Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Cveтлана 29.04.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1334165)
пилим медной пилой древесину средней твердости. Насколько ее, пилы, хватит?

ИМХО - ничего вы не распилите. Вообще. Медь - слишком мягкий металл для таких работ.

Рэй Соло 29.04.2012 22:35

Cveтлана, как показывает практика -медной двуручной пилой с использованием песка как абразива можно пилить и гранит. Сколько при этом сточится пил и уйдет времени - это другой вопрос. Древесину медь возьмет, вот только вопрос насколько ее хватит? Кстати, возможна примитивная механизация.

Теос 01.05.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1334016)
В приведенном примере я бы отправила кораблями мощную, но медлительную тяжелую пехоту. а кавалерию - вдоль берега.

Кавалерии нет, колесниц - тоже. Ранние времена зарождения цивилизации. Из средств передвижения - двухосная повозка, запрежённая мурегами - похожа на месопотамскую телегу периода раннего шумера.
Тяжёлой пехоты тоже нет - только пехота и лучники. Копья, луки, топоры - мечей ещё нет.
Корабли строится из тростника, как в древнем египте, или из кедра - боевые ладьи.

Рэй Соло, а зачем надо? подсчитать выход спиленный древесины на миллиметр медной пилы?

Loki_2008 02.05.2012 09:02

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1335202)
Кавалерии нет, колесниц - тоже. Ранние времена зарождения цивилизации. Из средств передвижения - двухосная повозка, запрежённая мурегами - похожа на месопотамскую телегу периода раннего шумера.
Тяжёлой пехоты тоже нет - только пехота и лучники. Копья, луки, топоры - мечей ещё нет.
Корабли строится из тростника, как в древнем египте, или из кедра - боевые ладьи.

А что вы понимаете под тяжёлой пехотой? Вариант гопплитов?
Тяжёлая пехота - это которая с большими щитами и копьями. Пращники, метатели дротиков и прочие легковооружённые и мобильные - это лёгкая пехота. Уже в Шумере так делилось и в Ешипте древнем.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 06.05.2012 12:46

Може кто-нибудь подсказать\дать ссылку для создания типажа\характера женского персонажа?
Советы, наблюдения?

Kez Maefel 06.05.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1337717)
Може кто-нибудь подсказать\дать ссылку для создания типажа\характера женского персонажа?
Советы, наблюдения?

Архетипы героев

Рэй Соло 08.05.2012 15:47

Теос, ну примерно так. Рассчитать сколько дерева перепилит одна пила пока ее не нужно будет заменить.
Мережук Роман, все зависит от того. что за персонажа вы хотите создать, а то дамы они такие разные...

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.05.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1339139)
Мережук Роман, все зависит от того. что за персонажа вы хотите создать, а то дамы они такие разные...

я хочу создать убедительную героиню, не мужика в юбке. Нужны - психотип поведения, основные шаблоны характеров и т.д.
Потому что у меня из героинь получаются только пацанки или пинк-барышни.

Терри П 08.05.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339355)
я хочу создать убедительную героиню, не мужика в юбке. Нужны - психотип поведения, основные шаблоны характеров и т.д. Потому что у меня из героинь получаются только пацанки или пинк-барышни.

Тут самое простое использовать характеры хорошо знакомых девушек. Как они поведут себя в той или иной ситуации, либо взять женского персонажа у классиков. Чтобы было убедительно нужно вживаться в персонажа, а это возможно только если хорошо его знаешь.:smile:

Хомяк 08.05.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1339357)
Тут самое простое использовать характеры хорошо знакомых девушек.

Я так понимаю, речь идет о случае, когда знакомых девушек нет. В таком случае, стоит минимизировать их участие в произведении. Вряд ли они играют там ключевую роль. А если играют - зачем писать, о чем не знаешь?

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339355)
Потому что у меня из героинь получаются только пацанки или пинк-барышни.

Конечно, нужно читать текст, но... Я думаю, проблема как раз в том, что вы пытаетесь написать женщину как нечто принципиально иное. А ими, в общем-то, движут те же мотивы, что и мужчинами. Только сперма не бьет в голову (по понятным причинам). Ну плюс принципиально иной социальный статус. Если не касаться тем любви, нет ничего сложного в том, чтобы написать правдоподобного женского персонажа. А если касаться... Читайте книги женщин о женщинах. Не "дамские романы", конечно, но из Андре Нортон можно почерпнуть полезного.

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1339357)
взять женского персонажа у классиков

Можно, но помнить, что классики - мужчины.

SunnyBоy 08.05.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339355)
я хочу создать убедительную героиню, не мужика в юбке. Нужны - психотип поведения, основные шаблоны характеров и т.д.
Потому что у меня из героинь получаются только пацанки или пинк-барышни.

Хм. Интересно, какой шаблон или психотип ты ищешь и как собираешься переносить "на бумагу"?
Звыняй за крамольность совета: поищи записки трансвеститов. Очень хорошо раскрывают перемену в характерах после заместительной терапии. Может, поможет уловить разницу.
Хотя :obvious: реальное общение с реальными барышнями ничто не заменит, но тоже почерпнешь интересные данные.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.05.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1339372)
Я так понимаю, речь идет о случае, когда знакомых девушек нет.

ха-ха(
Эти уловки я знаю и спользую по мере возможности, но у меня как раз тот случай, когда - либо пацанки, либо пинк-барышни


Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1339372)
Читайте книги женщин о женщинах. Не "дамские романы", конечно, но из Андре Нортон можно почерпнуть полезного.

Ну попробую тут порыть


Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1339375)
Хотя реальное общение с реальными барышнями ничто не заменит, но тоже почерпнешь интересные данные.

еще один =(
Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1339375)
Звыняй за крамольность совета: поищи записки трансвеститов.

ссылку кидай

Нигвен 08.05.2012 21:43

Цитата:

но из Андре Нортон можно почерпнуть полезного.
Никогда не читай это унылое говно.

Можешь прочитать Лурия. Или вот это попсовое.

Хомяк 08.05.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339377)
ха-ха(

Честно, не хотел уязвить. Извини.

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339377)
Ну попробую тут порыть

Тогда подкину, что первое вспомнилось
Андре Нортон
Волшебница колдовского мира. (Sorceress of the Witch World). 1968
Год Единорога. (Year of the Unicorn). 1965
Робин Хобб
Волшебный корабль / Ship of Magic (1998) - и далее по циклу
Мария Семёнова
Волкодав. Конечно, не вполне удовлетворяет требованию "женщин о женщинах", но Елень и (в меньшей степени) Ниилит прописаны достаточно хорошо.

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1339389)
Никогда не читай это унылое говно.

А мне понравилось(
ИМХО, читать опусы по психоложеству - не лучший совет. Вроде бы все знаешь, а выходит все равно неправдоподобно. Потому что для литературы интересны как раз исключения из общих правил.
"Наш подход к большинству вопросов отличается настолько, что для настоящего взаимопонимания необходим особый общий язык" - категорически не согласен.

Нигвен 08.05.2012 22:02

Цитата:

ИМХО, читать опусы по психоложеству - не лучший совет. Вроде бы все знаешь, а выходит все равно неправдоподобно. Потому что для литературы интересны как раз исключения из общих правил.
Вообще-то Лурия -- невролог и нейропсихолог. И книга по неврологии.

SunnyBоy 08.05.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339377)
ссылку кидай

Для начала интервью с FtM
Интервью с MtF

Первые две ссылки интересны тем, что это интервью с живыми людьми.
Если намерен покопать совсем глубоко, вот:
Клецина. Гендерная психология

Vasex 08.05.2012 23:07

Мережук Роман, посмотри женский или почти женский сериал.

Терри П 08.05.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1339451)
Мережук Роман, посмотри женский или почти женский сериал.

Хммм, там скорее показаны девушки, которыми хотели зрительницы быть, чем реальные персонажи. Если положительная героиня, она все такая замечательная, умная и одаренная только никак не везет в жизни. :lol: А отрицательная героиня это редкая стерва и интриганка, которая портит жизнь положительной героине. В общем, мечты всех домохозяек и одиноких девушек, вот я такая вся из себя супер, только Люська из пятой квартиры у меня прынцев отбивает, но все у меня с принцев будет в финале хорошо.

Если у тебя получаются пацанки, то
1) снизь уровень агрессии и независимости, девушки стараются не участвовать в драках и т.п., а личная свобода для одинокой девушки значит меньше чем для холостяка,
2) добавь желания видеть сильного мужчины рядом, свадьбы и детей,
3) в остальном оставь те же мотивации и поступки, что и парней.

Vasex 08.05.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1339464)
там скорее показаны девушки, которыми хотели зрительницы быть, чем реальные персонажи

вообще-то 80% в реале так и ведут себя, как хотят выглядеть и запоминаться

Терри П 08.05.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1339474)
вообще-то 80% в реале так и ведут себя, как хотят выглядеть и запоминаться

Не, просто в сериалах показаны две крайности: умная домовитая и обаятельная героиня, вся суперположительная, и стерва, которая ей мешает. В реальности ни того ни другого в абсолютном чистом виде не встречается или встречается редко. :smile

P.S. Вообще, по женским сериалов и романам можно составлять коллекцию штампов: если будет у героини верная подруга, то куда менее красивая или умная, если у отрицательной героине будет подруга, то такая же змея подколодная, как она сама. Положительный герой обязательно сильный, волевой и чаще всего богатый. Если за положительной героиней будет ухаживать кто-то ещё, то это или негодяй или значительно менее яркий и интересный персонаж, чем изначальный положительный герой (скучный и рутинный вариант), героиня долго будет мучатся, но выберет естественно не скучный вариант.

Демусика 09.05.2012 00:05

Ой-й-й, нашли где реальных героинь искать - в сериалах. Да они там не дерутся, не плюются, не чешутся, не чихают, не сморкаются, не лазают через заборы, не ходят в туалет, не валяются пьяными, не тыбрят кур, не выцарапывают друг дружке глаза, не хромают, не спотыкаются, не пукают, не икают...
Короче - нереально смотрятся, вот.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Цитата:
...некоторое время тому назад у меня был пациент, которому начало активного воображения давалось с диким трудом. В его внешней жизни почти ничего не происходило, и эта скука передавалась его воображению. Его разум был абсолютно пуст. Тогда я предложил ему последовать моему примеру: отправиться на берег моря, погулять там и поискать с кем-нибудь встречи.

На следующей неделе он вернулся и сказал: "Ну и что. Я погулял по берегу. Никто не захотел со мной разговаривать. Ничего не произошло".

Здесь я слегка вышел из себя: "Послушай! Не может быть такого, чтобы что-нибудь не произошло. Ты бродишь по берегу достаточно долго, чтобы натереть себе ногу. Ты должен пойти в больницу. Там ты влюбляешься в санитарку и женишься на ней. Что-то обязательно должно произойти. Так добейся этого!"

На следующей неделе он вернулся, посмотрел на меня своим абсолютно серьезным, ничего не выражавшим взглядом, и сказал: "Санитарка оказалась так себе, и я на ней не женился"...
Конец цитаты.

Делаем выводы Господа и отправляемся икать ГГ, ну Вы поняли куда.
Вот я так и делаю. Правда постоянно натыкаюсь там, то на тараканов, то на шкилетов...

Vasex 09.05.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1339485)
Не, просто в сериалах показаны две крайности: умная домовитая и обаятельная героиня, вся суперположительная, и стерва, которая ей мешает.

ты смотришь говносериалы
серьёзно
это ужасно

Терри П 09.05.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1339591)
ты смотришь говносериалы
серьёзно
это ужасно

Я не смотрю, смотрит жена, а я их слушаю во время ужина (сижу спиной к телевизору). По моему, классические популярные женские сериалы почти все такие, настоянные на женских мечтах и комплексах (я лучше всех, но злые стервы мешают моему счастью, но все равно у меня будет мой личный прынц... со временем (с)) :facepalm:

Vasex, приведи примеры женских не говносериалов, где нельзя все разложит по типичным штампам. Я не спорю, просто очень интересно.

Vasex 09.05.2012 11:51

Терри П, ну к примеру "Косяки". Так сказать, женский облегченный вариант "Во все тяжкие" и "Калифорникейшен", но очень качественный, однако.
Вообще достаточно смотреть сериалы с максимально высокими баллами по имдб.

Терри П 09.05.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1339634)
Терри П, ну к примеру "Косяки". Так сказать, женский облегченный вариант "Во все тяжкие" и "Калифорникейшен", но очень качественный, однако.

Не уверен, что это именно женский сериал (скорее юмористический для всех), плюс его никогда не было на обычном ТВ (только в инете и одном канале кабельного), другими словами популярность его не высока. Я говорил о популярных женских сериалах, которые крутят на обычном ТВ. :vile:

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1339634)
Вообще достаточно смотреть сериалы с максимально высокими баллами по имдб.

Мы просто говорим о разных вещах, я говорил что в популярных женских сериалах, которые крутят по нашему ящику, реалистичных женских характеров практически нет. Если брать хорошие иностранные сериалы (не чисто женские для домохозяек), там, конечно, можно найти нормальных женских персонажей (так же как в хороших книгах и фильмах).

Алгоритм в таком случае очень простой открываете книгу,например, Унесенные ветры (или её экранизацию) и внимательно читаете о поступках Скарлетт О’Хара в той или иной ситуации, и вот у вас уже реалистичный перс (особенно для критических ситуаций, типа Гражданской Войны и т.п.), с одной стороны не пацанка, а леди, с другой - сильная личность. Естественно, передирать у классика все не надо, но характер одной героини, почему бы и нет (тем более что характеров ограниченное кол-во и в любом случае будут повторы с кем-то из классиков)

Vasex 09.05.2012 12:19

Терри П, хоть и оффтоп, но русское тв - это говно собачье, я про него и не говорю, и ты ничего не знаешь о популярности этого сериала.
А то, что он больше для женщин, чем мужчин, легко понять, когда его посмотришь. Хотя бы первую серию. Особенно если есть с чем сравнивать и знать, аналогом чего является этот сериал.
Всё, не трогай мне мозг своим маразмом, плиз.

Дмитрий Белковский 09.05.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1339355)
я хочу создать убедительную героиню, не мужика в юбке. Нужны - психотип поведения, основные шаблоны характеров и т.д.
Потому что у меня из героинь получаются только пацанки или пинк-барышни.

моё, естественно субъективное, мнение
те пару раз, что лично я писал от лица ГГ женского пола, отталкивались от принципа, что баб... девушки - это те же люди, просто чаще одевают брюки в одну штанинину. т.е. ничего особенного в их мышлении нет.
хочется создать что-то выдающиеся - танцуй от сюжета. если интересно, то читателю всё равно от чьего лица струится повествование.
очень нужна точка отсчета для вдохновения? Сидни Шелдон - увлекательные дамские романы, написаные мужиком

Vasex 10.05.2012 00:53

1)
Где в инете можно получить базовые простейшие знания по управлению военными самолётами (русскими), по их строению, описанию приборов и т.д.? Фигню какую-то нахожу в гугле.
И - дополнительный квест - где-нибудь ведутся какие-то дискуссии или есть ли статьи об авиации будущего (лет этак через 50-100)? Мб статьи каких-то выдающихся инженеров, проектировщиков, учёных.

2)
Просто прикидки. Если люди развились до такого уровня, что уже каждую недельку летают на Марс и там уже есть первые колонии с многочисленными поселенцами-учёными... Насколько примерно далеко могут при этом раскинуться "щупальцы" человечества в космосе? Смогут ли при этом редкие команды летать к ближайшей галактике, звезде...? Или ещё рановато?
Как считаете, какие двигатели будут при этом использоваться в кораблях? По какому принципу?

3)
Продолжаю принимать рекомендации по кино, мультфильмам, короткометражкам, даже аниме - на космическую тематику. С учётом того, что всех известных представителей 100% смотрел. За интересный фильм, по каким-то причинам почти незамеченный в прокате и мною, но способный потягаться со "Сквозь горизонт", "Космическая одиссея", "Пекло" и "Звёздный десант" - плачу наличкой через веб-мани. Мульты тоже известные знаю, с короткометражками и аниме дела хуже, но и требования выше. Книги на тему освоения не-инопланетянского космоса (даже документальные) тоже интересны. И комиксы. И брошюры. Что угодно.

4)
Да, тоже связано с моей прозой... У кого есть планшет для рисования и кто хорошо в этом разбирается? Нужны советы по выбору.

Ridanr 11.05.2012 01:21

Цитата:

Где в инете можно получить базовые простейшие знания по управлению военными самолётами (русскими), по их строению, описанию приборов и т.д.? Фигню какую-то нахожу в гугле.
В Качинском ВВАУЛ. Правда, понадобится пять лет и отличное здоровье :) Шютка.
Попробуй Эйрвар.Ру.
Цитата:

Просто прикидки. Если люди развились до такого уровня, что уже каждую недельку летают на Марс и там уже есть первые колонии с многочисленными поселенцами-учёными... Насколько примерно далеко могут при этом раскинуться "щупальцы" человечества в космосе? Смогут ли при этом редкие команды летать к ближайшей галактике, звезде...?
С двигателями, обеспечивающими полет до Марса за неделю / недельный интервал между вылетами, полет к ближайшим звездам - вопрос времени, денег и желания, но уже не техники.
Касательно "ближайшей галактики" - сравни межзвездные расстояния с межгалактическими и сам найдешь ответ.
Цитата:

Как считаете, какие двигатели будут при этом использоваться в кораблях? По какому принципу?
Ядерные и термоядерные двигатели наподобие амеровского НЕРВА и нашего РД-0410, ядерно- и термоядерно-импульсные... Это из условно реалистических. А из фантастических - что сам придумаешь.

Нигвен 11.05.2012 08:37

Цитата:

Как считаете, какие двигатели будут при этом использоваться в кораблях? По какому принципу?
Если не случится ядерная война, то однозначно будет вот это.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 11.05.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1340576)
Если не случится ядерная война, то однозначно будет вот это.

я всегда болел за ионные двигатели ^^


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1340109)
Просто прикидки. Если люди развились до такого уровня, что уже каждую недельку летают на Марс и там уже есть первые колонии с многочисленными поселенцами-учёными... Насколько примерно далеко могут при этом раскинуться "щупальцы" человечества в космосе? Смогут ли при этом редкие команды летать к ближайшей галактике, звезде...? Или ещё рановато?

в вопросе еще неизвестная кроме двигателя - это открытие, способствующее достижению сверхсветовой скорости или попсовые червоточины\разрывы пространства времени - если таковые штучки-дрючки у тебя предусмотрены, тогда еще куда ни шло+ нужно учитывать затраты на постройку кораблей\колоний+ поиск землеподобных планет. Думаю, выводы не будут такими оптимистичными - пять-шесть планет за триста лет.

Насчет фильмов\аниме навскидку вспоминается "Воспоминания о будущем", конкретно "магнитная роза", попсовые нашинские «Москва́ — Кассиопе́я» и ихние «В поисках Галактики» и "Затерянные в космосе". Ну еще Солярис если не видел. Остальное, думаю, уже смотрел.

Vasex 11.05.2012 11:06

перечисленное смотрел

Нигвен 11.05.2012 11:58

Цитата:

Насколько примерно далеко могут при этом раскинуться "щупальцы" человечества в космосе? Смогут ли при этом редкие команды летать к ближайшей галактике, звезде...? Или ещё рановато?
Не забывай про радиацию и радиационный фон. Всегда всё будет упираться в это. Даже малая доза способна убить человека. Сам человек не подходит для путешествий по космосу, так как его органика не рассчитана на всевозможные виды излучения. Поэтому если не произойдет революции в биологии и медицине, стоит забыть о звездных путешествиях. Очень мала вероятность того, что именно человек будет "путешествовать" между планетами. Скорее всего это будут либо киборги, сплавленные с человеческой органикой, либо просто роботы.

Вот тебе материал по изучению. В основном все на английском.
Скрытый текст - Та-да-да!:
1. http://www.rifters.com/blindsight/vampires.htm

2. Pennish, E. 2003. Cannibalism and prion disease may have been rampant in ancient humans. Science 300: 227–228.

3. Mead, S. et al. 2003. Balancing Selection at the Prion Protein Gene Consistent with Prehistoric Kurulike Epidemics. Science 300: 640–643.

4. Anonymous., 2004. Autism: making the connection. The Economist, 372(8387): 66.

5. Baiter, M. 2002. What made Humans modern? Science 295: 1219–1225.

6. Bianco-Arias, P., C. A. Sargent, and N. A. Affaral. 2004. A comparative analysis of the pig, mouse, and human PCDHX genes. Mammalian Genome, 15(4): 296–306.

7. Kreider M. S., et al. 1990. Reduction of thyrotropin-releasing hormone concentrations in central nervous system of African lungfish during estivation. Gen Comp Endocrinol. 77(3):435-41.

8. Cui, Y. et al. 1996. State-dependent changes of brain endogenous opioids in mammalian hibernation. Brain Research Bulletin 40(2): 129-33.

9. Miller, K. 2004. Mars astronauts 'will hibernate for 50 million-mile journey in space'. News.telegraph.co.uk, 11/8/04.

10. Calvin, W. H. The Cerebral Symphony: Seashore Reflections on the Structure of Consciousness. NY: Bantam Books, 1990. 401 p.

11. Pennisi, E. 2004. The first language? Science 303: 1319–1320.

12. Запись щелкающих звуков языка хадзани можно прослушать по адресу:

http://hctv.humnet.ucla.edu/departme...nts/index.html

13. Ramachandran, V. S. in The Utilitarian Theory of Perception, Ed. by С Blakemore. Cambridge: Cambridge University Press, 1990. p. 346–360.

14. Purves, D. and R. B. Lotto. Why We See What We Do: An Empirical Theorv of Vision. Sunderland (Mass.): Sinauer Associates, 2003. 272 p.

15. Yarbus. A. L. Eye movements during perception of complex objects. / Eye Movements and Vision. Ed. by L. A. Riggs. NY: Plenum Press, 1967. Chapter VII, 171–196. (Оригинальное русское издание: Ярбус А. Л. «Движения глаз при восприятии сложных объектов», первое издание 1965. Последнее издание на русском языке в сборнике: Психология ощущений и восприятия. Хрестоматия. М.: ЧеРо, 2002. С. 411-416).

16. Pringle, H. L. et al. 2001. The role of attentional breadth in perceptual change detection. Psvchonomic Bulletin & Review 8: 89–95(7).

17. Simons. D. J., and Chabris, C. F. 1999. Gorillas in our midst: sustained inattentional blindness for dynamic events. Perception 28: 1059–1074.

18. Simons, D. J., and Rensink, R. A. 2003. Induced Failures of Visual Awareness. Journal of Vision 3(1).

19. http://viscog.beckman.uiuc.edu/djs_lab/demos.html

20. Metzinger, T. 2003. Being No One: The Self-Model Theorv of Subjectivity. Cambridge (Mass.): MIT Press, 2003. 713 p.

21. Wegner, D. M. The Illusion of Conscious Will. Cambridge: MIT Press, 2002. 405 p.

22. Saks, O. The Man who mistook his wife for a hat and other clinical tales. NY: Simon & Sinister, 1970. (Русское издание: Сакс О. Человек, который принял жену за шляпу и другие истории из врачебной практики. М.: Science Press, 2005).

23. American Psychiatric Association. Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. (4th Ed., Text Revision). Brandon/Hill, 2000.

24. Ramachandran, V. S., and Blakeslee. S. Phantoms in the Brain: Probing the Mysteries of the Human Mind. NY: William Morrow, 1998.

25. Persinger, M. A. 2001 The Neuropsychiatry of Paranormal Experiences. J Neuropsychiatry & Clinical Neuroscience 13: 515–524.

26. Kamitani, Y. and Shimojo, S. 1999. Manifestation of scotomas created by transcranial magnetic stimulation of human visual cortex. Nature Neuroscience 2: 767–771.

27. Hallett, M. 2000. Transcranial magnetic stimulation and the human brain. Nature 406: 147–150.

28. Goldberg, С. 2003. Zap! Scientist bombards brains with super-magnets to edifying effect. Boston Globe 14/1/2003, pEl.

29. Porter, R., Lemon, R. Corticospinal function and voluntary movement. NY: Oxford University Press, 1993.

30. Delgado, J. M. R. Physical control of the mind: toward a psychocivilised society. NY: Harper & Row. 1969. (Русское издание: Дельгадо X. Мозг и сознание. М.: Мир, 1971).

31. Libet, В. 1993. The neural time factor in conscious and unconscious events. Experimental and Theoretical Studies of Consciousness 174: 123–146.

32. P. Haggard, P., and Eimer, M. 1999. On the relation between brain potentials and the awareness of voluntary movements. Experimental Brain Research 126: 128–133.

33. Velmans, M. 2003. Preconscious free will. Journal of Consciousness Studies 10: 42–61.

34. Pinto, С. 2003. Putting the brain on trial. May 5, 2003, Media General News Service.

35. Macmillan,, M An Odd Kind of Fame Stories: of Phineas Gage. Cambridge (Mass.): MIT Press. 2000.

36. Ehrsson, H., H., С., Spence, and R. E. Passingham 2004. That's My Hand! Activity in Premotor Cortex Reflects Feeling of Ownership of a Limb. Science 305: 875–877.

37. Gottleib,, J., and P. Mazzoni. 2004. Action, illusion, and perception. Science 303: 317–318.

38. Schwartz, A. B., D. W. Moran, and G. A. Reina. 2004. Differential representation of perception and action in the frontal cortex. Science 303: 380 383.

39. Norton, S. J. 2003. Can ultrasound be used to stimulate nerve tissue? BioMedical Engineering OnLine 2:6, available at

http://www.biomedical-engineering-on.../content/2/1/6.

40. Hogan, J., and Fox, B. 2005. Sony patent takes first step towards real-life Matrix. Excerpted from New Scientist 2494:10. (Выложены в открытом доступе по адресу:

http://www.newscientist.com/article....mg18624944.600.

41. Riebe, M. et al. 2004. Deterministic quantum teleportation with atoms. Nature 429: 734–737.

42. Furusawa, A. et al. 1998. Unconditional Quantum Teleportation. Science, 282(5389): 706–709.

43. Carlton M., Caves, C. M. 1998. A Tale of Two Cities. Science, 282: 637–638.

44. Braunstein, S. L., and Kimble, H. J. 1998. Teleportation of continuous quantum variables. Physical Review Letters 80: 869–872.

45. http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/

46. http://math.ucr.edu/home/baez/physic...SR/rocket.html

47. Atkinson, N. 2004. Magnetic Bubble Could Protect As tronauts on Long Trips. Universe Today,

http://www.universetoday.com/am/publ...e_protect.html

48. Holzscheiter, M. I. L. et al. 1996. Production and trapping of antimatter for space propulsion applications. American Institute of Aeronautics and Astronautics-1996-2786 ASME, SAE, and ASEE, Joint Propulsion Conference and Exhibit, 32nd, Lake Buena Vista, FL, July 1–3.

49. http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/NASA_anti.pdf

50. Blacstone, E., et al. 2005. H 2 S Induces a Suspended Animation-Like State in Mice. Science 308: 518.

51. На момент написания книги данные еще не были опубликованы.

52. Bails, J. 2005. Pitt scientists resurrect hope of cheating death. Pittburgh Tribune-Review, June 29. Available online at

http://www.pittsburghlive.com/x/trib.../s_348517.html

53. Oasa, Y. et al. 1999. A deep near infrared survey of the chamacleon i dark cloud core. Astrophysical Journal 526: 336–343.

54. Normile, D. 2001. Cosmic misfits elude star-formation theories. Science 291: 1680.

55. Lucas, P. W., and P. F. Roche. 2000. A population of very young brown dwarfs and free-floating planets in Orion. Monthly Notices of the Roval Astronomical Society 314: 858–864.

56. Najita, J. R., G. P. Tiede, and J. S. Carr. 2000. From stars to superplanets: The low mass initial mass function in the young cluster 1С 348. Astrophysical Journal 541 (Oct. 0:977-1003.

57. Matthews, Jaymie. 2005. Личная беседа. (Мэтьюз, Джейми — профессор физики и астрономии университета Британской Колумбии (Ванкувер, Канада), руководитель проекта MOST (орбитальная обсерватория, нацеленная на изучение незначительных колебаний светимости)).

58. Liu, W., and Schultz, D. R. 1999. Jovian x-ray aurora and energetic oxvgen ion precipitation. Astrophysical Journal 526:538–543.

59. Chen, P. V. 2001. Magnetic field on Jupiter. The Physics fact book,

http://hypertextbook.com/facts

60. Osorio, M. R. Z. et al. 2000. Discovery of Young, Isolated Planetary Mass Objects in the X֠Orionis Star Cluster. Science 290: 103–106.

61. Lemley, B. 2002. Nuclear Planet. Discover 23(8).

62. http://www.nuclearplanet.com/

63. Dulk, G. A. et al. 1997. Search for Cyclotron-maser Radio Emission from Extrasolar Planets. Abstracts of the 29th Annual Meeting of the Division for Planetary Sciences of the American Astronomical Society, July 28-August 1, 1997, Cambridge, Massachusetts.

64. Marlcy, M. et al. 1997. Model Visible and Near-infrared Spectra of Extrasolar Giant Planets. Abstracts of the 29th An mal Meeting of the Division for Planetary Sciences of the American Astronomical Society, July 28-August 1, 1997, Cambridge, Massachusetts.

65. Boss, A. 2001. Formation of Planetary-Mass Objects by Protostellar Collapse and Fragmentation. Astrophysics Journal 551: L167.

66. Low, C, and D. Lynden-Bell. 1976. The minimum Jeans nass or when fragmentation must stop. Mon. Not. R. Astron. Soc. 176: 367.

67. Jayawardhana, R. 2004. Unraveling Brown Dwarf Origins. Science 303: 322-323.

68. Fegley, В., and K. Lodders. 1996. Atmospheric Chemstry of the Brown Dwarf Gliese 229B: Thermochemical Equiibrium Predictions. Astrophys. J. 472: L37.

69. Lodders, K. 2004. Brown Dwarfs-Faint at Heart, Rich in Chemistry. Science 303: 323–324.

70. Adam Burgasser, 2002. June 1 edition of the Astrophysics Journal Letters.

71. Reid, I. N. 2002 Failed stars or overadhetving planets? Science 296: 2154–2155.

72. Gizis, J. E. 2001. Brown dwarfs (enhanced review). Online article supplementing Science 294: 801.

73. Clarke. S. 2003. Milky Way's nearest neighbour revealed. NewSdentist.com News Service, 04/11/03.

74. Basri, G. 2000. Observations of brown dwarfs. Annu. Rev. Astron. Astrophys 38:485–519.

75. Tamura, M. et al. 1998. Isolated and Companion Young Brown Dwarfs in the Taurus and Chamaeleon Molecular Clouds. Science 282: 1095 1097.

76. Berger, E. 2001. Discovery of radio emission from the brown dwarf LP944 20. Nature 410: 338–340.

77. Anonymous, 2000. A brown dwarf solar flare. Science@Nasa,

http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast12jul_1m.htm

78. Schilling, G. 2001. Comet's course hints at mystery planet. Science 292: 33.

79. Evclyne Kohler, E. et al. 2002. Hearing Sounds, Understanding Actions: Action Representation in Mirror Neurons. Science 297: 846–848.

80. Rizzolatti, G., and Arbib, M. A. 1998. Language Within Our Grasp. Trends in Neuroscience 21(5): 188-94.

81. Hauser, M. D., N. Chomsky, and W. T. Fitch. 2002. The faculty of language: what is it, who has it, and how did it evolve? Science 298: 1569–1579.

82. Miller. G. 2005. Reflecting on Another's Mind. Science 308: 945-947

83. Pfeifler, Т., S. Schuster, and S. Bonhocffer. 2001. Cooperation and Competition in the Evolution of ATP-Producing Pathways Science 20 292: 504–507.

84. McMahon, R. J. 2003. Chemical Reactions Involving Quantum Tunneling. Science 299: 833–834.

85. Zuev, P. S. et al. 2003. Carbon Tunneling from a Single Quantum State. Science 299: 867–870.

86. Darwin, Charlie «Chuckles». 1859. The Origin of Species by Means of Natural Selection. Penguin Classics Edition, reprinted 1968. Originally published by John Murray, London. (Дарвин Ч. «Происхождение видов путем естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь» (последнее издание М.: Наука, 1991).

87. Cho, A. 2004. Life's Patterns: No Need to Spell It Out? Science 303: 782–783.

88. Cohen, J, and Stewart, S. 2005. Where are the dolphins? Nature 409: 1119–1122.

89. Reilly, J. J. 1995. After Darwin. First Things. June/July. Статья доступна в Интернете по адресу:

http://pages.prodigy.net/aesir/darwin.htm

90. Devlin, К. 2004. Cracking the da Vinci Code. Discover 25(6): 64–69.

91. Snir, Y., and Kamien, R. D. 2005. Entropically Driven Helix Formation. Science 307: 1067.

92. Wolfram, S. A New Kind of Science. Wolfram Media, 2002. 1192 p. Книга доступна также по адресу

http://www.wolframscience.com/nksonline/toc.html

93. Albert, M.L. 2004. Danger in Wonderland. Science 303: 1141.

94. Muotri, A. R. et al. 2005. Somatic mosaicism in neuronal precursor cells mediated bv L1 retrotransposition. Nature 435: 903–910.

95. Nelson, D. L., and Cox M. M. Lehminger principles of biochemistry. NY: Worth, 2004. (В СССР издавался оригинальный учебник Альберта Ленинджера: Ленинджер А. Основы биохимии. М.: Мир, 1985).

96. Prigogine, I., and G. Nicholis. Exploring Complexity. NY: Freeman, 1989. (Русское издание: И. Пригожин, Г. Николис. Познание сложного. М.: ЛКИ, 2008).

97. Dawkins, R. The Blind Watchmaker: Why the Evidence of Evolution Reveals a Universe Without Design. Norton, 1988.

98. Pinker, S. How the mind works. NY: WW Norton & Co., 1997. 660 p.

99. Koch, C. 2004. The Quest for Consciousness: A Neurobi ological Approach. Roberts, Englewood. CO, 2004. 447 p.

100. McFadden, J. 2002. Synchronous firing and its influence on the brain's electromagnetic field: evidence for an electromagnetic field theory of consciousness. J. Consciousness Stud ies, 9, No. 4, 2002, pp. 23–50.

101. Penrose, R. The Emperor's New Mind. Oxford University Press, 1989. (Русское издание: Пенроуз Р. Новый ум короля. О компьютерах, мышлении и законах физики. М.: ЛКИ, 2008).

102. Tononi, G., and G. M. Edelman. 1998. Consciousness and Complexity. Science 282: 1846–1851.

103. Bears, B. J. A Cognitive Theory of Consciousness. NY: Cambridge University Press, 1988.

104. Hilgetag, C. C. 2004. Learning from switched-off brains. Sci. Amer. 14: 8–9.

105. Roth, G. 2004. The quest to find consciousness. Sci. Amer. 14: 32 39.

106. Pauen, M. 2004. Does free will arise freely? Sci. Amer. 14: 41–47.

107. Zimmer, C. 2003. How the mind reads other minds. Science 300:1079–1080.

108. Crick, F. H. C., and C. Koch. The unconscious homunculus. In Neural Correlates of Consciousness-Empirical and Conceptual Questions. Ed. by T. Metzinger. Cambridge: MIT Press, 2000.

109. Churchland, P. S. 2002. Self-Representation in Nervous Systems. Science 296: 308–310.

110. Miller, G. 2005. What is the biological basis of consciousness? Science 309: 79.

111. Blakeslce, S. 2003. The christmas tree in your brain. Toronto Star, 21/12/03.

112. Matsumoto, K., and K. Tanaka. 2004. Conflict and Cognitive Control. Science 303: 969–970.

113. Kerns, J. G. et al. 2004. Anterior Cingulate Conflict Monitoring and Adjustments in Control. Science 303: 1023–1026.

114. Petersen, S. E. et al. 1998. The effects of practice on the functional anatomy of task performance. Proceedings of the National Academy of Sciences 95: 853–860.

115. Nrretranders, T. The User Illusion: Cutting Consciousness Down to Size. Penguin Press Science, 1999. 467 p.

116. Altenmüller, E. O. 2004. Music in your head. Scientific American. 14: 24–31.

117. Helmuth, L. 2003. Fear and Trembling in the Amygdala. Science 300: 568–569.

118. Dolan, R. J. 2002. Emotion, cognition, and behavior. Science 298: 1191–1194.

119. Treffert, D. A., and G. L. Wallace. 2004. Islands of genius. Scientific American 14: 14 23.

120. Wegner, D. M. 1994. Ironic processes of mental control. Psychol. Rev. 101: 34–52.

121. Proceedings of the Royal Society of London В (DOI 10.1098/rspb.2003. 2548).

122. Aiello, L., and Dean C. An introduction to human evolutionary anatomy. London: Academic Press, 1990.

123. Gallup, G. G. (Jr.). 1997. On the rise and fall of self-conception in primates. In The Self Across Psychology self-recognition, self-awareness, and the Self Concept. Annals of the NY Acad. Sci. 818:4-17.

124. Carstairs-McCarthy, A. 2004. Many perspectives, no cohcensus-a review of Language Evolution, by Christiansen & Kirby (Eds). Science 303:1299–1300.

125. Dijksterhuis, A. et al. 2006. Science 311:1005–1007.

126. Vince, G. 2006. «Sleeping on it' best for complex decisions».

Newscientist.com, http://www.newscientist.com/channel/...an/dn8732.html

127. Devlin, A. M. et al. 2003. Clinical outcomes of hemi spherectomy for epilepsy in childhood and adolescence Brain 126: 556–566.

128. Pulsifer, M. B. et al. 2004. The cognitive outcome of hemispherectomy in 71 children. Epilepsia. 45: 243-54.

129. Moles, A., Keiffer, B. L., and F. R. D'Amato. 2004. Deficit in attachment behavior in mice lacking the Uypioid receptor gene. Science 304: 1983–1986.

130. Plane, J. M. C. et al. 2004. Removal of meteoric iron on polar mesospheric clouds. Science 304: 426 428.

131. Fitch, W. T., and M. D. Mauser. 2004. Computational Constraints on Syntactic Processing in a Nonhuman Primate. Science 303:377–380.

132. Premack, D. 2004. Is Language the Key to Human Intelligence? Science 303: 318–320.

133. Holden, C. 2004. The origin of speech. Science 303: 1316–1319.

134. Graddol, D. 2004. The future of language. Science 303: 1329–1331.

135. BBC News. 2005. Brain chip reads man's thoughts. March 31. Статья доступна по адресу:

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/h...th/4396387.stm.

136. Weng, J. et al. 2001. Autonomous Mental Development by Robots and Animals. Science 291: 599–600.

137. Von Melchner, L. et al. 2000. Visual behaviour mediated by retinal projections directed to the auditory pathway. Nature 404: 871–876.

138. Baughman, R. H. 2003. Muscles made from metal. Science 300: 268–269.

139. Weissmüller, J. et al. 2003. Change-induced reversible strain in a metal. Science 300: 312–315.

140. Piper, A., and Merskey, H. 2004. The Persistence of Folly: A Critical Examination of Dissociative Identity Disor der. Part I. The Excesses of an Improbable Concept. Can. J. Psychiatry 49: 592–600.

141. Piper, A., and Merskey, H. 2004. The Persistence of Folly: A Critical Examination of Dissociative Identity Disor der. Part II. The Defence and Decline of Multiple Personality or Dissociative Identity Disorder. Can. J. Psychiatry 49: 678–683.

142. Kaplan, F. S. et al. 1998. The Molecules of Immobility: Searching for the Skeleton Key. Univ. Pennsylvania Orthopaedic J. 11: 59–66. Статья доступна no адресу:

http://www.uphs.upenh.edu/ortho/oj/1...11sp98p59.html

143. Chernoff, H. 1973. Using faces to represent points in k-dimensional space graphically. Journal of the Americal Statistical Association 68:361–388.

144. Wilkinson, L. 1982. An experimental evaluation of multivariate graphical point representations. Human Factors in Computer Systems: Proceedings. Gaithersberg. MD, 202–209.

Хомяк 12.05.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1340109)
1)
Где в инете можно получить базовые простейшие знания по управлению военными самолётами (русскими), по их строению, описанию приборов и т.д.? Фигню какую-то нахожу в гугле.
И - дополнительный квест - где-нибудь ведутся какие-то дискуссии или есть ли статьи об авиации будущего (лет этак через 50-100)? Мб статьи каких-то выдающихся инженеров, проектировщиков, учёных.

2)
Просто прикидки. Если люди развились до такого уровня, что уже каждую недельку летают на Марс и там уже есть первые колонии с многочисленными поселенцами-учёными... Насколько примерно далеко могут при этом раскинуться "щупальцы" человечества в космосе? Смогут ли при этом редкие команды летать к ближайшей галактике, звезде...? Или ещё рановато?
Как считаете, какие двигатели будут при этом использоваться в кораблях? По какому принципу?

1) Если вас интересует авиация будущего, разумным будет скачать какой-нибудь хороший симулятор вроде "Ил-2" и погонять недельку. Спустя 70 лет приборы, в большинстве своем, остались те же. Только радар прибавился. Сомневаюсь, что очередные 50-100 лет вызовут качественно иные изменения. А еще была забавная игрушка "Orbiter Deepstar", кажется, где у воздушно-космического самолета был самолетный режим, который можно поизучать.

Что касается статей и дискуссий, то проще сказать, где они НЕ ведутся. В любом научпопе что-то есть, но насколько оно будет соответствовать действительности?
Навскидку:
http://www.popmech.ru/article/564-vzletaya-s-chertezhnoy-doski/


2) Да никак это не связано. Все решает человеческий фактор. В принципе, на солнечных парусах да ионных двигателях можно долететь до ближайших звезд лет за 50. Ну и 5-10 лет будет идти отчет. Это не вопрос техники и денег. Это вопрос актуальности такого результата. Ведь люди, которые запустят этот аппарат, вряд-ли доживут до окончания миссии.

Ridanr 12.05.2012 00:43

Цитата:

я всегда болел за ионные двигатели ^^
На текущий момент они очень экономичны, но слабосильны. Такими только маневрировать или разгонять что-то легковесное. Хотя VASIMR с ядерной силовой установкой вроде как грозится это исправить.
Цитата:

Не забывай про радиацию и радиационный фон. Всегда всё будет упираться в это.
Разнесение двигателя и обитаемого модуля (2001 - Космическая одиссея все смотрели?), грамотное размещение водородных баков и толстый-толстый слой полиэтилена спасут космонавтов. Правда, до практического решения в металле всем этим идеям еще очень далеко.

Хотя я не верю в перспективы пилотируемой космонавтики. По более важной причине - нет за земной орбитой ничего, дающего оправдывающий усилия по его достижению профит.

2Нигвен.
Скинь человеку ссылку на Ложную Слепоту сразу :) Пусть наслаждается. Или впадет в депрессию.
*вздыхая* ну почему я на буржуйском читаю только со словарем? И когда, наконец, у нас переведут Рифтеров?

Терри П 12.05.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1341005)
Спустя 70 лет приборы, в большинстве своем, остались те же. Только радар прибавился.

Нет, на самом деле много что поменялось, но лазерные дальномеры, навигационная система,вычислительная машина и шлем наведения ракет это мелочи по сравнению с совсем другой тактикой боя. Современный воздушный бой истребителей это противостояние кто быстрее и точнее наведет ракету (причем зачастую за несколько км. друг от друга) и лучше сумеет от неё уклонится (фигуры высшего пилотажа + активные помехи). Авиц.пушки это так на всякий случай, чтобы совсем безоружным без ракет не быть, на расстояние ближнего боя самолеты часто даже не подходят.

В будущем неизбежно будут вести бои полностью автоматизированные беспилотники, так как именно слабость человека к перегрузкам будет главным препятствием к прогрессу военной техники в будущем (в данный момент техника "держит" даже более сильные перегрузки, чем человек). Ну если не придумают какие-нибудь гравикомпенсаторы. :smile: По сути уйти от ракеты тем проще, чем больше быстрее ты можешь менять направление полета, а это напрямую зависит от предельных перегрузок самолета. Кстати, в космосе проблема таких боев встанет ещё более остро, так как там человек окажется совсем слабым звеном.

Хомяк 13.05.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1341008)
Нет, на самом деле много что поменялось, но лазерные дальномеры, навигационная система,вычислительная машина и шлем наведения ракет это мелочи по сравнению с совсем другой тактикой боя.

Я так понимаю, речь шла об управлении самолетом, а не тактике воздушного боя. В конце-концов, читателя не сильно заинтересуют тонкости определения расстояния. А вот понимать, что штурвал совсем не похож на руль в автомобиле, знать, что такое альтиметр и авиагоризонт, и в каких ситуациях они могут пригодиться, в чем разница между петлей и бочкой - бывает полезно.

Технический вопрос. Зима. Горы. По склону сходит лавина. Есть ли у окопавшихся на этом склоне стрелков шансы остаться в живых, и если да, то в каком виде?

Дмитрий Белковский 13.05.2012 15:52

они спрятались?
нет, то они превратились в мешок с перемолотыми костями.
лучше поищи где их можно спрятать.

Терри П 13.05.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1341731)
Технический вопрос. Зима. Горы. По склону сходит лавина. Есть ли у окопавшихся на этом склоне стрелков шансы остаться в живых, и если да, то в каком виде?

Шанс выжить и остаться целым вполне есть, правда далеко не факт что они смогут выбраться без помощи со стороны. Есть и приспособление повышающие выживаемость, например:
Цитата:

Лавинные рюкзаки с системами надувных подушек способствуют «всплыванию» в снежной толще человека, попавшего в лавину, а также его дальнейшим поискам.
Т.е. выживет человек в лавине или нет сильно зависит от лавины и удачи.

Дмитрий Белковский 13.05.2012 17:55

банально задал вопрос поисковичку.
вот интересный материал: http://www.ves.lv/article/70114
Спросите: можно ли выжить в лавине? Если она из свежего рыхлого снега, то небольшой шанс у тебя имеется. Хотя крайне опасно даже "белое и пушистое" облако, окутывающее лавину. Когда ты в нем, не можешь дышать несколько минут: ветер со скоростью 30–35 метров в секунду несет снег и ледяную крошку. Но когда лавина из мокрого снега — шанса выжить нет. Представьте: вы стоите на земле, а на вас сверху вываливают тонны густого цемента! Огромная масса мокрого снега сносит куски скал, обламывает глыбы льда, которые весят сотни тонн…

Терри П 13.05.2012 18:09

Цитата:

По данным специалистов, при глубине погребения в 1м у 50% попавших в лавину есть шанс выжить.

При глубине в 4 м этот процент падает до 10. Во многом все зависит от того, как быстро придут спасатели и как точно они сумеют определить точку погребения в снегу.
Подробнее тут.

Цитата:

8 марта этого года Xavier de le Rue попал в лавину. Несчастный случай произошел во время фото-сессии для профильного журнала. Знаменитого профи, выигравшего Freeride World Tour, закатало в огромную лавину и проволокло 2 километра вниз по склону. Он выжил... и рассказал об этом...

Выжить в той лавине было равнозначно чуду! Целый ряд стечения счастливых обстоятельств позволил мне остаться среди живых. Одним из этих обстоятельств стал безусловно ABS-рюкзак с эйрбэгами. Я не устану благодарить проведение заставившее меня обзавестись этим чудесной штуковиной. Я думаю фотографии и видео наилучшее доказательство эффективности ABS-системы во время катания за пределами обработанных сколонов. Мой долг рассказать о своем опыте максимальному количеству людей катающихся вне трасс.

Хомяк 13.05.2012 19:15

Понятно.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1341739)
лучше поищи где их можно спрятать.

А где? Под карнизом - получится?

Дмитрий Белковский 13.05.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1341849)
А где?

ну, там на побережье флориды или, как всегда, в Мексике...
хороший материал http://adventure.hut.ru/extra/lavina.htm
Попытаться убежать, уехать, если это нельзя сделать (при небольших лавинах) можно принять лавину на себя, если находишься вблизи зоны отрыва. Воткнув ледоруб, Лыжные палки или снятые лыжи глубоко в плотный снег, закрепиться на месте пропустить движущийся поток.

Бестия 14.05.2012 03:11

Вторая по величине (после множественных переломов) опасность лавины в том, что при ее сходе высвобождается огромное количество энергии и снег подтаивает, а после остановки лавины схватывается и, собственно, "так заровняет, что не надо хоронить". Если в сознании и руки-ноги целы - то нужно срочно выбираться, даже если выбраться не успели, то расширите объем доступного вам кислорода, что в поединке со смертью может сыграть решающую роль.

Ner1 15.05.2012 22:54

Возможно, вопрос элементарен, но я запутался.
Как отличить точку зрения автора-всезнайки от точки ограниченного наблюдателя с несколькими фокальными персонажами в каждой сцене?
Например, "Дюна" Фрэнка Герберта. В каждом отрывке автор прыгает между двумя-тремя персонажами. Я за три дня так и не смог разрешить свою дилемму.

Хомяк 16.05.2012 09:19

Цитата:

Сообщение от Ner1 (Сообщение 1343131)
Как отличить точку зрения автора-всезнайки от точки ограниченного наблюдателя с несколькими фокальными персонажами в каждой сцене?

Вообще, если сам пишешь, то для этого существует прямая речь по образцу:
"...",-подумал Ваня.

А у мэтров действительно приходится играть в угадайку. Здесь как в программировании - чтобы разобраться в коде, нужны человек, который написал код, и паяльник.

Терри П 16.05.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1343229)
А у мэтров действительно приходится играть в угадайку.

А зачем? Методы композиции это просто для того чтобы начинающие авторы детских ошибок не наделали. Метры даже о них не задумываются и могут их комбинировать. В некоторых книгах вообще все методы композиции используются по очереди.

А вообще, если есть "авторские" отступления, где читателю рассказывается то что персонажам не интересно (не известно), тогда это метод от автора всезнайки. Если повествование не выходит из знаний и интересов персонажей - "несколько фокальных персонажей", ИМХО. Т.е. если можно сцену переписать используя первое лицо каждого персонажа без изменений смысла - это не композиция от "автора всезнайки".

Я бы сказал, что в Дюне используется преимущественно метод "несколько фокальных персонажей", так как автор каждый раз дает картину глазами персонажей и нет явных авторских отступлений (по крайне мере, я сейчас пролистал несколько первых глав, их не нашел).

Lerielf 13.06.2012 15:12

Доброго дня, уважаемые форумчане.

Столкнулся с такой проблемой: сложно придумывать фантастические названия планет, имена героев и так далее. Как пример, произведения Эдгара Берроуза о Джоне Картере: там и планета Барсум и город Гелиум, есть герои с именами Сола, Тарс Таркас. Ведь звучит же, не так ли? И, конечно же, этот выбор имен на чем-то основан. Многие, как я знаю, часто берут слова из латыни, соединяя их так, чтобы звучало что-то необычное. Так вот, чем руководствуетесь вы, придумывая имена и названия планет? Что берете за основу? Что можете посоветовать мне?

Siziff 19.06.2012 14:44

А что касается использования времен? Писать нужно в прошедшем, настоящем или смешивая то и другое, как это делает например Никитин?

Ну вот к примеру: «Долгий морской путь кончен, - взглянув назад, на белый волнорез, я не вижу больше моря: вижу только мачты да синюю ленту над волнорезом».

Guardian 19.06.2012 19:22

Lerielf, кажется, выше это уже обсуждали. Мой совет - представь, как звучит язык, какая там фонетика (например, в Космических рейнджерах, слова разных рас отличаются без проблем. У гаальцев в языке полно двойных гласных, речь пеленгов напоминает шипение из-за обилия ш и щ). Опираясь на это, придумай несколько корней, означающих "Город", "Река", "Гора", "Красный", "Зелёный" и от этого пляши.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.06.2012 19:38

Lerielf,
не только латиница, греческий тоже никто не отменял. Берем имена, названия из истории, наши города, страны, герои мифов...
И Берроуз взял Гелиум случайно? Сам придумал что ли? Гений, однако.
Касательно фонетики тоже согласен, не нужно выдумывать мозголомные названия, от которых язык в трубочку свернется, проще нужно быть.
Можно, например, связать с характером планеты ее имя. На поверхности одни вулканы? Назовите Ад или Пекло. Цветущие сады и кишмя кишит живность? Эдем.

Прячутся контрабандисты? Логово.
База космодесантников? Твердь, Цитадель и т.д.
Столица империи? Оплот.
Вариантов куча, выбирайте тот, что, как вам кажется, больше подойдет для текста.

Vasex 27.06.2012 00:36

Стоит ли по несколько раз повторять в тексте важные детали?
Слышал, что некоторые авторы (а также сценаристы, режиссёры) этим часто занимаются, не просто чтобы вдолбить информацию зрителю, а чтобы просто донести её тем, кто менее внимательный, перескакивает абзацы и т.д.
А вы чо думаете?

Иллария 27.06.2012 08:43

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1370755)
Стоит ли по несколько раз повторять в тексте важные детали?
Слышал, что некоторые авторы (а также сценаристы, режиссёры) этим часто занимаются, не просто чтобы вдолбить информацию зрителю, а чтобы просто донести её тем, кто менее внимательный, перескакивает абзацы и т.д.
А вы чо думаете?

Что нет универсальных приемов.

Помимо того, чтобы "вдолбить и донести", повтор детали позволяет играть, например, еще и в иронию. Но при злоупотреблении - легко может достать до печенок даже рассеянного читателя. Да понял я уже, понял! А ты тут опять?

От важности детали тоже многое зависит. В принципе, в идеале, лучше не повторять, а дать несколько разных но с общим итоговым впечатлением - хоть одну, да заметят. А в сумме дадут аккумулирующий эффект.

Но сказать, что нет - однозначно не стоит этого делать. Или да - это хороший прием, стоит взять на вооружение - нельзя. Кстати, повтор детали в отдельно взятой книге или сериале меня не раздражает как читателя. Но вот если я вижу "повтор повтора" в следующем опусе, вряд ли буду читатель автора еще.

У Жапризо был детектив, где повтором детали совершенно потрясающе вынесли мозг всем. Правда, я как обычно, не помню, как называется. Деталью выступало зеркало. Упоминалось в среднем раз на главу, в удачных главах - до пяти раз. Смотрелось настолько органично и естественно, что лично я до самой развязки не догадалась, что до меня "доносят и вдалбливают". А ведь долбили как молотком по темечку!

Леди N. 27.06.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1370755)
А вы чо думаете?

Меня такие вещи угнетают.
Даже если читатель что-то пропустил, то поймет это по ходу повествования и, если автор его заинтересовал, вернется и посмотрит что пропустил. Если не заинтересует, то вдалбливай -не вдалбливай - одна малина.

Sera 27.06.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1370755)
Стоит ли по несколько раз повторять в тексте важные детали?

Только если они действительно важные. И потом, не обязательно теми же формулировками.
Да, я тоже сталкивалась, что авторы очень стараются донести какую-то мысль, которая, по их мнению, донесена недостаточно ясно. Но вообще-то, это авторская проблема, а не читательская. Кажется, что читатель не заметит/не поймёт - перепиши так, чтобы стало ясно. А те, кто читает одну строку из пяти - они могут пропустить детали, даже если вынести их на каждую страницу.
Поэтому если нужно по тексту, то повтори. Но аккуратно.

Vasex 27.06.2012 12:37

Дело в том, что у меня безпятиминут сверхдохрена персонажей и сюжетных линий, а на опыте других подобных книг (при чём не ВК беру с Мартиным, а даже менее удачные и плохочитаемые типа Дисфункции реальности Гамильтона), знаю, что если какие-то кусочки пропускать, например, не читать про тупого скучного персонажа, желая побыстрее прочитать продолжение более интересных линий, тогда рано или поздно акцент на незнакомых или непраработанных персонажей, как бы уже знакомых читателю, либо взорвёт мозг читателю непонятно откуда берущимися деталями и особенностями, либо заставит вернуться к непрочитанным отрывкам, а это раздражает.
Это как смотреть "Миссию Серенити" без сериала-приквела. Многим таким зрителям фильм не понравился (и я поначалу поступил также и впечатления были не ахти), попросту потому что они не знакомы с атмосферой, не знают особенностей персонажей, что очень мешает правильно оценить юмор, сарказм, приколы и подколы по поводу поведения героев, а особенно хорошо наиболее драматичные моменты, когда за плечами зрителя уже уйма информации о персонаже.

Так вот я думаю, может, мне просто делать больше кусочков, мельчить, а в каждой "мелочи" повторять немного предыдущую мелочь, т.е. вот сравните варианты, как лучше...

Вариант разбивки 1 (крупные куски)
Цитата:

1.
В этом куске герой А, допустим, собирается и летит уничтожать Звезду Смерти. Сталкивается с вражескими истребителями, теряет друзей, но всё же уничтожает проклятую хрень.

2.
В этом куске герой Б понимает, что заражён укусом зомби, долго мучается, в итоге решает отрезать себе ногу, мучительно отрезает, но, оказывается зараза пошла дальше.

3.
В этом куске герой В....

4.
В этом куске герой А возвращается на базу повстанцев за наградой. Но вместо награды его расстреливают, т.к. противник запустил уникальный вирус в бортовые компьютеры истребителей повстанцев , заменив все базы данных противоположной информацией, и на самом деле они уничтожали Альдебаран.

5.
В этом куске герой Б решает забить на всё, очень злиться и хочет забрать с собой на свет побольше выживших, чтобы было не так обидно умирать. Своё тело он укрепляет бронёй, ногу крепко приделывает обратно, к рукам привязывает скотчем электропилы и ножи. Забегает в тыл союзников и перерезает себе горло в общих покоях во время своего ночного караула.

6.
А герой В...
Вариант разбивки 2 (мелкие куски)
Цитата:

1.
Герой А собирается в полёт, молится, напивается накануне, оставляет свои кредиты любимой девушке.

2.
Герой Б понимает, что заражён. У него шок. Бесится от злобы, плачет, решает отрезать ногу, начинает, бросает, понимает, что не сможет это сделать.

3.
Герой В...

4.
Герой А проходит последний инструктаж перед полётом. Девушка пытается его отговорить, давай убежим, спрячемся... Герой пафосно и патриотично отказывается. Заводятся двигатели, пилоты подбадривают друг друга.

5.
Герой Б после долгих раздумий и взвешиваний решается отрезать себе ногу. Отрезает, теряет сознание.

6.
Герой В...

7.
Полёт начался для героя А. Выход из атмосферы, долгий перелёт, встреча с первыми противниками.

8.
Герой Б понемногу приходит в себя, изучает рану, понимает, что отрезал поздно, зараза пошла по сосудам дальше... Плач и метания сменяются лютой яростью.

9.
В это время герой В вообще....

10.
Герой А в бою. Вспоминает девушку в особо опасные моменты.

11.
Герой Б горюет по тому, как же он допустил то, что его укусили. И горюет, что отрезал себе ногу зря. А ярость и ненависть заставляют его прикрепить с помощью подручных средств ногу обратно, напичкать себя обезболивающими... И он начинает укреплять своё тело, чтобы сделать сложноубиваемого зомби.

12.
Герой В...

13.
Бой для А продолжается. Убивая врагов он вспоминает причины, почему идёт война. Опять думает о девушке и о том, что сделал для неё всё, что мог, отдав деньги...

14.
Герой Б возвращается в лагерь выживших. Объясняет, почему хромает, а внутренний голос пытается вынудить его сказать правду, как его укусили и как он нафейлил при отрезании ноги, но ярость и зависть сдерживают его.

15
и т.д.
Вариант 1 хорош тем, что отрывки очень большие и к каждому из них читака приступает, будто к новому рассказу из сборника рассказов. Но если что-то пропустит, то может ничего не понять потом. Вот пропустит он большой отрывок героя А, даже если случайно, то не поймёт вообще, куда делся или почему убили героя. В будущем о нём будут говорить, как о предателе, и только внимательный читатель будет знать правду.

Вариант 2 хорош тем, что всё повторяется довольно часто, как в сериалах, типа (что было в предыдущей серии), но события очень быстро сменяются, я не уверен, что в книге за этим удобно следить. В кино легче намного.

Может, есть ещё варианты?

з.ы. Примеры слабо отражают творящийся у меня хаос с отрывками, т.к. тут я упростил очень для примера. Что делать если подобных сюжетных линий раз в 20 больше?

Sera 27.06.2012 13:00

Если выбирать из этих двух вариантов, то при очень большом количестве линий первый подходит больше. Хотя бы потому, что не возникает путаницы, которая при обилии персонажей, если те выступят хором, неизбежна.

А читатель должен быть либо внимателен, либо заранее готов к тому, что он пропустит нечто важное. Ведь какой бы не была разбивка, ничто не помешает ему скакать через главы. Так что не понял, вынужден вернуться - сам виноват.

Леди N. 27.06.2012 13:47

Vasex, вариант один мне представляется более удобоваримым:
- меньше вероятность запутаться в сюжетных линиях;
- больше вероятность, что куски с "неинтересными" персонажами не будут выброшены при прочтении (маленький отрывок проще перелистать, я думаю). А если будут, то легче найти в случае возвращения к прочитанному.

Иллария 27.06.2012 13:57

Хм... а я по такой штуке не берусь судить. Тут надо глядеть на содержание конкретных отрывков и думать, как они лучше компануются, исходя уже из него. Лежат где-нибудь в открытом доступе?

Vasex 27.06.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1371014)
Лежат где-нибудь в открытом доступе?

Здесь роман начал выкладывать. Хоть и сыровато, но переписывать с нуля больше не буду, а то уже третий раз переписываю.
Скоро здесь выложу больше, намного больше. Как раз сессии к концу подходят.
Но и по имеющемуся уже можно примерно представить, как дальше будет. Хотя примерно с середины книги больше будет об одном персонаже говориться, а не о всех сразу. Начало - просто расстановка сил, без которой никак.
Вот здесь ещё старые черновики, примерно 60% сюжета вкратце. Но старый вариант лучше не смотреть.


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.