Я попробовал... лучше бы я этого не делал.
В первой серии у Орсы есть чудо-разведка Орсы, далее ЧРО. Она обнаружила двух эльфов, которые тащили человека в лес и даже сумела опознать в человеке Дрифтера. В следующей серии прибегающий в деревню "расстрельный" отряд так и скажет:"Эльфы вы нарушили два запрета: ходить в лес и помогать дрифтерам!" Но уже в той же серии ЧРО в том же квадрате ЧРО проморгает выход из леса 3 дрифтеров, а на следующий день ЧРО вообще почему-то ослепнет, и эльфы днем будут табунами непуганных зайцев носиться по лесу. И далее ЧРО вообще притворяется, что его нету и не было никогда. Стоп, а первая серия?
Далее у нас начинают расказывать про Орсу. Рассказывают следующее - Орса ведет территориальную экспансию уже 40 лет (1) и что в настоящий момент Орса не ведет активных наступательных боевых действий (2).
Пункт один сам по себе ничего не значит и о каком истощении Орсы не говорит. Они захватили эльфов 40 лет назад, поставили гарнизон 300 человек. Они захватили гномов немного позже, поставили гарнизон.... допустим примерно столько же + отряд бронешкафов.
Если мы посмотрим историю, то скажем с 1695 по 1721 года, т.е. 36 лет РИ вела территориальную экспансию во все стороны, Московское княжество вело экспансию во все стороны, Римская империя вела экспансию и пр. и пр.

Ладно, оставим в стороне тот факт, что имея ЧРО, отряд Орсы в 200 человек просто не мог попасть в засаду, устроенную героями и перейдем к самому сражению.
С одной стороны, у нас 200 солдат, которые в свободное от пеших маршбросков в броне (и от насилия над эльфийками) время, сидят в своем форте и:
1) если они феодальные воины, то они тренируются.
2) если они солдаты четвертого рейха, то они тренируются.
3) если они СС-овцы, то они тренируются даже больше, чем те, кого я упомянул выше.

С другой стороны у нас есть отряд эльфов, которые последние 40 лет оружия в руки не брали, но за три дня научились стрелять из лука в стоящую на месте мишень (а также не бегущую на них, не орущую матом, не махающую бердышом).
Они ведомы 3 героями: парнем с саблей, парнем с луком и бесполезным в бою Одой Нобунагой. Учтем, что парень с луком очень опытный лучник, который участвовал в войне Гемпей, в которой мужики в пижамах... и ни одного в латах=(
(так, это шутка была).

Сам бой очень глупый. Сначала Ода по дурацки строит метровый в высоту забор, и утверждает, что вооруженные алебардами солдаты не смогут порубить спрятавшихся за ним эльфов. Это бред.
Потом эльфийские лучники, которые ночью расстреливают бронированных алебардистов как будто те - магниты для стрел. Тут еще больше бред, потому что если Нобунага прав, то без баррикады эльфы бы "умерли", а тут баррикада-не баррикада, не один солдат до нее даже не дошел. То есть происходящее бред и с точки зрения логики вообще, и с точки зрения внутренней логики аниме.

lolnoob, я тебя, наверно, опять очень сильно удивлю, но для того, чтобы узнать о том, что двое эльфов спасли в лесу какого-то чужака, вовсе необязательно иметь, как ты выразился, ЧРО. Любое мало-мальски значимое событие в деревне почти мгновенно становится известно всем, а потому вполне достаточно иметь там обычного стукача (так, кстати, делали и в Вермахте). Который знает только то, что двое мальчишек отнесли куда-то раненого чужака. Потому твои дальнейшие умозрительные построения становятся смешны.

Партизанская тактика, как она есть. Противник с самого начала поставлен в невыгодное тактическое положение, в то время как на стороне партизан эльфов знание местности и заранее разработанный план. А вообще, паника в реальности сокрушала и куда более серьезные армии, чем Ода и воспользовался.

Только вот у нас здесь не элитные солдаты СС, а местные каратели, которых и в третьем рейхе набирали из той еще швали, и которые - сюрприз! - в прямом столкновении тоже очень часто проигрывали плохо вооруженным партизанам.

То есть в эльфийской деревне был эльф-стукачь, который работал на людей, и который сообщил им о двух эльфах, сходивших в лес, но не сообщил им о всех последующих действиях эльфов?
Эльф-стукачь, который работал на людей за идею! Ведь он должен был жить с остальными эльфами, пахать как они, и тоже без баб сидеть. За какую же идею он стучал? Что люди ему поменяют паспорт и объявят, что он теперь не еврей. А уши - сбреют?
В рамках заданного мира эльф-стукачь, сидящий в эльфийской деревне не может существовать. Не обладая магическим шаром, он просто не успел бы вызвать к деревне солдат в тот же день.


Так что - ЧРО существует и в первой серии оно есть. А потом загадочным образом пропадает.

Если бы эльфы заманили солдат в лес и напали - то это была бы партизанская тактика, основанная на знании местности.
А что мы видели в аниме?
Солдаты подходят, осматривают деревню. Рядом с деревней - поле. Ночью "партизаны" подходят в упор к деревне и в чистом поле ставят свою баррикаду метр в высоту. Какое им преимущество дает их знание поля? После, они обнаруживают себя и солдаты атакуют стоящую в поле баррикаду. Поле - это ровная местность, без неожиданных оврагов, неочевидных бродов и т.д.
Рядом с этим полем солдаты просидели весь вечер. А теперь они увидели эльфов в поле - и испугались? О нет, они стоят на незнакомом поле! Как мы можем с ними сражаться?
У нас есть абсолютно бесполезные в рукопашной ополченцы. Мы ставим их в чистом поле за метровой в высоту загородкой и это план? На нас бегут мужики в латах, они добегают до нашего ограждения и бердышами рубят в капусту беззащитных эльфов.
Да, у мужиков нет плана, но они до вашей деревни дошли в латах и пешком. Щас они отдохнули и вы реально считаете, что они до вас 100 метров не добегут? Просто потому, что они вдруг волшебно превратятся в магниты для стрел, а их броня - в туалетную бумагу?

Империя Орса захватила страну эльфов и целенаправленно уничтожает эльфов.
Но вот у нее сначала появился стукачь из эльфов, а теперь и целое войско "местных карателей". Очевидно, оно тоже из эльфов. А нет, оно из их соседей-гномов!
Как мы видим не какие они не "местные каратели", у них ни ушей, ни бород гномьих. Это самые обыкновенные имперские солдаты, которые после завоевания страны эльфов, стоят гарнизоном в местном форте, в количестве 300 человек.

Теперь касательно "плана Оды". План Оды не мог сработать по нескольким причинам:
1) Он никогда не воевал против панцирной пехоты.
2) Довольно глупое предположение, что кто-то во время боя, будет пытаться вытащить из себя стрелу и нюхать ее. Еще более глупое предположение, что окружающие вместо того, чтобы бежать на эльфов, встанут и начнут изображать из себя полевой госпиталь и тоже обнюхивать стрелу.
3) Вообще попытка применить план, который в оригинале использовался для остановки легкой кавалерии, против тяжелой пехоты, при том что перелезь хоть один солдат через загородку - там бы ни один эльф ни ушел - это безумие.

Именно. Легко догадаться, что после уничтожения первого карательного отряда вряд ли кто-то стал бы разбираться кто и эльфов "хороший", их повязали кровью. Да и сам предатель мог поверить в успех восстания. Потому что вряд ли он работал за следующее:

Учитывая методы Ортэ, скорее в обмен на сохранение жизни жены/сына/дочери/прочих близких.

Мог. Есть быстрые способы связи и помимо магии. К примеру, почтовые голуби. Или прочие дрессированные птички, мир-то фэнтезийный.

Ну так часть отряда и порешили в лесу.

Внезапность нападения и паника. Ну не ждали войска, собранные из тех, кто не пригоден к отправке на "большую войну" такого отпора. И выучки у них не было для решительных действий - иначе они не охраняли бы захолустье, а служили бы там, где "погорячее".

Из местных людей. Имелось ввиду, из этого мира.

Но сработал, так как ему противостояли солдаты, которые ни разу не участвовали в серьезном бою. Вот крепость уже пришлось брать с помощью магии.

Учитывая методы Орсы, никакого стукача они бы не стали содержать. Прошло 40 лет с момента захвата страны. 40 лет эльфы не брали в руки оружия = никаких восстаний, никаких партизан. Те люди, которые захватывали страну эльфов уже успели настрогать детей, а дети - настрогать им внуков.
Не говоря уж о том, что никакого стукача нам не показали. И в захваченных Одой в форте бумагах никакой по стукачам отчетности не было. Вывод? Нет никаких эльфов-стукачей.
Особенно, эльфа-стукача, который в нищей деревне держит почтовых голубей.

Еще раз пересмотрите серию:
Сначала самурай с парой эльфов самым глупым образом подымает в лагере тревогу, потом, когда солдаты проснутся, соберутся и построятся, они обнаружат стоящую рядом с деревней баррикаду и атакуют ее. Где тут внезапность и где паника?
Внезапно построили баррикаду метр в высоту - всем бояться?
То, что они "не пригодны" к "большой войне" - это очередная глупая фантазия Оды. Ему сказали, что в настоящий момент Орса не ведет активных завоевательный действий. Это может быть связано с чем угодно:
Они могли встать, осаждая какую-нить крепость. В те времена осады могли идти годами.
Они могли влезть в горы, аля Кавказкие войны РИ.
Могли влезть в джунгли, аля французы при Наполеоне.
Им просто могло надоесть завоевывать. Или дальше страны оказались слишком бедные.
Но Ода почему-то предположил, что империя Орсы ведет тяжкие бои по всему фронту с СССР, а значит, страна эльфов - это тыл, а в тылу почему-то сидят самые "дновые" войска.
Откуда он это взял? Они вооружены в разы лучше, чем любая элита любой феодальной армии с которой он воевал в своей Японии.
Почему? Вот Гай Юлий Цезарь для охраны захолустной Галии имел около 6 тысяч легионеров. Здесь у нас не Галия, ну так и человек всего 300.
До нее мы еще дойдем. Там все тоже очень плохо.
После сражения. Вот что глупо. То есть имея заготовленные ловушки, и местность благоприятную для засады, герои предпочитают выскочить в поле, сагрить на себя весь лагерь, после чего спрятаться за метровым забором в этом самом гребаном поле. Чушь, бред, самоубийство.

Что в манге, что в сериале напрямую не сказано, как именно солдаты узнали о помощи скитальцам, поэтому спорить можно и дальше. Но знаешь, есть такое понятие, бритва Оккама. Так вот, согласно ему стукач куда более вероятен, чем твое ЧРО.

Да, какая-нибудь канарейка в подвале/сарае ну очень много жрет. Голубь-то нужен один.

Солдаты носятся хрен знает куда, перед ними носится какой-то сумасшедший, рубящий их направо и налево, еще и лагерь горит. Естественно, что понеся некоторые потери, они запаниковали и не полезли на неведомо откуда взявшуюся баррикаду - а ну как у противника еще что заготовлено? Плюс у них командира вынесли.

Серию пересмотрел. Тебе стоило послушать, что там в момент атаки на баррикаду вещает Нобунага. Потому как я сейчас за ним все пересказывать должен.

То есть, у эльфов в деревне сидит стукач, у которого есть свой личный дом, со своим личным подвалом\сараем, в котором у него клетка с голубями?
Круто, но не в этой деревне. В этой деревне все эльфы живут в нескольких длинных домах практически без мебели. То есть, это очевидный косяк автора, но.
Герои-то должны быть не в курсе, что это косяк автора, так?
Все что герои знают - это то, что с момента появления нашего самурая и до того, как в деревне по душу помогшим ему эльфам пришли пешком солдаты, прошло полдня.
То есть, произошла ситуация - как солдаты Орсы о ней узнали пока оставим за скобками - и у них ушло полдня на то чтобы собраться и дойти до деревни.

Но вот Ода, просто от балды, заявляет, что следующий отряд солдат придет только через 3 дня. Он не знает, что Орса это централизованное государство с единой армией, он вообще практически ничего про Орсу не знает. Но предполагает.
И начиная с этого момента Ода все время "предполагает" и все, что он не придумает, оказывается правдой, лол.
Пример: Ода предположил, что все элитные войска находятся на границе, а на эльфов послали нубов. Это ничем не обоснованное предположение потому что существует тысяча причин почему войска, которые зашли в деревню могли не быть нубами и их командир мог не быть нубом.
Про войну Орсы Ода не знал ровным счетом ничего. Про их тактику ведения боевых действий - тоже ничего, кроме того, что у них пехота в латах совершает марш броски.
Тем не менее, Ода раз за разом делает абсолютно глупые предположения, и по воле автора, всегда оказывается прав.
Вот почему автор "забыл" про то, что у Орсы есть какие-то способы слежки за эльфами. Потому что тогда Оде пришлось бы придумывать нормальные планы, а не тупые, а поскольку за него придумывает планы автор, а автор - дурачок в военном деле, то получилось то, что получилось.

Подвожу итог:
Плохо не то, что автор не показал, что это было за ЧРО вначале и почему оно перестало работать потом. Плохо то, что автор не может нормально показать, как герои тактически переигрывают своих опонентов, а когда автор пытается это показывать, у него все время получается чушь.

К слову, картонные доспехи это общая беда всех худ. произведений последнего времени, от комиксов до кино, и манга-онэмэ тут не исключение.

В том же берсерке (онэмэ) я не видел, чтобы доспехи кого-нибудь спасли, герои либо протыкают уязвимые места (Каска), либо разрубают тебя сразу пополам (Гатс).

Более того, я не припомню фильма (кроме внезапно 300 и Айронклада) где бы доспех или шлем помог герою. По большей части это просто декорации, антураж.

Скорее ему лень прописывать не особо важные детали. Но даже так быстрое появление первого отряда вполне можно объяснить вполне обыденными причинами - раз так не нравится версия с птичкой, вот другое объяснение - небольшие патрули регулярно объезжают охраняемую территорию и один оказался достаточно близко к деревне. Дальше - опять же либо предатель, либо просто заметили, что эльфы шкандыбаютя там, где не надо. Лично я при просмотре на этот момент вообще не обратил внимания, а ты пошел на этой мелочи строить далеко идущие выводы, которые легко отсекаются бритвой Оккама.

Там вообще-то были вполне конкретные выкладки, почему именно через три дня. Но пересматривать серию чтобы повторять их мне лень.

Да, хотелось бы озвучить парочку причин держать в эльфийском зажопинске элитные войска, в то время как основная армия ведет тяжелую войну на другом конце страны. В замке были несколько десятков воинов в тяжелой броне на непредвиденный случай, и чтобы их нейтрализовать пришлось придумывать хитрый план.

Да ну? Сисястую они захватили и допросили до этого момента.

Вполне нормально у него это получается. Поскольку он при планировании боя ориентируется не только на расстановку юнитов, как в какой-нибудь стратегии, но и на психологию своих людей и противника. Как в той пословице - "стадо баранов под руководством льва сильнее стада львов под руководством барана". И в дрифтерсах у автора очень хорошо получается показать, почему это так.

То есть, несмотря на то, что это глубокий тыл, несмотря на то, что те солдаты, которые в бою захватили страну эльфов, уже успели заделать детей, а их дети уже успели заделать внуков, и вот сейчас уже их внуки готовятся заделать правнуков, и все это время эльфы не брали в руки оружие, а значит восстаний не было, так вот не смотря на все это - "небольшие патрули регулярно объезжают охраняемую территорию" - о чем это говорит? Это говорит о хорошей дисциплине. Это говорит о том, что начальство даже через 40 лет после завоевания продолжает отправлять патрули, а патрули дисциплинированно патрулируют. А ведь могли бы свернуть в ближайший кабак.
Еще раз, посмотрите на лица солдат империи Орсы, 40 лет назад их или не было или им было годика 2-3. Но они, в жизни не видя ни одного вооруженного эльфа, ходят в патрули, носят оружие и доспехи. Это говорит нам о их очень хорошей организованности и очень хорошей дисциплине. (А герои один раз в доспехах и шлемах от деревни до крепости прошли - и разнылись как бабы)
Мне не лень. Ода сказал: "я посмотрел на их снаряжение и понял, они придут через три дня."
А вот как он понял, я зх. Если только у них была карта в кармане, а на ней маршрут патруля и расстояние от этой конкретной деревни до ближайшей крепости в единицах, понятных Оде.
Потому что, что он мог определить по их снаряжению? Что они пешком пришли?
По их запасам воды и еды он ничего не мог определить, может они пол-страны шли, а запасы планировали пополнить в этой деревне? Или наоборот, у них запасы маленькие, потому что у них крепость в пяти милях отсюда?
Или у них большие запасы, потому что они ходят пешком в латах - и жгут много калорий?
Или у них запасы большие, потому что они питаются лучше чем нищие рисоеды?
Что конкретно определил Ода по их снаряжению? Это ЧРО №2. (Первое было чудоразведка Орсы, а это чудо рассуждения Оды).

Ну, во первых, нам ничего не говорят про тяжелые бои. Нам говорят, что о настоящий момент, Орса не ведет активных наступательных действий и как у меня было написано в сабах "фронт то туды, то сюды". Оставим в стороне тот момент, что в средневековье фронтов не существовало из-за малой численности сражающихся армий. И в нашей, конкретной анимашке, фронтов тоже нету - нам это четко показывает серия про появление Жанны и ко в стране эльфов, попасть в которую они могли только прорвав северный фронт Орсы.
А они его не прорывали, ведь Орса не послала солдат охранять северную стену. Хотя у Орсы войска на границах так? Значит северная стена не относится к Орсе. Что сказал Ода про это?
ЧРО №2 (Напоминаю, это чудорассуждения Оды) гласят: Ни один лорд не пошлет своих воинов непонятно с кем нипонятно куда, он их оставит при себе.
Итак, Орса не послала солдат на северную стену, потому что это не их стена. Следовательно, прямо за ней должен быть "северный фронт Орсы". Однако, его нету, и Жанна проезжает аккурат до страны эльфов. Можно предположить, что в нем просто были большие дыры, но тогда это не фронт.
Следовательно, "тяжелые бои" это немного из другой эпохи. Но ладно, допустим, Орса ведет тяжелые бои. И им нужно подкрепление. И вот они имея централизованную армию, формируют в своих центральных землях, ясное дело не из нацменьшинств (эльфов и гномов), а из людей боевое пополнение.
Дают этому пополнению командира, достаточно опытного, чтобы он пеших воинов довел до границы в кратчайшие сроки (у них же война, а ходят орсовцы пешком в латах). И они идут от центра Орсы и до границы. По пути пополняя запасы в ближайших городах, крепостях, деревнях.
А эльфы, кстати, не зажопинск - они ближе к границе Орсы, чем сама Орса. А гномы ближе границе Орсы, чем эльфы. очевидно же.
Что мы можем сказать про орсовских солдат по аниме?
У них хорошая физподготовка - они ходят в латах пешком.
У них отличная идеологическая накачка - они видят в эльфах врагов, хотя те 40 лет лежат под ними бревном. И ни один эльфийский банк не разорил ни одного орсовского рабочего, и никакого эльфийского СССР под боком, и ни одной проэльфиской политической партии.
А орсовцы видят в эльфах врагов.
И вот нападают на таких орсовцев эльфы, которые три дня назад взяли оружие в руки. Которые хронически недоедают. Которые с утра до ночи пашут. Которые плохо экипированы, которые и по плацу то не маршировали ни разу.
А ведут этих эльфов в бой три попаданца, которые никогда не воевали против латников. Хотя вру, при Оде металические нагрудники были. Их привозили португальцы и продавали за большие деньги. В них ходил дайме и с ним человек 5 с каждой стороны=)
Добавим к этому, что крестянами с луками Ода до сего дня не командовал.
Что у нас получается? Три неопытных командира (один воевал против пижам, второй и третий ничего не понимают в луках) супротив 1 орсовского командира.
Да это просто праздник какой-то!

Теперь посмотрим, как же герои превозмогли такое?
Смотрим - герои перестреляли орсовцев как мишени и перерезали как свиней.
Как они это сделали? Да при помощи ЧРО №2.
Ода сказал, что орсовцы не умеют сражаться и не знают за какой конец оружие держать (вот тебе и централизованная армия) - они сразу разучились сражаться и какой-то вшивый самурай в тряпках их всех порубил.
Ода сказал, что у орсовцев нету воинов в империи - вообще не одиного. Их там и нету. Лол. А завоевывало Орса до этого страны хиппи-пацифистов.
Я не буду тут затрагивать тот Одовский бред про то, что эти орсовцы нубы и поэтому нам не придется их всех убивать - четверть вырежем, остальные разбегутся.
Потому что тут автор опять обосрался. Пусть идет гуглит свой сенгоку дзидай, там постоянно разбивали армии. И для этого их не надо было под ноль вырезать. А такие же числа от 25%. И не только в сенгоку дзидай, и не только в Японии. То есть автор взял в принципе правильное предположение, прикрутил его к заведомой лжи - и пытается нам это скормить? Ха.
И если вы до читали до этой строчки, значит вам нечем заняться в этой жизни.

Едем дальше.
Она дура и ничего не понимает в военном деле.
Он про своих людей ничего не знает. Они великие строители? Их скилл строительства вагенбургов - 0. Их скилл обороны вагенбургов - 0. Их воинский скилл - 0. Их воинские традиции - 0.
А у противника как минимум есть скилл - рассовый враг (эльфы). И вот они, враги, вдруг должны испугаться умереть в бою с эльфами? Что за бред ты несешь, Ода?
Но автор уже нашел объяснение этому ЧРО №2. В этом мире нету воинов вообще. Рука-лицо.

О том, что они действуют согласно уставу караульной службы. Так что это вряд ли говорит об их высокой боеспособности - если там будет сказано, что круглое надо тащить, а квадратное - катить, они так и будут делать.

Эх, тоже пришлось пересмотреть. Видимо, смотрим в разных вариантах субтитров. В том, что смотрел я сказано "группа, которую вы убили, скорее всего была патрульной. Поэтому они соберут все войска". Дальше - небольшой спор о том, когда же они придут, причем Ода реалист и заранее закладывает в планы наихудший вариант развития событий.

Говорят, говорят. Просто ты опять невнимателен. Когда освобождают гномов упоминается о том что оружия армии не хватает, и надо бы увеличить поставки. А потом враги аж целый флот сжигают.

*Тяжко вздыхает* И централизованная армия умеет максимально эффективно использовать солдат разного уровня подготовки. Обычные и элитные части участвуют в боях, в них служат наиболее подготовленные солдаты. А остальные - которые не бросишь на фронт - заняты охранной службой в тылу и на всякий случай усилены небольшими элитными отрядами. Так было и в Вермахте - охрану аэродромов, к примеру, во Франции несли не особо боеспособные части, имеющие на вооружение трофейные французские танки, в основном - Reno FT времен Первой Мировой.

Вот уж кто угодно, но точно не дура.

А, так ты все же рассматриваешь войска именно как юниты в стратегии. Ну, тогда да - они действуют не так, как надо. Не идут атаковать, понеся потери, хотя командир им четко кликнул мышью приказал атаковать вооон тех противников. Что ж, соглашусь - в "дрифтерсах" действительно плохо показана симуляция компьютерной стратегии, полностью нереалистично.

P.S. Про остальные моменты. Тебе вновь хочется реализма "до заклепки" в жанре, который не про то. Так что или смирись с неправильными доспехами, которые напялили на охрану для антуражу, или ищи правду в каком-нибудь другом жанре, типа исторического романа. В дрифтерсах, конечно есть косяки, но их не так много и они не столь критичны (*с ужасом вспоминаю Камшу*) - и на том спасибо.

Я-то как раз внимателен. До гномов еще несколько серий. "Сисястая" про Орсу ничего толком не сказала. А Ода уже "знает", что Орса ведет "тяжелые бои". И отталкивается от этого.
Это глупо. Это очень глупо.
Извините, но нет. Это так не работает. Нельзя все валить на гитлеровскую германию. Особенно всякие глупости. И вот почему:
Возьмем, к примеру, боеспособность. Боеспособность СС-овцев была ниже, чем у Вермахта. Хотя их физическая и боевая подготовка была выше. Причиной же более низкой боеготовности было отсутствие реального боевого опыта у командиров СС, поскольку СС-овцы были "элитой", то они не принимали активного участия в боевых действиях.
Но. Нет не так. НО. Все это имеет смысл, только если мы находимся в современности, когда одно неверное решение - и залп артиллерии\пулеметный дот распостраняет нашу элиту по окрестностям.
А у Орсы и ее противников нету ни пулеметов, ни артилерии, ни ружей.
Так в чем же заключается "более низкая боеспособность" войск Орсы, с которыми столкнулись герои?
Предположим, это:
1)низкая физ.подготовка.
2)плохое питание.
3)недостаточная боевая подготовка.
4)отсутствие реального боевого опыта.
5) оружие и броня плохого качества и\или недостаточного количества.
Звучит логично, да?
Вот только что я сейчас описал? Гипотетическую небоеспособность войск Орсы, или 100% показанную нам авторами небоеспособность эльфийского ополчения?
Я думаю, что второе.
Ей командир поручил наблюдать за дрифтерами. Она завалила свое задание, попала в плен, выдала всю информацию, которую могла выдать. Она дура. Это не обсуждается.=)
Да как бы я их не рассматривал, не могли эльфы за три дня научится воевать, стрелять из лука, строить вагенбурги, ямы-ловушки, лазить по деревьям и стрелять с них. Если до этого они даже курицу не убивали, в лес не ходили. Это очевидная очевидность.

Меня в дрифтерах раздражает не отсутствие "реализма".
А то, что герои пинают злую империю абсолютно безликих статистов уже 10 серий. За это время империя Орсы родила только Сен-Жермена да и тот перебежал на сторону героев.
Меня раздражает то, как герои пинают злую империю мальчиков для битья при помощи очень глупых планов Оды. Которые один в один поперты с планов Икты Солока из "Альдерамина". И там и там, основа планов - индивидуальных навыков не существует, есть лишь великий план! Если есть великий план - то мы всегда побеждаем, если нету - всегда проигрываем. Есть великий план у Оды в Дрифтерах - и пофигу, что эльфы не могут его выполнить из-за недостатка конкретных навыков и конкретного опыта. Есть великий план у Солока в "Альдерамине" - и пофигу, что его подчиненные не могут его выполнить из-за отсутствия конкретных навыков и опыта.
Ну, еще меня немного раздражает, что автор не знает историю своей страны, но это так... я уже привык.

Кто такая Камша я не в курсе вообще.

Это написательница фентези.

В кадре - нет. Но допросить обо всем по логике ее должны были подробно, и время на это было. Если бы этот допрос показали бы полностью, скорее всего получилась бы длинная и скорее всего нудная лекция. Поэтому о состоянии Орсы и ее войск сообщают позже и дозировано. Вываливать сразу весь ком информации о мире на зрителя/читателя - очень плохая идея, поскольку нужно поддерживать темп повествования.

Конкретно в данном случае можно. И не на гитлеровскую Германию, а напрямую на Гитлера)

"О сколько нам открытий чудных..." Знаешь, после такого откровенного невежества остальные твои аргументы воспринимать всерьез сложновато.

И тех, и других. Понятно, что в целом войска Орсы куда более подготовлены и лучше вооружены, пусть это и части второй линии. Как раз здесь и проявляется способность Оды воевать тем, что есть под рукой, благодаря тому, что него же есть опыт успешного противостояния войска, состоящего и вчерашних крестьян
линейным войскам.

Ой блин, здесь воплощение великих планов еще более-менее адекватно показано.

В общем, понятна основная суть твоих претензий. Просто на некоторые условности жанра обычно закрывают глаза, и меня при просмотре они ни сколько не коробят, тебя же они раздражают. Но честно говоря, это вовсе не делает "дрифтерсов" плохими.

Счастливый человек)

Да какие это открытия. Об этом писали и давно, аж Пауль Хауссер (Войска СС в действии) "взялся за перо" дабы бороть подобные утверждения, но т.к. он был генерал-полковником СС то может быть не слишком объективен.
Вот тут он даже слегка подопустил вермахт выгораживая СС. Если офицеры СС "В большинстве" "своенравны" и с ними "часто" "нелегко работать", то в каком-таком "целом" они не хуже, чем офицеры вермахта?

Ну, это я кратко изложил точку зрения вермахта на этот вопрос. Возможно, вермахт действительно был откровенно невежественен в нем. Если хотите, вы можете изложить вашу точку зрения.
Вот это мне и не нравится.
Герои у нас по логике должны "предусмотреть", "разузнать", "продумать".
Злодеи же у нас по логике должны "обосраться", "обосраться" и "обосраться".
А логика так не работает. Логика работает так:
1) у нас 3 древних японца, которые допрашивают бабу.
2) Они принадлежат к культуре, которая ставила женщин очень низко (если они не были женами знатных землевладельцев).
3) Баба, которую они к этому моменту знатно запугали, стучит зубами и твердит "не убивайте меня". Окромя этого выдала им, что ее послал шпионить какой-то магистр или что-то вроже того, какой-то организации магов.
4) А теперь включается "логика!"
Встает Ода и говорит: "Знаете что, братцы, я бы свою жену по кустам ползать не послал бы, а дочь - тем более, НО, так то вообще, женщины и мужчины Ферелдена равны и я верю, что она знает все о империи Орсы, а тем более о военной кампании, которую Орса ведет сейчас."
Встает Лучник и говорит: "Я согласен, у нас в Японии, когда Тайра с Минамото воевали, самым главным делом было - найти какую-нибудь сисястую бабенку и все-все-все ей расказать. И где наши войска, и как они вооружены, и какой у них уровень боевой подготовки и пр. и пр. А ты дебил с катаной, что думаешь?"
Встает дебил с катаной и говорит:" Да вы лохи! Я сразу понял, что она все знает про Орсу и орсовскую армию! Ее ж ее магистр, или кто он там, послал сюда следить за дрифтерами, так? А дрифтеры - это мы, так? А чтобы следить за дрифтерами - она должна знать все о состоянии армии Орсы и о положении дел в империи Орсы, так? Так! Поэтому давайте ее допрашивать, сейчас она нам все расскажет!"

Это не логика, это лол какой-то.

Опыт у Оды есть. Но какой? Когда Ода понял, что у него нету столько легкой феодальной конницы, сколько ее есть у его противников, Ода использовал зерг копейщиков вперемешку с аркебузерами против небольших феодальных армий, состоящих из легкой конницы. В целом, его тактика такая же, которую использовали швейцарцы (зерг).
Причем, как я писал выше, у автора было все, чтобы сделать то сражение интересным, а не показывать Орсу сборищем боксерских груш.

Просто, когда смотришь на то, как герои пинают злую империю статистов в "псевдоисторическом фенетези сеттинге" и понимаешь, что в "Хелман кокумее" история революции\госпереворота достовернее, хотя там комедия, порно, нарочитый гротеск во всем, то это не в плюс "Дрифтерам", совсем не в плюс.

На в самом деле подобрать такой "хитрый план", чтобы жертва его не выглядела идиотом - это дано далеко не каждому автору.:sad:

Эм... А можно узнать, что это за зверь "точка зрения вермахта" и с чем ее едят? Ну так, для общего развития. Потому как к примеру танковые дивизии СС участвовали практически во всех крупных сражениях на острие атаки. Сходу вспоминаются контрнаступление под Харьковым 43-го года, знаменитая Курская дуга и Арденны. А да, еще Балатон, но там неувязочка вышла.

Что войска СС говно? Изначальное утверждение было:

Блин, какое отсутствие опыта и низкая боеготовность? Танковые дивизии СС наряду с "пожарной командой" Восточного фронта - дивизией "Великая Германия" (которую часто ошибочно относят к СС) были одними из самых боеспособных немецких танковых частей и успешно участвовали в самых тяжелых зарубах. Да, после войны из них сделали стрелочников, свалив все что можно (и по большей части справедливо), но вот воевать они умели.

Немецкие мемуары бывает вообще забавно читать. Особенно Манштейна и Рауса - последняя книга вообще практически сборник анекдотов. "Мы били и уничтожали превосходящие войска противника 100500 раз, но нам приходилось отступать". Особенно мне понравился момент про атаку советских войск верхом на верблюдах на танковую дивизию.

Ну, мне тоже нравится, когда все расписано четко, логично и со вниманием к мелким деталям. Но таков уж стиль "Дрифтерсов" - широкие жирные мазки, которыми показываются лишь наиболее важные события.

Если автор задумал, что они должны проиграть - они проиграют. Вопрос в том, насколько хорошо это будет показано и обосновано. В "дрифтерсах" в целом неплохо.

Немного левые размышления, так что извиняюсь. Но чаще сюжеты именно так и сочиняются. Придумывается общий каркас, ключевые события (герои -продумать, злодеи - обосраться) в условии какой-то задумки, концепции, а потом наращивается мясо в попытках обосновать переходы от события к событию. Мне кажется мало кто при сочинении своего произведения задает условия и правила, а сюжет выводит на основе их, приходя к неожиданным для самого себя или по крайней мере не задуманным изначально событиям, соблюдя тем самым внутреннюю непротиворечивость произведения (прям математика какая-то). Хотя частично такие вещи наверно присутствуют и при первом подходе.
Но вообще к чему это я, некоторый уровень внутренней нелогичности всегда будет присутствовать (если конечно это не совсем уж талантливый автор) обеспечивая сюжетный произвол. Вопрос лишь с какой степенью ее ты готов мирится и насколько тебе импонирует изначальные элементы из которых строился каркас.

Таки частное не опровергает общее. Или вы хотите сказать, что войска СС состояли на 50% из танковых дивизий? Мне лень смотреть за танковые, но вот СС-овские мотострелки "прославились" заездами на вражескую территорию без разведки с очень плохими для них последствиями. И это в 41 году.
Но довольно оффтопа, перейдем к "дрифтерам".
Нет, плохо. И вот почему.
Империя Орсы не имеет ни одного персонажа, кроме перекинувшегося на сторону героев Сен-Жермена. Она нехаризматична, слаба и служит боксерской грушей для героев.
И эту грушу герои лупят 10 серий, а она ни разу не дала сдачи. Это дьябло на "изи", это первый столбик в мк, цивилизация на сложности "вождь" наконец. На это просто неинтересно смотреть.
Вот Ода облизывается на ружья. А зачем? У него есть супер-лучник, который стреляет "пороховыми" стрелами, которые взрываются как гранаты.

То есть, это конечно ясно, что Орса - злодеи и должны пасть, но, из-за отсутствия у них инициативы (герои берут крепости Орсы как данжи), персонажей и прочего - Орса, это такая Асай-Асакура.
Ну, в общем, это кормовая база для героев, побив которых, герои отжимают у них единственного полезного перса Исороку(Сен-Жермена) и идут сражаться с настоящими плохишами.
Но, блин, зачем тогда этот бред про Гитлера, централизованное государство, реформированную армию и прочее бла-бла-бла абсолютно не играющее никакой роли и тупо отнимающее время?
Даже Исороку с героями-то хоть сражалась, а вот редиска Сен-Жермен как последний гомосек, сразу к героям перебежал=(
Кроме того, "настоящих плохишей" герои уже встретили и отлупили как щенков. После чего "плохиши" с пафосом поменяли Жиль де Реца на Акеци Мицухиде. И таки шо? Потом махнут Жанну на какую-нить выдуманную японскую деву-воительницу времен войны Гемпей?

Нет. Были еще горные, егерские, пехотные дивизии, а также охранные части. Но их сформировали уже позже, а на конец 39 года это были три танковые дивизии и одна полицейская, все остальное - вспомогательные и тыловые части. Так что на тот момент их было больше 50%.

Ок.

Очевидно потому, что кроме Орсы есть еще ЧОрный Властелин.

Собственно для того, чтобы правдоподобно поставить героев во главе армии, а также показать, почему сильное централизованное государство, созданное аж самим Гитлером не сможет справиться с ЧВ. Короче, чтобы более-менее правдоподобно показать, что скитальцы единственная надежда человечества.

Ну так это была по сути разведка боем, чтобы прощупать силы Скитальцев. И с этой точки зрения своей цели достигла.

Может, и махнут. Не забывай, вся эта возня с самого начала шахматная партия двух богов, которые в ходе партии выставляют фигуры в нужное место доски.

Потому что у них нету бусидо? =)
Нет, это была попытка поймать телегу при помощи дракона и кавалерии. Итог: Из всего отряда выжил только дракон и тупая неопытная (и не собирающаяся получать опыт) девка, которую враги из жалости сбросили в колодец, всех остальных порубили и расстреляли.
Это была разведка боем в стиле дивизии СС «Тотенкопф», я полагаю.=)
Чето модно стало называть всякое дерьмо "расстановкой фигур". =(
Типа, ну и что, что скучно, ну и что, что тупо, это просто герои прокачиваются, получают уровни, а вот во втором сезо-оо-не.... а вот после 40-50 главы....
Таки чем гранаты хуже аркебуз, я не понял.

Потому что у них больше нет Гитлера)

Вряд ли для ЧВ это была большая потеря.

Не, тут буквально. Видит игрок - щас его войска будут гасить с воздуха. Хлоп! Вот вам истребитель, получите и распишитесь.

Ну там целая лекция была по поводу того, что основной урон от огнестрельного оружия тех времен не материальный а моральный. Но вообще сюжет идет к пулеметам и артиллерии.

Это была большая потеря для меня. Двух из шести персонажей со стороны противника показали лохами и тупарями. Учитывая что Орсы у нас нет вообще, то это печаль.

Кстати, если есть фанаты японских танков - их вроде в вартундер добавили.

У него есть еще главгад. Я прям предвкушаю веселье, когда нам таки покажут его лицо.

В WOT они как минимум полгода, если не год, причем реально сумрачных проектов. Но на танки я забил года так два назад. Сейчас предпочитаю упарываться японскими кораблями из WOWs. Ямато - наше все!

А в WoWe еще анимешных кораблей не появилось?

Если ты про WoWs, то их там уже перестали раздавать, ибо кончился контракт. А так на ивентах можно было накрабить 9 кораблей + 12 уникальных капитанов.






Больше всего доставляет оригинальная озвучка сэю во время боя. Особенно Конго и Такао.

Конго и Миоко у меня есть.
Жалко, что других теперь получить нельзя=(

Ну по большому счету кроме них нужна только Такао, остальные чисто клоны для коллекции. А если так уж хочется Такао в порт, можно купить за реал Атаго и модом нацепить соответствующую шкурку.

Там сейчас к новому году выкатили кампанию на Графа Шпее, можно не напрягаясь получить прем 6-го уровня.

Итоги Года Аниме больше проводится не будут, а о наиболее понравившихся в 2016 году аниме предлагаю отписаться в теме Топ: аниме сезона

Военная хроника маленькой девочки 01 - посмотрел, и как-то муторно стало после просмотра. Вроде бы эстетика ПМВ с магами вместо авиации, эта тема вполне интересная для меня, как любителя истории. Но что-то меня смущает. Да, нам показали окопную войну, в которой солдаты браво устраивали себе мясорубку. И если в книгах посвященной той войне и сопереживаешь солдатам, то только благодаря пониманию их мотивации. ут же тупо убили и черт с ним! Просто картонка сломалась
Таня (Почему именно Таня в условной Германской империи?) не вызывает никаких чувств. Она просто Мери Сью, которая всех покроила и зловеще ухмыляется. Все! И да, я знаю, что кусок ранобэ вырвали и начали сразу с середины первого тома. Но пока, у меня не вызывает она никакого интереса. Надеюсь, что ко второй серии нам раскроют ее/его поподробнее.

Кучно пошло по годным онгоингам, которые мне довелось посмотреть в новом сезоне.

ACCA 1 - Красочное детализированное построение мира автократии с человеческим лицом. Да, достаточно подробно показали всю структуру управления на местах в государстве, и как организация борется со своими системными сбоями. Управленческий состав показан как специалисты, которым не чужды человеческие радости. Порой мне казалось, что большую часть времени они только и делали, что ели тортики и раздавали буклеты.
Касаемо основного сюжета, то нам показали его вскользь. Хоть и понятно, что он будет связан со сменой власти в стране.

Little Witch Academia 1 - По сравнению с тем, что показывали зрителю в короткометражных фильмах, тут можно отметить более детальное знакомство нашего беспокойного трио ведьмочек. Весьма позабавила наша любительница ядовитых веществ и по совместительству тонкий тролль. И да, кто вам говорил, что просто доехать до академии будет легко? Сразу сдаешь экзамен на магическую смекалку.

Onihei 1 - Скажу сразу, что не читал оригинальных романов и не смотрел OVA про начало службы Хишигавы. Но как любитель хороших исторических детективов, я остался доволен. История, страна и сам главный герой - представляют собой достаточно взрывоопасную смесь. Гуманизм? Нет, не слышали. Если преступник попал в тюрьму, то не будет хороших ил плохих полицейских. Немного пыток развяжут язык. Да и если подумать, то местные охранители и преступники, не так уж и отличаются друг от друга. У каждого есть свой кодекс чести. И, пожалуй, в пилоте, обычный вор выглядел интереснее главного героя.

Нередко смотрю аниме с субтитрами, время от времени слушаю жирок. В какой-то момент поняла, что узнаю и понимаю на слух некоторые отдельные слова. Все, это необратимый процесс, доктор?)

Magnifico, да, добро пожаловать в клуб

Зимний сезон стартует
 

Kuzu no Honkai 01 - очень атмосферный эпизод, многие сочтут концепт сериал аморальным, но зато чем-чем, но банальностью не страдает.

Konosuba 2 01 -возвращение вышло триумфальным, герои по-прежнему идиоты и у них всё очень плохо.

Kobayashi-san Chi no Maid Dragon 01 - этот сериал визуально уже не похож на К-ОН, спасибо Кёани! Но Nichijou был смешнее.

Gabriel DropOut 01 -более смешной вариант Умару-чан, ну и Габриель как персонаж не раздражает, хотя она и люто деградирует.

Demi-chan wa Kataritai 01-02 -позиционировался сериал как милая комедия про девочек-монстров, оказался же сериал милой комедией про девочек-инвалидок.

Shouwa Genroku Rakugo Shinjuu: Sukeroku Futatabi Hen 01 - Ракуго по-прежнему вышак, который надо смотреть.

Youjo Senki 01-02 - дизайнер персонажей и звукорежиссёр испортили многое в экранизации, звукорежиссеру не помешало бы посмотреть "Город, в котором нет больше меня"

Masamune-kun no Revenge 01-02 забавный гаремник-среднячок

Akiba's Trip The Animation 01 - Гонзо достали из запасников студии Гайнакс траву и это хорошо.

А какой нить экшн в этом сезоне есть?

lolnoob, Fate Grand Order - First Order. Мувик по Судьбе. Но более или менее сгодится на вечер.

ХэндШейкерсы есть и Злая Таня.

Впервые за миллионы лет посмотрел онимэ - "Кабанери: железной крепости". Оказалось весьма недурно, хотя и есть предьявы определенные касаемо поведения персонажей особенно.

Ну, так это аниме, тут персонажи либо дети, либо дети с претензией на гениальность, которая заключается в том, что либо все вокруг им подыгрывают (Дрифтеры, Альдерамин из недавнего), либо, что реже, им (детям) позволено ходить три раза подряд (Лулуш), когда все вокруг ходят по очереди.
Написанное выше было бы справедливо, если бы не относилось в той же мере к кинофильмам, сериалам и книгам с комиксами. Мир - тлен=(
П.с. Арматурщик, спасибо. Одинокий странник, спасибо.
.......
А кто-нить знает какой нить годный сиськоэкшн?

Тут спрашивали про экшн. Имею сказать, что в четвёртой серии Коносубы был лучший бой сезона. Который, правда, не показали.

Арматурщик, раз уж вы мне попались, то может вы знаете, какой-нить годный сиськоэкшн?
А то, вот я раньше думал, что у японцев много аниме про боевые искусства - полез искать - а их кот наплакал.
Наткнулся несколько раз в интенете на фразу "очередной сиськоэкшн" по отношению к онгоингу, задумался. Раз их так много, то может количество в качество перейти? Если уж годного аниме про боевые искусства не то чтобы достаточно, то может хоть с сиськоэкшном у них все впорядке?

lolnoob, последнее время мало чего смотрю. Но я спросил на Ычане, там посоветовали Masou Gakuen HxH и Taboo Tattoo.

Внезапно зашел сериал «Онихей» от студии «М 12». Я уже неоднократно говорил, что обожаю исторические произведения любой форме. Особенно про Японию периода сегуната Токугава. И уж тем более, мне хотелось увидеть классического Хасэгаву, которого превратили в бомжа Мадао (Гинтама).
Весьма любопытно было узреть, как показали криминальный мир той эпохи, и предтеч современных следователей, что устраняли последствия произошедших преступлений. Здесь не имеется четко прописанных злодеев или ангельски чистых персонажей. У каждого из персонажей имеется своя правда. А условно добрые персонажи могут применять пытки. До гуманизма всем было далеко.
И да, дизайн и графика в сериале на достаточно высоком уровне. Немногочисленные сцены боев поставлены на загляденье.

Соскучился по мехе и войнушкам. Принялся за "tekketsu no orphans".
В пятой серии нам показали карту земли, оказалось, что все страны поделились на четыре блока. Территорию России и Канады занмает блок Арбрау. И правителя этого блока зовут Тогоноске Маканаи. Ох уж мне эти влажные японские мечты ))
На карте мира, кстати, крым не наш, и курилы тоже.

Вообще, Курилы у нас отжали косоглазые еще в Гост ин зе шелле.
Ну, а так, я их не сильно за то виню - у американцев вообще судьба мира и выживание человечества на планете Земля решается в драке двух банд лосиноносцев посреди Центрального парка Нью-Йорка. И ничо.

Ну что, до Blame! осталось буквально всего-ничего.

Эрик Круа-сан, сдается мне, что нас ожидает лютый слив. (Надеюсь там нет "расставления фигур"?)

Прямо таки лютый? Ну, может быть :smile: Радует, что Цутому Нихэй плотно в процессе, написал сценарий по мотивам. Кажется, "Рыцарей Сидонии" он этой же студии доверил, и судя по трейлеру атмосферу сохранили, а графика не такая специфическая, как в "Аджине" и тех же "Рыцарях".

Досмотрел второй сезон «Shouwa Genroku Rakugo Shinjuu - Sukeroku Futatabi Hen», который сделал для меня весь прошлый онгоинг.
Красиво? Невероятно. Ведь рассказанные истории обволакивают, как сказителя, так и зрителя. Все метафоры, истории таких разных поколений вместе хорошо складывается в цельную картинку. Мне очень понравилось то, как видения влияли на жизнь главных героев, и как они были реализованы непосредственно создателями сериалов. Особенно серия посвященная миру мертвых.
Чтобы кто не говорил, но данный сериал один из лучших в этом десятилетие.

Глянул олл-эйдж Фантома.
Олл-эйдж такой олл-эйдж.

Да ладно, Кел и в оригинале было всё ок. Порно с ней японцы только в Интегрейшене добавили, до этого всё было прилично.

Sin: Nanatsu no Taizai / Прегрешение: Семь смертных грехов - один из онгоингов, который реально преподносит сюрпризы. Первые две серии выглядят как проходной клон Клинков Королевы, а потом сериал становится больше по структуре похож на Space Dandy и Flip Flappers, сборник занятных историй про самих Смертных Грехов и представление о них авторов весьма своебразное, потому не знаешь, чего ждать конкретно от новой серии

Смотрю новый онгоинг "Безумный азарт" (Kakegurui). Эдакая лайт-версия "Мария Холика".
Мы имеем в наличии безумных дев, и их не менее безумные лица, азартные игры, черные колготки, тряпку-куна, классный опенинг. 
И 10 миллионов налички в школьной сумке.
Все прекрасно.

Ндя, посмотрел первые две серии. Они вообще не заморачиваются ни расследованием ни доказательством вины. Один раз даже вслух проговаривают, мол непонятно, что там было, но пусть будет виновен. Бандиты же вообще не шифруются и находятся по одной улике. Неудивительно, при таком следствии.
Впрочем, возможно это фича, там у них магов вроде как не любят.
Пока продолжаю смотреть ради персонажей и атмосферы. В целом оно неплохое, хотя и не проработанное.

Ну, как сказать - там вполне себе современное западное толерантное общество.
Вообще, как там показывают - судебная система там вполне себе нормально работает.


П.С. Главная интрига сериала, а так же причина по которой она (интрига) не выстрелила нагло палится создателями прямо в опенинге.

А мы точно один мультик смотрели?
В каждой серии же разжёвывают, что нет.
У них там такое чувство, что следственных действий вообще нет, а про доказательства никто не слышал. Вспомни первую серию. Там прокурор сам признавал, что версия не клеится, мотив придумать не можем, подтверждений никаких, но всё равно виновен. И почти прокатило.
А вот сейчас я себя тупым почувствовал.

Главная моэ-героиня этого сериала - кто?
Да.

Объясняю:
В нашем мире есть большие рыбы, они крутят большими деньгами, используя такие заклинания как "лоббирование". А для маленьких рыб они протянули сети и эти сети ловят маленьких рыб, просто потому что они маленькие. А потом их сажают в тюрьму за использование запрещенной магии "взятка".
В мире этого аниме все тоже самое.

Ты про первые кадры опенинга? Да они могли означать что угодно, а могли быть просто для красоты. Без послезнания там фиг поймёшь что оно означает и что оно вообще что-то означает.
А интересная трактовка.