это я прав, а ты нет, поэтому я легко аргументирую свою позицию, а ты свою только повторяешь -)

которую гениальные сценаристы забыли показать, ведь кого бы они ни взяли в роли силы, стоящей за ниганом - это будет тот, кто боится стоящей за ниганом силы :lol:

В мире "Ходячих" мы не видим ничего нового в плане устройства человеческого общества. Подобных примеров полно в реальной истории: чтобы далеко не ходить - Россия времен Гражданской войны. "Бумбараша" смотрел? Другое дело, что во времена Гражданской войны помимо массы бандитских группировок были и настоящие армии - Красная и Белая. Нечто подобное должно было образоваться и на территории США после зомби-апокалипсиса. И одним из логичных финалов "Ходячих" стало бы обнаружение командой Рика такой организации. В книге (не фильме!) "Мировая война Z" неплохо показано восстановление общества после зомби-апокалипсиса.
Естественно. Никто не будет следовать за непредсказуемым садистом. Если вспомнить примеры из истории, то на вскидку можно назвать нескольких римских императоров, но они получили свой трон по закону, продержались за счет интриг противоборствующих элит и закончили закономерно. У главарей банд такой форы, само собой, нет. В 90-е, если "пахан" "слетал с катушек" или "терял берега" - его быстро устраняли свои же, безо всяких оглядок на закон. Не говоря уже о том, чтобы такой "пахан" публично пялил их жен.
Я говорю о линейке с Ниганом. Ее можно было бы уложить в одну-две серии. И не нужно сравнений с Губернатором - тот далеко не сразу проявил Рику и Ко свою сущность. А когда проявил - разборка с ним не заняла много времени. Но главное - Рик не пускал сопли, не шел на идиотские уступки - он просто поджидал наиболее удобный момент.
Теперь поговорим о сущности бреда.

Я говорю: седьмой сезон "Ходячих" - дерьмо.
Ты: но сериал-то хороший!
Я говорю: именно поэтому седьмой сезон (на фоне предыдущих) - полное дерьмо.
Ты: Гиселер, ты не прав - сериал замечательный!

Как можно охарактеризовать подобную реакцию собеседника? Ну хочешь использую более лояльную формулировку - "расфокусировка внимания" например. :)

Не, как раз Ниган, Рамси Сноу - это один и тот же "Джокер-типаж". У Рамси, кстати, в "Игре Престолов" ровно те же проблемы. Его восхождение над Севером (пусть и кратковременное) совершенно неправдоподобно. В книге этого нет, а если будет - это окончательно "добьет" затянувшееся детище Мартина.

Губернатор (повторяюсь, кстати) - это тоже до боли заезженный типаж кинозлодея. Когда он был амбициозным лидером своего поселения и пробовал "подмять" под себя команду Рика - это выглядело правдоподобно и даже круто. Но сценаристом нужно было доказать незамутненному американскому зрителю, почему же при таком раскладе Губернатор плохой. И в самом деле - тот факт, что он не играет по правилам Рика вовсе не делает его злодеем! Тогда всплывают скелеты в шкафу в виде обращенной дочери, безумия и маниакальной жестокости. Помнится, lolnoob говорил про слив данного персонажа? Разумеется это был слив, причем слив низкопробный. А вот если бы Рик переступил через принципы и уничтожил Губернатора, отвоевывая себе место под солнцем - это был бы замечательный поворот сюжета. И я в него верил, ведь до этого сценаристы нашли в себе смелость показать метаморфозу шерифа-моралиста в матерого "выживальщика". Но увы - запал кончился, маленькие зрители заволновались. Рика вновь нарядили в белое, только теперь вместо сияющих доспехов одели в робу мученика. Тьфу, даже вспоминать противно! :nea:

ну ниган очень комиксный персонаж. не в плане, близкий к оригиналу, а в плане нарисованности.
ловлю себя на мысли, что интересно наблюдать за персонажем и игрой актера.
если не смотреть на историю как на нечто реалистичное, а как на нечто гротескное и до абсурда преувеличенное - очень даже. как спагетти-хоррор) но это, конечно, касается нигана, подергивающегося губернатора или неубиваемого дерилла. отдельных кадров, в общем. а в остальном - для реализма много тупости, а для комиксности слишком много унылой тусклости. как-то так.

Согласен, что Ниган выглядит странно и ведет себя уж слишком искусственно. Да, персонаж яркий, запоминающийся, актер классно играет, но в реальности такой тип долго не протянул бы. За сериал Нигана уже раз десять убить могли, и пытались, жив он остался буквально чудом! Но это ничего не меняет, каждый раз, снова и снова, Ниган откровенно нарывается, будто чит на бессмертие активировал, ну или навык "удача" у него прокачан на 100%

Рик и вовсе удивляет своей "гениальностью". Был целый склад оружия - мы сдаемся. Оружие сдали - мы будем сражаться. Как? Палками и ножами против своих же стволов? Или у них там "неучтенного" оружия дофига запрятано по хатам?

по хатам?) да они целый дроч на полтора эпизода растянули с изготовлением одной единственной пули)

Ну может под хатами:)
А тут они до конца сезона думать будут, с силами собираться, чтобы за последние 10 минут последней серии разгромить компанию Нигана в пух и прах.

Al Bundy

Я же не виноват, что до кого-то не доходят очевидные вещи. Да ещё повторенные пять раз!

Гиселер

Я то сравниваю с нашей текущей реальностью. Если начнём бегать по разным историческим отрезкам, то рано или поздно найдём нужные каждому аналогии.
"Мировую войну Z" пока не читал, но судя по фильму, там не было такой степени развала и исчезновения государств, как в мире Ходячих.

Ниган - предсказуемый садист. Не зря любое зло с его стороны имеет основание в виде нарушения правила, предательства или неспособности исполнить работу. Просто так ради потехи он пока ещё никого не покалечил и не убил.
По поводу устранения Нигана, то мы с вами уже давно сошлись в том, что подобное поведение давно привело бы к печальному для него исходу.

А что в ней раздутого, серии то разные? Показали, как Ниган подчиняет себе другие отряды, показали, как собирает дань, показали его базу и то, как всё в ней устроено. Вот чего мне не хватило, так это того, как Рик и Ко пережили первые дни после расправы. Как-то резко произошёл переход, как по мне.
По Рику вы опять игнорируйте то, что ему пришлось пережить, хотя ранее мы вроде как пришли в согласию.

Вот зачем вводить в заблуждение? :smile:
Во-первых, ваши фразы про мой бред изначально касались напускного драматизма, присущего Ходячим.
Во-вторых, на мирфе к Ходячим стойкое хейтерское отношение, откуда мне было знать, что вам сериал нравится? Вы ругались, а я сделал поспешный вывод. Виноват :blush:
В-третьих, давайте без переходов на личности, нормально же спорим. Пока :smile:

Не, Рамси - моральный урод, его слово не стоит и гроша. Ниган - садист с понятием чести.

Smeagol

Да он бы не сдал оружие, но так получилось.
Там не в оружии дело, а в количестве людей. Очевидно, что будут объединять разные отряды. Пока их три - люди Александрии, Королевства и общины Иисуса. Может потом и женский батальон подтянут :smile:

лол я не представляю, как можно запороть сюжет, какое говно нужно показывать, чтобы зрители поздних ходячих мертвецов наконец бросили смотреть сериал) по-моему, уже в первых трёх сезонах создатели наступил на все возможные фейлограбли, а дальше, как я слышал, ситуация лучше отнюдь не становится

А вот нужно было меньше фантазировать, а больше читать тему в которой постите.

Да я ещё мягко выразился.

ну как же не виноват, если до тебя они и не доходят :lol: у тебя аргументов нема, на мои аргументы ты ответить не можешь - и впрямь эл банди стайл, он такой всегда, когда я объясняю пытливому юзеру истину ^^

алсо ниган вовсе не человек слова, например, он обещал, что если кто рыпнется, он выколет карлу второй глаз, а на деле досталось гленну, на слова нигана совсем нельзя полагаться!

Забавно тут читать предположения, зная что будет дальше ведь сабж вернулся к канве комикса, конкретно просевшего за последние года два.
Предвижу бурления говен, когда -
1) война не закончится в следующем а может и последующем годах;
2) когда Ниган превратится в одного из центральных персонажей стори по вине гг :)

1) Предсказуемо. С учётом возможной расстановки сил.
2) Так он уже центральный :vile:

о нет, ты далек от истины насколько он будет центровым, и как будут фейлить глав герои и как будут хейтить фанбои, учитывая какие тонны писем перелопачивают создатели франшизы от читателей. Будет баттхерт именно из-за жизненной позиции гг, с учетом - его старого характера без учета жизненного опыта произошедших событий. Поэтому пригорало почти у всех. И даже тогда не бросили читать и обсирать создателей соответственно.

Подожду конца арки войны с Шепчущимися, затем резюмирую в соответствующей теме события последних полутора лет.

Мережук Роман, да это всего лишь сериал (и комикс), так что всё переживём спокойно и без бурления. Но заинтриговали, заинтриговали ))

Теперь и в оружии тоже. Теперь надо не просто толпу собрать, так еще и вооружить. Интересно, каким образом Рик будет свою армию собирать? Да, он мегакрут (хоть недавно сопли на кулак мотал), но чтобы прям все и сразу поверили в его крутость, признали его лидерство... И что помешает Нигану узнать о готовящемся мероприятии? Туман войны? Или он настолько глуп, что среди вассалов у него нет ни одного шпиона?

Реальность у нас одна.
А какая степень развала государства в "Ходячих"? Откуда это известно?
Ничего подобного. Он убивает всех, кого пожелает в определенный момент времени. Это не есть предсказуемость.
А что Рику пришлось пережить из того, что он ранее не переживал?
Так я и на личности не переходил.
Пока.
Какой чести?
В смысле? Могло получиться иначе?

Smeagol

Не будем забегать вперёд, во второй половине сезона многое прояснится. Наверное...
Судя по тому что у них неограниченные запасы топлива :smile: , то уж оружия как-нибудь раздобудут. Ключевое - уговорить людей.

Гиселер

Глянул в окно, не увидел ни одного зомби. Да и люди спокойно гуляют, никто не бегает с оружием в поисках припасов.

Да, можно пофантазировать, но если верить тому, что было сказано в первом сезоне, то всей цивилизации кранты.

Нет, он убивает только тогда, когда люди нарушают правила, совершают предательство или не справляются с работой. Это и есть предсказуемость, и именно поэтому его "схема" пока работает.

Жёсткий провал его плана. Жестокая смерть друзей на его глазах, неспособность её предотвратить. Итого: шоковое состояние, временная потеря ориентиров, стокгольмский синдром и тд и тп. Мы это всё уже обсуждали...

Ой, боюсь-боюсь :smile:

Обыкновенной.

Что иначе? Сценаристы всё так обставили, что у Рика не было выбора. Заявилась куча народа, стала брать всё, что хочет. Ниган устроил целое представление из-за двух пропавших пушек.

А рассуждаешь так, как будто наблюдаешь регулярно.

Что касается реальности - тебе не понравились исторические параллели. Я и говорю - у нашего прошлого и настоящего одна реальность. В "Ходячих" же сценаристы пытаются передать эту же реальность, только в условиях зомби-апокалипсиса. При этом лично мне совершенно не понятно, чем зомби-апокалипсис принципиально отличается от эпидемии, войны или стихийного бедствия. В плане реакции на него человека, разумеется.
Кто в первом сезоне это сказал и чем подтвердил? Не припомню. Рик и Ко обретаются на определенной территории, которая в лучшем случае покрывает американский штат, ну пусть чуть шире. О происходящем в мире он может только предполагать. Может быть вокруг уже давно раскинулась Российская Империя?
За что он убил корейца с ирландцем? За что он приказал убить жирную зав. склада? Это так, на вскидку. Ниган убивает для того, чтобы поддерживать свою репутацию отмороженного на всю голову. И в представлении сценаристов, этот образ обеспечивает ему власть над бандой и прислугой. Что в общем-то вписывается в уклад вождей викингов из Темных веков и других "авторитетных" социальных групп. С одной поправкой: лидеры викингов, пиратов или казаков никогда не унижали собственных побратимов.
Какой "стокгольмский синдром"? Ты вообще предыдущие сезоны смотрел? Тебе напомнить, сколько ближайших сподвижников Рика трагически погибли от рук различных отморозков? Ну да черт с ним, с Риком - у него срыв и синдром. Почему остальные повелись, если видели, что их лидер раздавлен? Почему скурвилась воинственная негритянка? Это же натуральная игра в поддавки.
Вместо ответа, я полагаю.
Сценаристы не "обставили" а "надумали". Причем бездарно. Лучше бы у них уж склад с оружием взорвался или сгорел - это выглядело бы куда логичнее.

Жируху баба Нигана убила. Ниган приказал убить кого-нибудь, а не конкретно ее. Потом он же сказал, что сам бы выбрал кого-нибудь более грозного, а баба просто жирух не любит.

И вообще больно глупо Ниган себя ведет. А если бы у стрелявшей в него дамы было две пули, или вообще полная обойма? Неужели он поверил, что прям все до последнего ствола ему сдали? Наивно как-то... И как он с таким подходом все еще жив остается? Тупо удача?

Согласен. Это было бы логичнее, чем сегодня я все сдам, а завтра воевать соберусь, но только уже нечем.