Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18939)

Кармаполис 15.01.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2056570)
Кто с полтычка скажет, что Успенский написал, кроме длинного анекдота про Жихаря? И, да, Успенский, что написал про Чебурашку и Простоквашино - жив-здоров, переплюнул в возрасте и Боуи, и Рикмана. :tongue: А что написали вы?



Боуи довольно долго молчал, поэтому нынешние поколения его плохо знают. Но, вот, неужели "Лабиринт" не смотрел?
Watch on YouTube

Эй, ну "Райская" же "машина" же и "Посмотри в глаза..." же. Мне вообще Жихарь не очень. Его смерть меня жутко из колеи выбила. Как Успенский языком владел... и откровенно жаловался на "невостребованность". Так нам куда с калашным рылом.

Демьян 15.01.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от Кармаполис (Сообщение 2056708)
Как Успенский языком владел... и откровенно жаловался на "невостребованность". Так нам куда с калашным рылом.

Владение языком или мастерством не равноценно востребованности.

Cveтлана 15.01.2016 20:42

Слушайте, у меня на вашем фоне развился комплекс "быдла необразованного ". Боуи- знала, что такой музыкант есть. Этой информации как-то для жизни хватало. Ну жалко чисто по человечески. И только.
Успенский- не Чебурашка и Простоквашино? Их что двое было?
Из всех упомянутых только Рикмана видела в Поттере. Понравился. Тоже жалко чисто по человечески. Рак- это ужасно.

Демьян 15.01.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2056716)
Успенский- не Чебурашка и Простоквашино? Их что двое было?

Знакомься:
Скрытый текст - Михаил Успенский (почивший), фантаст:

Скрытый текст - Эдуард Успенский (автор дяди Фёдора):

Лeo 15.01.2016 20:46

Боуи для меня в первую очередь актер, а потом певец. Он снимался в таких шедеврах как "Лабиринт" и "Счастливого рождества, мистер Лоуренс"

Чем мне не угодил Успенский?
А вы его интервью почитайте про "мы нация рабов", "доносы у русских в крови", "90% россиян идиоты" и "да, я буду пинать мертвого Михалкова, потому что он подонок".
Ему бы благодарить советскую цензуру, за то, что не давала раскрыться. Иначе читали и смотрели бы его такие же 10% интеллектуалов, а не вся страна.

Эрик Круа-сан 15.01.2016 20:52

По-моему, тут о разных Успенских говорят :smile: Лео о детском писателе, а Демьян об авторе юмористической фантастики. Жихаря, мне кажется, в своё время чуть ли не все прочитали.

upd О, вон и фотки выше ))

Mike The 15.01.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2056716)
Слушайте, у меня на вашем фоне развился комплекс "быдла необразованного ". Боуи- знала, что такой музыкант есть. Этой информации как-то для жизни хватало. Ну жалко чисто по человечески. И только.
Успенский- не Чебурашка и Простоквашино? Их что двое было?
Из всех упомянутых только Рикмана видела в Поттере. Понравился. Тоже жалко чисто по человечески. Рак- это ужасно.

Держи, совсем закомплексуйся :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BA%D0%B8%D0%B9
Для меня Успенский - Чебурашка и Простоквашино. Других Успенских на жизненном пути не встречал.
А Боуи - какой-то певец, которому подвезло сняться в Лабиринте. Кроме как "в Лабиринте" ничего толком про него не знаю. Песен не слушал и, похоже, даже не слышал.
Хвастаться незнанием глупо, но... вот такие познания. Куда деваться.

И про Мика Джагера у меня такая же информация. Какой-то певец и удачно снялся в "Корпорации бессмертия". Словно под кальку.

Демьян 15.01.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2056718)
Ему бы благодарить советскую цензуру, за то, что не давала раскрыться.

Знавал я одного повара, который великолепно готовил, но, как человек - был полным говном. Если в книжках человек своё сугубо правильное мнение не выпячивает, то почему бы и не иметь позиции? Тем более, если творчество народу нравится. Лично мне как-то всё равно, что там у творческой личности в башке происходит, меня больше интересует то, что он производит, как творец.

Цитата:

Для меня Успенский - Чебурашка и Простоквашино.
А для меня Успенский - вовсе не человек, а собор )

Cveтлана 15.01.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2056719)
Жихаря, мне кажется, в своё время все прочитали.

Неа, не все. )

Эрик Круа-сан 15.01.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2056722)
Неа, не все. )

Знаю, но так казалось :smile: Популярны были. Он, Лукин, Белянин... хорошее время было, доброе.

Татьяна Россоньери 15.01.2016 21:10

О как! А для меня Успенский - Борис Успенский, автор "Поэтики композиции")))
Да не, вру: в первую очередь, конечно, Эдуард Успенский.

Cveтлана 15.01.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2056720)
Хвастаться незнанием глупо, но...

Знаешь, я не то, чтобы хвастаюсь. Скорее, меня забавляет сложившаяся тенденция. Первый раз заметила, когда Цой умер. Вот пока был жив, я знать не знала и ведать не ведала. А как умер, так из каждого окна- "белый снег, серый лёд ". Все в раз такими цоеманами стали.
Сейчас весь вк завален фотками Снегга, а спроси, в каких еще фильмах снимался, не назовут же.
Так что я скорее всего просто не пытаюсь казаться тем, кем не являюсь, и изображать фальшивую скорбь.

Cveтлана 15.01.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2056730)
А для меня Успенский - Борис Успенский, автор "Поэтики композиции")))

Мамочки! Их уже трое! Они размножаются! ))

Mike The 15.01.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2056731)
Знаешь, я не то, чтобы хвастаюсь. Скорее, меня забавляет сложившаяся тенденция. Первый раз заметила, когда Цой умер. Вот пока был жив, я знать не знала и ведать не ведала. А как умер, так из каждого окна- "белый снег, серый лёд ". Все в раз такими цоеманами стали.
Сейчас весь вк завален фотками Снегга, а спроси, в каких еще фильмах снимался, не назовут же.
Так что я скорее всего просто не пытаюсь казаться тем, кем не являюсь, и изображать фальшивую скорбь.

И всё же Цой Олимпийский собирал. Или Лужники? Я тогда ещё совсем маленький был.

А про фильмы... Посмотри "В поисках галактики"
http://www.arickman.com/gallery/albu...mal_003098.jpg
Вот и тут мои актёрские познания закончились. Блин.

ПС: И не надейтесь, после смерти никто из нас знаменитым не станет :troll:

lolbabe 15.01.2016 21:31

А я Рикмана просто очень любила как актера, поэтому безумно жалко, особенно, что так плохо умер.
Кроме ГП, у него же потрясающие роли в "Реальной любви", "Суини Тодде", "Догме", а в театре он был еще лучше.

Эрик Круа-сан 15.01.2016 21:37

Мы знакомы с ролями, песнями, но не знаем реальных имён. Это грустно, но так уж устроен мир.

Демьян 15.01.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2056742)
Мы знакомы с ролями, песнями, но не знаем реальных имён. Это грустно, но так уж устроен мир.

А что мешает запомнить имя автора/исполнителя? Я, просто, не совсем про устройство мира понимаю, поскольку живу не в параллельной реальности ) Тут, скорее, потребительская лень.

Эрик Круа-сан 15.01.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2056744)
А что мешает запомнить имя автора/исполнителя? Я, просто, не совсем про устройство мира понимаю, поскольку живу не в параллельной реальности ) Тут, скорее, потребительская лень.

Т.е. ты смотришь фильм, а потом внимательно вчитываешься в титры, чтобы запомнить всех актёров? А если песня по радио понравилась, сразу звонишь ведущему, чтобы узнать имя певца?

Мир так устроен. В новостях пишут, что умер не Рикман, а актёр, сыгравший профессора в ГП. Понимаешь...

Демьян 15.01.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2056745)
Т.е. ты смотришь фильм, а потом внимательно вчитываешься в титры, чтобы запомнить всех актёров? А если песня по радио понравилась, сразу звонишь ведущему, чтобы узнать имя певца?

Ну да. Если мне незнакомый актёр в фильме глянулся - обязательно смотрю имя, гуглю фильмографию - может я ещё что-то из его хороших ролей пропустил. С песнями - так же, в конце титров, как правило, названия всех песен или композитора/исполнителя. По радио тебе и так говорят, что за песня, кто исполнитель.

Mike The 15.01.2016 22:01

А вот этот фрагмент все помнят?
Скрытый текст - Бойцовский Клуб:
Watch on YouTube


Как он к обсуждаемой теме. Аж мурашки по коже.

Эрик Круа-сан 15.01.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2056748)
Если мне незнакомый актёр в фильме глянулся

Если глянулся, то я тоже инфу ищу.

Татьяна Россоньери 15.01.2016 22:54

Рикман играл в одном из моих любимых фильмов детства - "Робин Гуд, принц воров". Потом в "Крепком орешке" им прониклась. "Суини Тодд", "Парфюмер"... А в ГП он мне и не нравился особо, запомнила его по куда более ярким ролям. Видно, что ситуация "не очень понимаю, кого играю" его сильно напрягала: он же в 2000 о Снейпе знал столько же, сколько любой читатель...

Лeo 15.01.2016 23:18

Цитата:

Знавал я одного повара, который великолепно готовил, но, как человек - был полным говном. Если в книжках человек своё сугубо правильное мнение не выпячивает, то почему бы и не иметь позиции? Тем более, если творчество народу нравится. Лично мне как-то всё равно, что там у творческой личности в башке происходит, меня больше интересует то, что он производит, как творец.
Ты видимо просто не читал такие мега-шедевры как "Бизнес крокодила Гены", например.
Сразу становится понятно, что успех Успенского и тех же Стругацких - на 80% успех их редакторов, которые фильтровали исходящий от творцов маразм и оставляли то, что нужно и интересно людям.

Успенский, кстати, активно приветствовал перестройку и первым из наших писателей побежал патентовать все что можно, вплоть до ушей Чебурашки (которые не он придумал, кстати, а художники в мультфильме). Думал, что на него как на Диснея золотой дождь из роялти и других отчислений прольется. Да вот бида, конкуренцию с тем же Диснеем гений детской литературы не выдержал и пишет свои книги теперь для нескольких тысяч стариков, которые ими внуков мучают.

Демьян 15.01.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2056767)
Ты видимо просто не читал такие мега-шедевры как "Бизнес крокодила Гены", например.

Я и у Лукьяненко на третьем Дозоре сдулся, что не отменяет хорошесть первого. Да есть ещё куча авторов, которые, после нормальных, отличных вещей, гонят откровенную пургу. И что? Мы же не рассматриваем тенденцию творчества, где отслеживаем прогресс или регресс. Что касается авторских прав... Мне кажется - это личное дело каждого. Как и гражданских позиций. Любое произведение отражает, в первую очередь, не самого автора, а отношение к произведению зрителя или читателя, то есть - оно зеркало для них.

Лeo 15.01.2016 23:42

Цитата:

Я и у Лукьяненко на третьем Дозоре сдулся, что не отменяет хорошесть первого.
А вот серьезно, ты много у Успенского читал? Я лично его узнал по замечательным мультфильмам от других людей, которые весьма сильно отличаются от оригинала. Вот у Носова все книги лучше экранизаций в разы. А тут обратная ситуация.

Цитата:

И что? Мы же не рассматриваем тенденцию творчества, где отслеживаем прогресс или регресс. Что касается авторских прав... Мне кажется - это личное дело каждого. Как и гражданских позиций. Любое произведение отражает, в первую очередь, не самого автора, а отношение к произведению зрителя или читателя, то есть - оно зеркало для них.
Поддерживал развал страны и гражданскую войну, чтобы получить права на Чебурашку и отчисления от него - надеюсь, именно такую эпитафию Успенскому на могиле выбьют, когда он отправится на тот свет сводить счеты с Михалковым-старшим.

Демьян 15.01.2016 23:59

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2056771)
А вот серьезно, ты много у Успенского читал?

"Трое из Простоквашино" читал ещё до выхода мультфильма (вернее, мне читали), ржал над написанием письма домой - на мой взгляд интереснее обыграно, чем в мультике ) Естественно к прочтению не возвращался, вырос, а для моих уже детей - мультик, да и тот считается анахронизмом ) Чебурашку, как-то, не довелось. "Следствие ведут колобки" - сценарий читать откровенно не интересно, после мультика-то )

Лeo 16.01.2016 00:00

Мне лично хватило того факта, что внешность Чебурашки не Успенский придумал.

Демьян 16.01.2016 00:04

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2056775)
Мне лично хватило того факта, что внешность Чебурашки не Успенский придумал.

И что? Ты, просто, не отделяешь произведение от автора. И, наверное, читая "Войну и мир" сразу представляешь графа Толстого, пользующего селянку за амбаром его деревни )

Лeo 16.01.2016 00:10

Цитата:

И что? Ты, просто, не отделяешь произведение от автора.
Уже в 3-ий раз тебе повторю, что там цензор и редактор - полноценный соавтор.

Цитата:

И, наверное, читая "Войну и мир" сразу представляешь графа Толстого, пользующего селянку за амбаром его деревни )
И все же если бы Толстой был мажором-гедонистом то, согласись, его книги бы несколько иначе воспринимались. А так все нормально: автор своей жизнью подтвердил максиму, которую исповедовали его герои.

Демьян 16.01.2016 00:17

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2056777)
Уже в 3-ий раз тебе повторю, что там цензор и редактор - полноценный соавтор.

А мне, как читателю, не всё ли равно, сколько людей и над чем работали? Мне продукт качественный нужен, в котором я что-то для себя найду.

Цитата:

И все же если бы Толстой был мажором-гедонистом то, согласись, его книги бы несколько иначе воспринимались. А так все нормально: автор своей жизнью подтвердил максиму, которую исповедовали его герои.
Да какая разница. Вот, например, Ян Валетов - то, что он несёт в своём блоге, это такая антироссийская пурга, что просто удивляешься. Тем не менее, его книги стоят у меня на полках - нравятся. Если не читал цикл "Ничья земля" - рекомендую. Концовку, правда, слил )

Лeo 16.01.2016 01:04

Цитата:

А мне, как читателю, не всё ли равно, сколько людей и над чем работали?
в том-то и дело, что я считаю, что редактор должен быть полноценным соавтором. Когда он буквально делает книгу.

Inquisitor 16.01.2016 02:32

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056644)
Wasteland: Вот же! Короче, я прошёл через пустошь монахов и убил всех придурков из армии Гремучей змеи. Шарил по ящикам - случайно активировал проход. Оттуда вылезла куча солдат и какая-то баба в форме. Ваншотнула сопровождающего монаха (т.е. пришлось возвращаться без проводника, вот же сволочь!) и предложила сдать оружие, на что, естественно, мы не согласились.

Напрасно. Это был неплохой вариант. Они с твоей помощью перебили бы всех монахов. А их самих можно было бы потом ракетой, как ты и поступил в дальнейшем.
Цитата:

Прошёл в Дамонту-сити - колодца нет, воды нет, никого нет, одни трупы и куча роботов. Не важно что я там делал (клад, кстати, не нашёл),
Он не там. Он в разбитом авиалайнере. Где-то около склада.
Цитата:

но по пути зашёл на склад n7 и подарил монахам ракету. И вот же было у меня подозрение, что не давай придуркам красную кнопку, но нет же. Всякая власть грешна и порочна, кроме власти Церкви, ибо она угодна Богу. Ладно, подарил. Возвращаюсь через каньон - а каньона больше нет. Эти идиоты взорвали ядерную боеголовку!!! Вместо каньона гигантская воронка. Они уничтожили целую локацию... Как так???
На самом деле, вариант, имеющий право на жизнь. От этого каньона один геморрой. Хотя, раскрою страшную тайну, судьба каньона решается тремя способами и ни одна концовка меня в этой части полностью не удовлетворила.
Цитата:

Пойду-ка в Калифорнию, короче. Надоела мне Пустошь.
Погоди, а тюрьма? Гусеницу не забудь.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2056731)
когда Цой умер. Вот пока был жив, я знать не знала и ведать не ведала.

:shok:Как так-то?
Цитата:

Сейчас весь вк завален фотками Снегга, а спроси, в каких еще фильмах снимался, не назовут же.
А кто есть Снегг?

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2056740)
А я Рикмана просто очень любила как актера, поэтому безумно жалко, особенно, что так плохо умер.
Кроме ГП, у него же потрясающие роли в "Реальной любви", "Суини Тодде", "Догме", а в театре он был еще лучше.

А как же йапикайэй мазафака? Но да, Метатрон вышел отменный. Впрочем, в том фильме все получились, как надо.

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2056766)
Рикман играл в одном из моих любимых фильмов детства - "Робин Гуд, принц воров". Потом в "Крепком орешке" им прониклась.

Наконец-то! Только сначала "Крепкий орешек", а потом почти сразу шериф Ноттингемский.

Татьяна Россоньери 16.01.2016 06:12

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2056782)
Наконец-то! Только сначала "Крепкий орешек", а потом почти сразу шериф Ноттингемский.

Ну, у меня наоборот было:) Я "Крепкого орешка" только лет в 15 увидела.

Эдвина Лю 16.01.2016 08:47

"Я вырежу его сердце ложкой" )
Вспомнилось сразу )))
Первая прогулянная тренировка по фехтованию была - сбежали в видеосалон, там всего пару дней "Робин Гуда" показывали. Откуда бы нам тогда знать, что мы его ещё раз дцать потом сможем посмотреть? )))

Ранго 16.01.2016 10:12

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2056782)
Погоди, а тюрьма? Гусеницу не забудь.

тупая игра. Я это понял только в тюрьме. Короче, как было дело - первая моя неудача - это когда я увидел бандюков в районе тюрьмы и начал их отстреливать. Вроде правильное дело. Но дошёл до района кучкования коменданта и осечка - две турели вынесли мою тиму ещё до того, как до меня дошёл ход. Я что - полез на форумы, узнал, что сначала надо найти запчасти в Дамонте.
Ок. Нашёл. Вернулся. Тут Радио (кстати, словил с ним обалденный баг с откатом сохранения и переводом на английский язык) говорит, что рейнджеры потравили собак и теперь скорпионы мстят и захватывают пустыню. Я ещё посмеялся - какие нахрен скорпионы, я же их всех зачистил. Видимо захватывали они пустошь сидя в Интернетах, потому что локация, кроме участка с туррелями была пустой. Какой-то малец обвинил меня в бездействие (ну-да, вырезать 100500 бандитов это бездействие, тупой бот!) и признался, что спровоцировал войну, отравив собак.
Ок. Починил гусеницу, поубивал нахрен всех бандитов. Ушёл. Подивился логики мира - как эти три-четыре-пять калек могли угрожать миру?
Полетел в Калифорнию. Анджела вроде погибла. Они убили Кенни! На какого-то хрена напали собаки. Отбил. Он попросил помощи - вылечил его аптечкой. Возвращаюсь - он опять с 20 хп. Вылечил его ещё раз - он такой - у меня, мол, кишочки пробиты. И сдох, падла! Зря потратил ресурсы. О, я люблю эту тупость - законы игрового мира.
Я вот что думаю - а что будет, если раскачаться и убить всех рейнджеров и гражданских?

Inquisitor 16.01.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056815)
тупая игра. Я это понял только в тюрьме. Короче, как было дело - первая моя неудача - это когда я увидел бандюков в районе тюрьмы и начал их отстреливать. Вроде правильное дело.

Говорят, что если не отстреливать, то они не обозлятся и не вырежут поселение. Я попробовал - не получилось. Плюнул, перебил всех. Дело-то, как ты заметил, правильное.
Цитата:

Ок. Починил гусеницу, поубивал нахрен всех бандитов. Ушёл. Подивился логики мира - как эти три-четыре-пять калек могли угрожать миру?
Там мир состоит из четырех-пяти-шести калек. Вполне.
Цитата:

Полетел в Калифорнию. Анджела вроде погибла. Они убили Кенни!
Там не все так однозначно.
Цитата:

На какого-то хрена напали собаки. Отбил. Он попросил помощи - вылечил его аптечкой. Возвращаюсь - он опять с 20 хп. Вылечил его ещё раз - он такой - у меня, мол, кишочки пробиты. И сдох, падла! Зря потратил ресурсы. О, я люблю эту тупость - законы игрового мира.
Ты должен быть главным. Значит, все, кто старше по званию, должны умереть. Но у тебя руки должны быть чистыми. В чем проблема? Пока все идет хорошо.
Цитата:

Я вот что думаю - а что будет, если раскачаться и убить всех рейнджеров и гражданских?
У меня так было с Фоллаутом 2. Времени играть особо не было, поэтому прохождение растянулось на год. Но играл я вдумчиво, и персонаж у меня был раскачан неимоверно, одет в силовую броню, чуть-ли не анклавовскую, и вооружен пулеметом Бозар. В принципе, я готов был к отправке на Посейдон, но оставались кое-какие незавершенные квесты.
И вот как-то ночью пьяный напарник залез в мой комп и запустил фоллаут. Прошелся по всем поселениям и вырезал все, что шевелится, от детей до охранников НКР и воинов Братства Стали. После чего эта рыжая сволочь еще и сохранила игру поверх моего единственного сохранения. Год виртуальной жизни козе в трещину.
- Скотина тупая, в чем интерес так играть!? - многократно повторял я наутро.
Ответом мне была только глупая и очень добрая похмельная улыбка.

А по существу вопроса: ничего не будет. Против тебя вышлют спецотряд рейнджеров. Его уничтожение будет последним осмысленным событием игры. Ворота замка будут закрыты. Во всем остальном мире останется только твой отряд. История прекратит течение свое.

Эрик Круа-сан 16.01.2016 11:58

Выходные! Какая же эта неделя была длинная...

Ранго 16.01.2016 12:03

Напарник ещё живой? Вот эта шутка, хе-хе. У меня так было в Морровинде - я посмотрел Джанго и решил бороться с рабством - убивать тёмных эльфов-нацистов. К сожалению, под раздачу попало несколько ключевых персонажей и... "живите дальше в проклятом мире" (с)


Иллария, ты мне когда-то советовала автора - женщину - она написала про учительницу, дружащую с какой-то бабой (уборщицей и ещё много чего). Учительница любила читать, а уборщица зарабатывать и считать чужие деньги. И вот я забыл фамилию автора, а очередь для книги освободилась.

Эдвина Лю 16.01.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2056831)
Выходные! Какая же эта неделя была длинная...

У меня тоже :shok:

Татьяна Россоньери 16.01.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2056798)
"Я вырежу его сердце ложкой" )
Вспомнилось сразу )))

О дааааа)))
Как раз пару месяцев назад пересматривала... Кстати, режиссерская версия - ужас-ужас, с кучей бестолковых и отвлекающих от действия наворотов про сатанистов, а еще с откровением а-ля "Люк, я твой отец" от ведьмы, сыном которой и оказывается Ноттингемский. Вот нахуа, спрашивается? Прям жалею, что посмотрела :-/

Эдвина Лю 16.01.2016 17:08

Выходит, режиссерская версия - это то же, что и роман без чуткого "соавторства" редактора? )

Уши_чекиста 16.01.2016 17:23

Режиссерская версия, например, «гладиатора» мне тоже нравится меньше театральной. А вот с «хранителями» всё наоборот.

Иллария 16.01.2016 18:05

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056832)
Иллария, ты мне когда-то советовала автора - женщину - она написала про учительницу, дружащую с какой-то бабой (уборщицей и ещё много чего). Учительница любила читать, а уборщица зарабатывать и считать чужие деньги. И вот я забыл фамилию автора, а очередь для книги освободилась.

Это была "Скрипка Ротшильда".
Писателя зовут И.Грекова. Если место, то возьми "Фазана", а за ним "Хозяйку гостиницы" в комплекте с фильмом Говорухина "Благословите женщину".
Мой любимый анекдот о смысле женской жизни связан именно с этой писательницей:
"Профессор Елена Сергеевна Вентцель, автор широко известного учебника по теории вероятностей и писатель, долгие годы преподавала в академии им. Жуковского вместе со своим мужем, генерал-майором авиации.
Однажды, спеша на лекцию, она попыталась втиснуться в переполненный дачный автобус.
- Поймите, я опаздываю на лекцию! Я профессор математики! - взывала она к совести водителя и пассажиров. - Если я сейчас не уеду, лекция будет сорвана!
Все было напрасно.
- Я - генеральша! - в отчаянии крикнула она, исчерпав все аргументы.
Двери автобуса тут же отворились."

Ранго 16.01.2016 18:08

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2056880)
Это была "Скрипка Ротшильда".
Писателя зовут И.Грекова.

О! Точно, это она. Я уже устал искать в беседке, похоже, в архив ушло. Ок, спасибо.

Иллария 16.01.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056882)
О! Точно, это она. Я уже устал искать в беседке, похоже, в архив ушло. Ок, спасибо.

Фазан тебе точно понравится самому по себе: там изумительное мастерство введение деталей, есть чему поучиться.
"хозяйка гостиницы" - уже несколько специфична: по сути, дамский роман. Один из персонажей смотрится отталкивающим до уровня разрушения мотивации соседнего. У Говорухинс в фильме добавлено отсебятины на уровне бекграунда, что поразительным образом смещает акцкенты, сводя ситуацию к "а вот такая была жизнь, что еще оставалось нормальным людям?"

Cveтлана 16.01.2016 18:32

А я фильм смотрела. Сам фильм понравился, а вот солдафон, которого играл Балуев- беее)

Ранго 16.01.2016 19:41

ну, фильм я вряд ли посмотрю в ближайшем времени. Сейчас столько всего есть: Выживший домучу завтра, Омерзительная восьмёрка. Я досмотрел клёвую шутку - Фарго второй сезон и он мне понравился больше первого. А ведь есть ещё Настоящий детектив 2, ну, и надо посмотреть оскаровской бодяги, вроде Джоя и подобного...
А вот книги - пока искал пост с Грековой, начал читать Американского психопата. С ходу, влёт - взял около трети книги. Все эти бренды меня раздражают (всё-таки я сторонник крайнего аскетизма), но хоть кто-то пишет на темы меня занимающие и волнующие. Читаешь так - и нехорошие параллели находишь. Мда.

Эдвина Лю 16.01.2016 19:48

А я "Выжившего" прочитала. Теперь не уверена, что смотреть буду.

Mike The 16.01.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056896)
ну, фильм я вряд ли посмотрю в ближайшем времени.

Поглядел Конформиста. Какая-то политизированная чушь. Больше и сказать нечего.
Если нравится подобное, держи такой вариант: "Изумительный / Il divo". Здесь хоть операторская работа действительно изумительная.

Ранго 16.01.2016 21:18

В Конформисте политики столько же, сколько и в Выжившем. Т.е. ноль.
Скрытый текст - рецензия Сергея Кудрявцева:
Можно с полной уверенностью сказать, что те, кто видел «Конформиста» лишь в советском кинопрокате, совсем не знают этот фильм, даже не представляют себе его подлинный художественный уровень и новаторский характер. Дело не только в том, что данную картину у нас сократили на 32 (!) минуты и выпустили вообще в чёрно-белом (!!) варианте. Самое губительное — она была перемонтирована режиссёром дубляжа Эдуардом Волком в абсолютно другом порядке, что называется, выпрямлена, выстроена абсолютно линейно и хронологически. И сразу же напрочь исчезла вся прелесть уникального ассоциативного монтажа, отражающего прихотливую череду воспоминаний Марчелло Клеричи, который должен совершить порученное ему фашистами убийство в Париже профессора Куадри, своего бывшего учителя.
Точно так же оказалась приглаженной, идеологически вычищенной и стерилизованной сложность психологических и социально-политических мотивировок прихода Клеричи сначала к конформизму, а затем к прямому пособничеству фашистам. Жизненная неоднозначность, многослойность романа Альберто Моравиа и ленты Бернардо Бертолуччи всё-таки не умещались в прокрустово ложе наших затверженных идеологических догм. Внимательный анализ прошлой жизни героя, объяснение его конформизма и приспособленчества психологическими травмами детства, юности да и взрослых лет почему-то объявлялись негодным оправданием фашизма в связи с его якобы биологической, психопатологической сутью. «Конформист» оказался одним из первых среди антифашистских кинопроизведений, обнажающих природу, внутренние условия, причины зарождения и существования фашизма как формы равнодушия, апатии, конформизма масс. Однако у нас фильм Бертолуччи признавался с существенными оговорками по поводу вроде бы повышенного интереса автора к сексуальной, интимной стороне жизни.

Но теперь-то зрители имеют возможность познакомиться не с оскоплённой, а с полной жизненной энергии картиной всего лишь 30-летнего итальянского мастера кино, который продемонстрировал редкостную зрелость осмысления событий прошлого со словно стихийным и спонтанным, как в реальности, развёртыванием во времени. Думается, что они смогут также оценить в должной мере несводимые к политическим схемам характеры, запутанность и в то же время внутреннюю закономерность поведения людей в богатой историческими катаклизмами ситуации. А ещё поймут предельную честность и искренность Бернардо Бертолуччи — художника, исследующего механизм действия тоталитарной системы на примере проникновения в глубины психики одного из её «винтиков».

Стилистически изощрённый по кинематографическим средствам выразительности, богатый и порой весьма неожиданный по цветовой палитре «Конформист» также насыщен целым рядом иносказательных деталей, которые подчас являются ироническими и даже издевательскими, что вызвано отношением автора к своему герою.

Когда Марчелло получает пистолет, он пародийно целится из него, а потом приставляет к собственному виску, спрашивая: «Где моя шляпа?». Уже приехав в Париж и струсив, попытается избавиться от пистолета. «Просто он тяжёлый», — скажет в своё оправдание. Эти слова выражают нежелание Клеричи принять на себя тяжесть ответственности, а также его стремление остаться вообще в стороне, свалить все грязные дела на других. Раскачивающаяся в этот момент лампа словно комментирует душевные колебания персонажа.

Позже, во время убийства Куадри в лесу, когда его молодая жена Анна в отчаянии царапает ногтями стекло машины, где сидит Марчелло (ещё одна метафора: он как бы замкнут в стеклянном колпаке), рядом с ним на сиденье валяется так и не использованный пистолет. То есть герой приравнивается из-за собственного конформизма к бездушной вещи, которая сама по себе никого не убивает. И тут же вспоминается сцена с маленьким Марчелло, когда он хоть и выстрелил в соблазнявшего его шофёра Лино, но догадался вложить маузер в руки убитого. Уже тогда Клеричи проявил свою конформистскую сущность, пытаясь переложить вину на другого.

Его желание быть непричастным ни к чему и остаться «чистеньким» гротескно показана в эпизоде убийства Альберто, любовника матери. Камера поставлена почти у земли. Марчелло, закинув руки за спину, ногами отшвыривает под машину какие-то мелкие детали-улики и засыпает их опавшими листьями, которые, наоборот, приподнимаются от земли, будто для того, чтобы Клеричи ничего не удалось скрыть.

Когда Марчелло приходит к своей матери, то видит на её кровати сразу несколько щенков. Эта практически бытовая подробность поначалу не воспринимается иносказательно, пока не догадываешься о её скрытой иронии: мать — сука.

Антонио, Клеричи-старший, разгуливает в сумасшедшем доме в чёрной (!) смирительной рубашке, размахивая её длинными рукавами. В конце концов, он безвольно складывает руки, закидывая эти рукава себе за спину — метафора смирения (чем не дополнительный каламбур!) и покорности.

Когда Куадри убивают в лесу, кто-то из агентов тайной полиции наносит ему удары ножом. Причём при каждом ударе широко расставляет свои ноги, так что разрез пальто готов разорвать полы на две части. Отражённая метафора убийства впечатляет куда сильнее, чем удар ножа.

В балетном классе Анна говорит Марчелло: «Ты — червь, ты — трус» и одновременно начинает раздеваться. Шерстяной чулок как-то обречённо сползает с её ноги.

В сцене танцев в клубе камера следует за людьми, которые, взявшись за руки, неожиданно окружают Клеричи, случайно оказавшегося в центре зала. Он сжат со всех сторон, замкнут в тесном кругу крепко сжатых человеческих рук и не может вырваться. Но потом толпа вдруг рассыпается. С одной стороны, этот ёмкий образ выражает состояние Марчелло, который загнан обстоятельствами в безвыходное положение — должен выполнить задание Манганьелло и выведать у Куадри время его отъезда из Парижа, хотя не хотел бы выдавать профессора. С другой стороны, сплочённые ряды танцующих, которые охвачены единым порывом, словно вообще не желают выпускать из этого круга конформиста, пособника фашистов, не давая ему совершить предательство. Однако единение людей оказывается, увы, кратковременным.

Когда Клеричи и Куадри беседуют в комнате, окна которой прикрыты, в оставшуюся щель бьёт луч света, и на стену падает тень от фигуры Марчелло. А профессор как раз говорит о том, что итальянцы в условиях диктатуры Муссолини превратились лишь в тени, отражения. Ни во что не вмешиваясь, они ведут иллюзорное существование. И им только кажется, что они живут. Куадри открывает створки окна — и тень его бывшего ученика исчезает в потоке хлынувшего в комнату света. Профессор как будто напоминает этим своим действием о том, что есть другая, подлинная жизнь, где уже не «тени», но реальные люди хотят именно быть, а не казаться.

Ух ты, ещё есть в Вике

Mike The 16.01.2016 21:40

Ранго
Читаю отзыв и он только усиливает ощущение, что всё это высосано из пальца. Безусловно, под любую фигулину можно подогнать основания и подыскать аллегории. Но я ничего этого не увидел. Картина показалась крайне скучной, поверхностной и даже примитивной.
Наверно, я не из её мира.

Цитата:

Когда Марчелло приходит к своей матери, то видит на её кровати сразу несколько щенков. Эта практически бытовая подробность поначалу не воспринимается иносказательно, пока не догадываешься о её скрытой иронии: мать — сука.
Хоспади, что за чушь :jester:
А у меня кот на кровати. Я - педераст-зоофил :facepalm:

Ранго 16.01.2016 21:47

Этот фильм, Майк, объяснил - почему пару лет назад у меня было две Родины, а теперь нет. Ну, ладно, не любишь такое кино, значит, не любишь.


А я тихо радуюсь, что в кино на Выжившего не пошёл... Не, фильм вроде ничего, но, наверное, я бы не потянул два с половиной часа слушать как Ди Каприо стонет, мычит и пускает пузыри.
При том, что первоначально у меня возникли ассоциации с Аггире, гнев Божий - этой дикой природой, лодкой, гибелью народа от туземцев, но тут пока всё очень банально оказывается - суровые индейцы как бы правы, где-то алчность, где-то расчёт, где-то подлость... где-то борется за выживание. Да нет. В Агире - лес - так лес - сельма - ад. А здесь постоянно общий план и одни и те же верхушки сосен. Ну чего такой лес бояться? Показали бы тайгу с буреломом, вот это было бы дело.

Mike The 16.01.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2056932)
Этот фильм, Майк, объяснил - почему пару лет назад у меня было две Родины, а теперь нет. Ну, ладно, не любишь такое кино, значит, не любишь.

Значит у тебя совпало. Так бывает.
У Тарковского Зеркало и Ностальгия из таких. Фильмы под конкретное поколение. Мне не дались. Как-нибудь ещё раз попробую.

Но вообще странно. Родина, она же всё-таки через душу должна проявляться. Тут же такая казёнщина, которая на одном месте топчется.
Должен быть надрыв! - Нет надрыва.
Хорошо, должно быть безразличие - нет безразличия.
Ладно, драма, трагедия, муки, переживания... Хоть какие-то эмоции, или их отсутствие, чтобы зритель ухватился за ниточку... - нет, ничего.

Просто показать несколько дней из жизни человека, а потом спросить: "Вот, видишь о чём я?"
Нет, не вижу. Вернее, вижу каждый день. И о чём это?

Ладно, не бери в голову. Это я так развёрнуто себя оправдываю. Обидно, что кто-то увидел, а я в дураках :smile:

***

Про Выжившего у меня есть один "живой" отзыв смотревшего: "Хорошее кино и снято хорошо. Скажи, у них, что, совсем сюжеты закончились?"

Ранго 16.01.2016 22:04

У меня ещё одна мысля при просмотре - ну совсем как в Скайриме ;) Так и жду, когда прилетит дракон и крякнет героя.

Эдвина Лю 17.01.2016 08:13

В книге половину объема занимают предыстории героев. Значительную часть - выживальчество. Индейской жены и сына там у ГГ не было. Мотив у него самый примитивный - наказать двоих, бросивших его умирать, и забрать у них личные вещи, в частности, хорошую винтовку. Очевидно, сына добавили, чтобы желание вернуть оружие не показалось зрителям слишком мелочным. Хотя у автора книги это и двигало героем, как вспомнит, что винтовочку отобрали, так и ползёт, гад, ползёт!
Ну, в общем, ни на Восьмерку, ни на Выжившего я в итоге не пойду. Буду пересматривать старые-добрые вестерны и ностальгировать, чо )))

Ранго 17.01.2016 10:52

я бесконечно могу пересматривать только Великолепную семёрку. А так - хочется чего-нибудь "новенького" из 30-50-х гг и не комедийного. Вообще, обнаружил, что видел мало фильмов с Уэйном, так что есть куда стремится.
Есть пара сериалов, можно начать с них, если передумаешь идти по проторенной - Ад на колёсах и Хетфилды против МакКоев.
Я посмотрел два сезона "Дэдвуда" - вроде ничего, но рекомендовать не могу - потому что всё действие происходит в помещениях, открытых планов с гулькин нос, природы нет вовсе. Ну и лексика ого-ого, одни маты.

Эдвина Лю 17.01.2016 12:22

"Ад на колёсах" к последнему сезону подвыдохся. А так, конечно, есть на что посмотреть.

Mike The 17.01.2016 14:42

Ранго
Тут Мышь подглядела наши иранские разговоры и подкинула пару работ. Посмотрел классный мультик - Persepolis. Полноценная полнометражка.
Скрытый текст - *:
Watch on YouTube


Кстати, она удивительно перекликается с Конформистом и с мытарствами "в поисках Родины". В плане изобразительных приёмов показалась сильно удачнее. Наверно, вкусовщина, но сопоставить весьма любопытно.

Ранго 17.01.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2057100)
Persepolis.

а его смотрел ;) Пару лет назад? Ну, в общем смотрел.

Mike The 17.01.2016 14:55

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2057103)
а его смотрел ;) Пару лет назад? Ну, в общем смотрел.

Моему извращённому мозгу мульт показался оптимистичным и жизнеутверждающим :) Мол, даже если сделать жизнь лучше никак нельзя и вообще - невозможно в принципе, то это ещё не повод не жить и не радоваться бытию :)


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.