпично))) Меня тут за Сагу о копье поругали или Дзиртосериале))) а чем тут хуже, а Дзирт и Рейстлин всему миру известны... Почему же не Фесс или отец Этлау?
Нет пророка в своем отечестве (с)

Я прочёл основного "Хранителя Мечей". Красиво, энергично, особо прельстиво для тех, кому по нраву погружаться в атмосферу традиционного эльфо-некромантского фэнтези, "книжный Варкрафт" - а я таки не против. Но очень затянуто и перегружено ненужными событиями. Старается брать больше за эмоции, чем на мозги.

ничем. абсолютно ничем. они как раз примерно на одном уровне :667:

Magnifico, Это не доказательство, что она плохо готовит)))

За что я люблю отечественного читателя, так это за святую, наивную как в Деда Мороза веру в то, что люди должны писать "лучше и интереснее", вкалывать за идею и годами сидеть на "дошираках", чтобы какой-нибудь хипстер с дурацким ником и клоком крашеной шерсти на голове оставил на либрусеке или флибусте положительный отзыв на книгу, предварительно ее бесплатно скачав.

90% "умных и солидных" издает 1-2 книги, смотрят на реакцию, смотрят на гонорары, а потом пожимают плечами и перестают тратить на это время. Поэтому наша фантастика уже 20 лет состоит из двух категорий авторов: крутые (обычно стартовавшие в 90-х) и отстой про попаданцев. Толковых новичков которые издали больше 1 книги можно пересчитать по пальцам не снимая сапог.

Продолжайте в том же духе, доведите уже Перумыча, чтобы он ушел с головой в американскую молекулярную биологию, Олди тоже наверное "уже не те", да и Дьяченко. Нытье наших читателей про "надо писать лучше, тогда будем покупать" уже и так вытерпеть может только тот, кто имеет выход на массовую аудиторию (Лукьяненко, напрммер).

А при чем здесь Перумов? Я говорю про этих "умных и солидных". Если ты написал "не такое как все", то будь добр понимать, что твое творчество нужно двоим читателям, а не ной, мол, не понимают, не буду писать про попаданцев. Талантливый человек талантлив во всем. Рынок диктует свои условия. Не вижу ни в попаданцах, ни в Донцове, ни тем более в Перумове ничего плохого.

И читаешь все перечисленное?

Я тебе еще раз повторяю: ноют читатели, которым "почитать нечего, Перумыч уже не тот, а новых фантастов не появляется". И не появится. И хорошо, что не появится. Нашего читателя нужно снова подержать на голодном пайке и кривых переводах. Еще лет 20-30.

Это ты так пиратский коммунизм рунета лихо рынком назвал? Ай да молодец.

Кому нужно?
Он влияет на рыночную обстановку, оттягивая потенциальных покупателей. Но рынок таки диктует свои условия.

Например? Не могли бы Вы пояснить этот тезис подробнее и с примерами?

Анейрин, закон спроса и предложения. Спрос на "попаданство" высокий, на "интеллектуальную прозу" низкий. Возможность скачать бесплатно только усугубляет ситуацию.

Argumentator, это да, конечно. Но спрос на интеллектуальную литературу всегда был ниже, чем на развлекалово. Но только сейчас ситуация стала... эээ, настолько критичной. Мне кажется, пиратство играет тут ключевую роль.

Отечественной фантастике нужно. Для ее же блага.

Мне непонятно, зачем ты так упорно именуешь рынком место, где можно зайти, взять любой товар бесплатно и уйти без последствий?

Рынком называют то место, на котором писатели зарабатывают деньги. А рунет оттягивает аудиторию с рынка.

Зачем заниматься настолько очевидным шулерством и подменять понятия? Я не говорил, что команда героев, это плохо и признак литрпг.
Я говорил, что криво собранная команда картонных персонажей с левой мотивацией - это плохо и признак литрпг.
За какие? Я утверждал, что Сапковский "обогатил литературу"? Укажите-ка где.
Исходя из этой позиции, вам нужно было бы смиренно согласится с моей характеристикой творчества Перумова, но уточнить, что несмотря на имеющиеся недостатки вам оно нравится потому-то и потому-то, или просто "нравится незнаю почему", а не вопить про фломастеры и флеймеров.
Кстати, в чем был смысл эпичного захода с сотнями тысяч купивших Перумова, я не понял. Как можно противопоставлять их мне, я ведь тоже перумовские книги покупал.

Нет, не всех.
Бросил где-то после 2-го тома "Войны...".
Пока речь идет лишь о "Рождении..." стало быть я компетентен.

Весь корпус классической литературы лежит в общем доступе и совершенно бесплатно. Родина-Мать указывает тебе - качай, читай! Не-е-ет, буду заламывать руки и кричать о кризисе спроса. Мне ведь так важно какой там спрос у бумагопечатников. Не буду читать, зачем, гораздо интереснее кукарекать о моральном разложении и отуплении народа. Народ это ведь так важно! Гражданское общество наша цель!

Это лет 10 назад так было. Сейчас рунет - место, где реально распространяются книги. А место, где писатели "зарабатывают деньги" - это паперть, где они сидят рядом со шляпами полными мелочи.

Сейчас два резона по которым читатель заносит туда деньги:
1) Культ лучезарной высокодуховной БУМАГИ. С каждым годом теряет приверженцев.
2) Из жалости уважения к творчеству. Таких во все времена было немного.

Хотя вообще главная проблема не в пиратском коммунизме, а в воцарившихся отношениях между потребителем контента и производителем, которые в рунете строятся по принцу "время потребителя дороже твоего, говори спасибо, что вообще тебя читаю\смотрю\играю\слушаю".

Кривая аналогия, очевидно, прописанность характеров и мотиваций - это не модность и крутость ингридиентов, а их непосредственный вкус. Если он плох, то и финальное блюдо будет плохим, даже если пара других ингридиентов удались.

ЗЫ: по идущему треду - очевидно не писателям надо "писать лучше", а читателям лучше читать, а то у нас многие любят поговорить о том, что кругом Дом-2 - и немногие о том, что кругом его зрители. Перумов годно пишет... годно пишет только если кто-то в абзаце размахивает мечом. Среди прочего особенно радуют его привычки дисгармонично вкинуть в книгу главу про героя, чтобы потом не вспомнить о нем до следующей части, зачем-то начать повествование от первого лица посреди романа многих героев от третьего, неумение прописывать диалоги и вообще детский эпик, но это я уже личное, т.к. донт лав фэнтези

но ты же согласишься с тем, что конкретно эту серию этот борщ по такому признаку можно назвать неудачным и не стоит доедать?
ты знаешь, с одной стороны, ты прав. Ибо спрос рождает предложение. Иными словами, доколе массы будут смотреть "Дом-2", дотоле этот зоопарк и будет существовать) поэтому надо уничтожить всех любителей ширпотреба от лите ой простите, вырвалось^^
но. неужели вам самим действительно нравится читать о бесконечных похождениях очередного супер-пупера, набросанных по стандартному шаблону? под разными фантиками пережевывать одну и ту же чтивожвачку, вкус от которой выветривается страниц эдак через пятнадцать после начала чтения? нет, я понимаю, что чтиво должно расслаблять и способствовать релаксации и прочая. но неужели вам искренне нравится держать свой мозг в полуразжиженном состоянии?
Мне, например, нравятся книги в которых есть оригинальные мысли и нетривиальные идеи, которые заставляют меня задумываться о чем-то. А книжки из серии "прочитал пять, понял схему - написал шестую сам" мне уже не подойдут, я прочла их вполне достаточно и наелась этим литературным фастфудом до отвала.
По моему скромному мнению развлекать людей должен зомбоящик, а книги должны способствовать тому, чтобы человек шевелил мозгами и совершенствовался. Такая вот я наивная идеалистка.
Поэтому кто говорит, что нытики зажрались - ради бога, никто не отнимает у вас любимую макулатурку, читайте хоть зачитайтесь. А я лучше лучше буду прокачивать английский, если книга того стоит, чем упиваться тем сомнительным дерьмоизобилием, которым ныне завалены прилавки в книжных для широкого круга читателей. А что до "мы не хуже америк и европ, мы тоже могем ого", то, знаете ли ли, Лада "Калина" и система ГЛООНАС не становятся лучше от того, что они отечественного производства.

Если это поспособствует тому, что он перейдет с фэнтези на НФ? хотя бы в порядке эксперимента (тем более, с такой-то прохвессией) - чому бы и да)

Это всё твоя неуниверсальная пафосная риторика. В терминах общепринятой экономической теории это называется "рынок".
Никто ничего никому не должен. "Я читаю для того чтобы" и "мне бы хотелось получать от книги" - да.
Вот именно. Уже.

:troll:Вот к слову о попаданцах, все их ругают, а ведь у Перумова тоже они есть, ну ладно "не время..." там соавторство, а вот Фес - 100% попаданец, только с мечами заместо калашникова.:troll:

Проблема в том, что ты на форумах пишешь о том, как хочется не-фастуфуда. Как только появится автор хоть немного выше плинтуса, которого заметят - на него сразу налетит толпа мега-критиков доказывать, что это реклама и король голый. Нашим читателям нравится поддерживать иллюзию того, что массовое пришествие "умной литературы" будет в будущем, потому что это позволяет им изображать интеллектуалов в стаде баранов.

Зачем ты так упорно именуешь рынком место, где можно зайти, взять любой товар бесплатно и уйти без последствий? х2
Если нет возможности защищать права собственности - это не рынок и им быть не может. На электронку механизма защиты собственности нет. "Информация свободна". Это не рынок.

Отношения отечественных писателей с читателями с каждым годом напоминают замкнутую тусовку, где самого славного рассказчика угощают пивом за свой счет, чтобы он не обижался. Ну вот если мамка или папка ребенку денег дадут за картинку или стишок - это рынок будет?

Нет, аналогия прямая, если мы говорим о книге, которую прочитали сотни тысяч читателей и значительной части она понравилась (например, судя по дополнительным допечатываниям в течении почти 10 лет и оценкам читателей).
Если блюдо - пальчики оближешь, то нефиг лезть в список его ингредиентов. Если книга кажется интересной большинству читателей, то рассуждения о прописанность характеров и мотиваций - так же бессмысленны.

Литературы на любой вкус за время существования письменности понаписано столько, что одному человеку читать - не перечитать. Проблема выбора имеет место, но в совершенно другом аспекте. Сложно найти, но не потому что нету, а потом что объемы написанного огромны. "Мегабитовая бомба". В этом смысле "тенденции в современной литературе" как-то совершенно меня не волнуют. А wannabe были всегда.
А писатели получают деньги на "рынке" х2. Рынок "конкурирует" с "не-рынком" и не справляется. Чьи это проблемы?

На самом деле меньше всего - авторов. Кроме десятка имен, которые действительно живут литературой. Поэтому я и говорю: надо нашего читателя оставить лет на 30 наедине с переводной фантастикой и классикой.

Люди уже забыли 90-е.