Зачем уберменшу , повелевающему немыслимыми для простых смертных процессами побрякушки папуасов и ВЛАСТЬ над племенем мумба - юмба ?
Скорее всего обычные пейзане даже подозревать не будут о какой то магии , короли что то будут знать , но далеко не всё ...

Ну, затем же, зачем королю испанскому право первой ночи с обыкновенной крестьянской девкой.

Да , это интересно


Могут быть маги - обычные хомо сапиенс , получившие каким то образом сверхсилы и использующие их для удовлетворения своих обезьяньих хотелок


Этакие Саурончики , прущиеся от ВЛАСТИ и САМОУТВЕРЖДЕНИЯ


Но Всевышний/ Шанти прекрасно это понимает , поэтому лысым обезьянкам магия недоступна

Магии вообще нет. О чёи разговор?

"Китайцев нет". (с)

Король - лысая обезьянка-крыска-свинка, и девка - лысая обезьянка-крыска-свинка. Вопрос: кто лучше?

В вашем личном сеттинге. В других саурончикам мешают переться в основном усилия эпических героев. В реале магия считалась могущественней как раз у представителей знати (что у шумеров, что у китайцев, что у японцев, что у полинезийцев) именно на элите лежала роль магического обеспечения благ своему социуму.

Да и вообще, если хотелка обезьянья - это еще не значит, что её не надо выполнять. А демонстративное презрение к таким хотелкам рискует лишь выставить порицающую их обезьянку ханжой, а отнюдь не сверхобезьянкой.

1. Ошибка №1: все люди равны.

2. Ошибка номер 2: попытка выставить спутана с реально существующим мнением.

В период античности оно как раз начало активно деградировать.
Ну это так - к сведению...


Однако, граждане фантасты - я вам поражаюсь - зачем в очередной раз изобретать велосипед.

Вспоминаем мат часть - скандинавский и индийский эпос - войны асов и ванов, асуров и девов.
И что ж мы там имели?

Как разнообразное волшебное оружие и воздействие - ну всякие там летающие колесницы и виманы, астровидии и прочие, прочие, прочие.
Так и наравне с ними обычную пехоту, магией совсем не владеющую!!!

То о чем вы тут полемизировали было уже оспорено, проспорено и выспорено уже тысячелетия назад и по результатам... были придуманы шахматы - гениальная тактическая симуляция!!!
Ведь на доске присутствуют как пешки, так и фигуры помощнее, наличие которых пешек не отменяет.

Ведь войны выигрывает не оружие, а полководцы.
Но любой даже супер-пупер маг это всего лишь тактическая боевая единица, эффективность которой зависит от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - от того как того мага применил полководец.


Поймите простую вещь, магия не отменяет развитие технологий, поскольку МАГ (ну такой нормальный и качественный) это в первую очередь ученый.

Напоминаю - кузнец в деревне всегда считался колдуном!!! :vile::vile::vile::vile::vile:

Что бы что-то конкретно запретить, надо иметь тотальный контроль. Нет контроля - нет запрета. Доказано церковью и арбалетами.

Но в истории много примеров, когда действительно запрет работал. Но как правило это останавливало общество в развитие.
Что бы запрет работал требовалась жесткая вертикаль власти. Жесткая вертикаль власти тянет за собой кастовость общества. Кастовое общество - это общество остановившееся в развитии на определенном уровне. Т.е. заморозка, нет развития, но и нет быстрой деградации. Дальше либо это общество будет разрушено внешними силами, либо сгниет изнутри.
Да, тогда в таком обществе ничего нового не изобретут. Некому, да и не зачем

Ракса, кузнец просто хорошо делал свою работу. :) :) :) :) :)

Пехотинец, каста - это обычно следствие вырождения. Как когда потомство получается только от обитателей одного региона, зачастую - маленького.

Следствие - это значит идет за. Т.е. началось вырождение и появилась каста. Т.е. по вашему каста - это лекарство от быстрого вырождения.

Увы, но это не так. В принципе процессы переплетены, но каста - это результат удержания власти. Что в свою очередь тянет промывание мозгов и деградацию.
Т.е. каста - это не лекарство, а смертельная инъекция обществу.

Пехота, ты меня слушаешь? Слышишь? Каста - это следствие вырождения.

А промывают мозги повсеместно, и все же деградируют (вследствие этого). Думают, живут полноценной жизнью, а на самом деле... впрочем, это для другого треда.

Каста - это пережиток прошлого. А смертельная инъекция - это тупость. :)

А ты зря так иронизируешь, и тем более утверждать, что каста пережиток прошлого.

Признак кастовости - это исчезновение социальных лифтов. Процесс растянут на столетия, но он идет. Только мощные потрясения, войны на уничтожение, революции, кризисы еще тормозят этот процесс

Ошибка № 3: пытаться сбить Снеррира с любимого конька абстрактной этикой в вакууме).


Я про времена архаики. И про то, что именно знать тогда считалась обладателями повышенной маны/хаминьгьи/энергии кух и прочих как-тогда-считалось магических сил. То есть в большинстве культур архаики божества/персонифицированные законы природы не только не ограничивали от потенциальных сауронов магические силы, но прямо покровительствовали власти. Ну, или, как тогда считалось, покровительствовали. Специально уточню что - тогда. И "считалось". Да?)


Это не попытка выставить, а уже привычное битье лбами между личными имхами Снеррира и имхами Геллер)

И много вундервафель вы в эддах можете вспомнить от этой войны?) Там про это десять-двадцать строчек. Даже если прибавить пролог от Круга Земного.

Здесь суть в том, что "прогресс" останавливается не от каких-то злобных запретов тоталитарного строя, а от сильного смещения в интересах элиты.
В реальности как строили замок? Знатный человек нанимал бригаду спецов из Италии, сгонял кнутом окрестных крестьян и сочетание высокооплачиваемых специалистов и неквалифицированного рабского труда давало результат в виде замка.
Для крестьян нужен был кнут, а вот для загранспецов - деньги. А деньги получались посредством прямой эксплуатации ремесленников делающих деньги, или посредством рекетирования/охраны торговцев, передвигающихся между центрами торговли по его территории.
В нашем же случае, феодал задумывается, а стоит ли ему вообще строить замок, если у него один сосед с криком "Кий-я!" замковые ворота пяткой открывает, а другой из позы кузнечика через замковую стену перепрыгивает (в полном боевом облачении и с рыцарским конем под мышкой)? Или может проще открыть у себя чакру любви и так возлюбить соседей, чтобы они дорогу на его земли забыли?
И будет его благородный род жить в не слишком архитектурно впечатляющей усадьбе, из поколения в поколение развивая технику возлюбления соседей, увеличивая скорость, дальность и силу.

На турниры будут съезжаться. Каменной башкой по железному кулаку бить.

Прогресс? Прогресс. Технологический? Гм...

Ну, почему обычные? Они поэты, философы, сочинители баллад, жостов, виршей, профессионально играют на благородных музыкальных инструментах, рисуют тушью фироглифы, организуют и посещают различные культурные мероприятия, пишут трактаты по фехтованию палочками, охоте, рыбалке и открытию чакры любви.
Также они порют крестьян на конюшне, травят собаками крестьянских детей, топчут посевы лошадьми и реализуют свои феодальные права.

Да для простолюдинов они, практически, боги. Непостижимые, могучие, своенравные и т.д. и т.п.

Линия рассуждения раз. Магия очень сильна (практически всемогуща)
Ну как бы я уже согласился, что если маги поголовно все, то вариант что колесо так и не изобретут вполне вероятен.
Но это будет другое общество с с другими приоритетами и моралью.
Так же второй вариант если не все маги, но могут пользоваться магическими предметами. Колесо опять же под вопросом изобретения.
Третий вариант - это уже предложенный мной. Жесткое кастовое общество. Есть маги и есть низшие с запретом применять магию, которые маги абсолютно контролируют. Тут тоже колесо под вопросом. Тут вообще низшие люди под вопросом. А разумны ли они.
Четвертый вариант - третий, но с большой свободой низших. А вот тут вариант начала технического развития весьма вероятен и колесо по любому появится.
Ну и т.д.

Линия рассуждения два. Магия не так уж и всемогуща (ресурсоемка)

Ну предположим маг стереть войско может, но для этого ему придется затратить много ресурсов и времени.
А вот в таком варианте колесо изобретут. Это вопрос времени.
Замков может и не будут строить, но вот места для хранения ресурсов, подготовки места под проведение магии (для экономии того же времени) этого будут делать в избытке.
Скорей всего будут развиваться артефакты и амулеты. Что требуют определенных умений работ с деревом, камнями и т.п. Пускай даже не техническими инструментами, а магическими умениями, но обработка камня или дерева потребует знаний по свойствам данных материалов. А дальше по накатанной. Накопление свойств, систематизация знаний, выведение общих принципов.... НТР не за горами.

Я не вижу смыла растекаться мыслью по древу и обсуждать разом десятки вариантов.
Если, конечно, вы считаете, что тему деформации хода технологического прогресса в заданных мной условиях мы уже исчерпали.=)

Дело в том , что рыцарь от виллана по физиологическим параметрам не отличался
Если крестьянин будет иметь боевого коня и доспехи , и с детства тренироватся , то в бою он рыцарю не уступит - и это так или иначе понимали
А здесь маги реально возомнят себя ВЫСШЕЙ РАСОЙ и рано или поздно захотят очистить мир от грязных обезьян , а на такого кто просто "реализует свои феодальные права" будут смотреть как на скотоложца какого нибудь

GAN, ну возьмите и явите чудо - сделайте митриловый клинок!

А я, так и быть, буду бодрой ведьмой и вам доскажу что это титан... с необходимыми добавками, хитрым способом обработанный...

У супружника есть... нет не угадали, не меч, а только выдерга из кованого титана - такой вот ломик - весит как алюминиевый, но которым с лекгостью можно выдернуть металлическую дверь!!!
Сосед подтвердит - он как-то ключи потерял, а домой попасть очень хотелось...

Я много!

Но вы ж не только в Эддах читайте, но и индийский эпос - там больше и ТТХ описаны лучше...

Забавно, однако...

Когда дед моего супружника - потомственный кузнец, хотя в их роду и ведьмы с колдунами были...

Так вот, у того деда был такой термин - металл брыткий или не брыткий.
И вот в этом термине вся совокупность кузнечной магии, а также металлургической технологии.
И палаш, для рубки капусты, сделанный из брыткого металла мой благоверный свои 12 лет опробовал на заборе и с одного замаха с легкостью разрубил десяток штакетен.

И тут он понял, что книжное "рубить рыцаря до седла" вместе с доспехами это совсем не сказки и даже совсем не магия!!!

Те же виманы, се речь летательные аппараты.
Есть вполне подробно описанный дережабль с жесткой оболочкой. Да и многие другие виды ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ...

Геллер, простите мой французский, но из вас опять прет подростковый максимализм.

Вы вот возьмите и просто вспомните ну там сибирский/якутских и иже с ними шаманов.
Они НИКОГДА не пытались очистить мир от соплеменников.
Наоборот, применяли магию чтобы их племени жилось лучше - лечили, защищали, природные стихии гоняли...

А вот за это им были слава, почет, а так же выпить и закусить от соплеменников.


Даже при наличии кастовой системы, любой ученый маг прекрасно понимает что должен быть кто-то кто будет его, мага, кормить, одевать, обувать, убирать за ним и тд и тп.

А крестьяне и прочие прекрасно понимают, что нужен хорошо обученный маг, который будет их лечить, лечить их скотину, говорить когда нужно сеять/убирать и тд и тп.
И хорошо бы ещё чтоб на праздник фокусы на площади показывал...

Ракса, у тебя опять фантазии довлеют над реальностью. Проспись, попей карвалолчику, почитай новости...

Про мага: это профессия. Оплачиваемая. И он такой же человек, как и все. А вы о нём говорите, как о коте каком-то. Нехорошо это. :)

Геллер, некие феодалы-фундаменталисты УЖЕ считают себя высшей расой. И думают, что им всё можно. Ну и вообще крайняк: полагают у себя наличие волшебных способностей - за счёт того, что они просто занимаются повторюшничеством, гладя на нормальных "магов". Плохо это кончится. Для всех причастных.

Кстати говоря, не будем путать предсказание и обычное программирование/планирование. Просто сказал и сбылось не то же самое, что спланировал, подговорил и, может, осуществил.

Пехота, ВСЕ магами быть не могут. Самообман - это приятно, но не хорошо. ;) Не безопасно.
Если же что-то не устраивает, всегда можно пожаловаться Кадырову. Он наверняка заставит безжалостную, бесчувственную к чаяниям и завистЯМ Природу извиниться. :) Насчёт переделать, правда, сомневаюсь сильно...

О том как "обычные люди" будут в большинстве своём относится к магам спорить не приходится - про сожжение ведьм все знаем , не многие знают что это было распространено не только в христианской культуре , но и почти повсеместно
Так что маг в человеческом обществе постоянно под угрозой - рано или поздно его обвинят в том что он "порчу навел" и линчуют . Не смогут в открытую - стрелу из за угла пустят или еду отравят ...


Так что маги должны или скрыватся или наоборот , объединившись в Гильдию построить жесткий тоталитарный режим для остальных - просто ради выживания