Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что почитать? Спроси у знатоков! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9826)

Ильес 25.10.2012 16:20

Vasex, из сравнительно нового могу посоветовать цикл "Завтра война" Зорича. Пафосно и со знанием дела, за исключением того, что дело это происходит в далёком будущем, и в роли летательных аппаратов выступают уже не самолеты. Том Клэнси. Знание дела, пафос и махровый американский патриотизм прилагаются.

Из почти что классики - "Вариант "Бис"" Анисимова, и, в некоторой степени, - "Уловка 22" Хеллера.

Тенгель 28.10.2012 19:48

Насчёт "Варианта Бис" соглашусь.
Действительно, примерно пополам про самолёты и корабли, только в альтернативной Второй Мировой.
По близкому будущему -- тоже рекомендую Т. Клэнси, только там американцы всех в хвост и в гриву мочат.
Ещё военно-техническая книга: М. Луговой "Горячая весна 2015". Это о коротком гипотетическом конфликте между РФ и Белоруссией с одной стороны и странами НАТО -- с другой за Калининград. Есть про самолёты, крылатые ракеты и много стрельбы.

Ещё книга -- "Путешествие идиота" автор -- И. Поль. Там про военные конфликты в отдалённом будущем. Конкретно эта вещь -- про пилота. Но, вообще-то, можно рекомендовать все вещи И. Поля, написанные после "Несущего свободу" (включая и эту книгу). Тоже хорошие военно-технические боевики, хотя там мало про авиацию, больше наземки.

Элвенлорд Гримуар 10.11.2012 02:49

Посоветуйте что-нить типа "Огненного факультета-патруля-ордена". Такое же весёлое и разгильдяйское. Вампиры по вкусу. Желательно с видовыми меньшинствами. А, да, самое главное. Чтобы морали не было!

Nikanor 10.11.2012 10:26

Элвенлорд Гримуар, а дальше Коша не хотите? "Вечеринку в стиле вамп" и "Если бы я был вампиром"

check32 10.11.2012 10:43

Элвенлорд Гримуар, Тогда вам Александр Рудазов подойдет идеальною Цикл "Архимаг" и подцикл в рамках мира "Яцхен"
Можете попробовать Цикл "Лукоморье" Бадей (СИ) МТА правда, но ничего так, бодренько, мне понравилось.
Можно еще цикл "Арканарский вор" Шелонин, Баженов посмотреть. Тоже под запрос вполне подходит да и не МТА уже.

Robin Pack 10.11.2012 15:21

Посоветуйте книги по вселенной "Звёздных войн", которые хороши с литературной точки зрения. Уж больно Зан меня разочаровал и опечалил.

Элвенлорд Гримуар 10.11.2012 15:42

check32, Рудазова читал. Занятно пишет. И стиль у него свой. А вот шелонинабаженого... неее, я у них пару книжечек читал. Шутки плоские, сюжет... его я почти не обнаружил. Сергей Бадей? Это не тот, что написал "Снова полёт" и ещё что-то с крыльями?

Nikanor, "Если б я был вампиром" есть. Но все никак не могу приобрести второй томик. Жду уже который год "Огненный Легион"!

sketchman 10.11.2012 17:46

Robin Pack, советую почитать дилогию MedStar. Не совсем стандартный взгляд на тему звёздных войн. Главные герои здесь медики, в книгах рассказывается об обратной стороне звёздных войн, то, что обычно остаётся за кадром.
Или вот, можете ознакомится со списком из топ 10 самых лучших романов из серии ЗВ: http://furiousfanboys.com/2011/04/th...raphic-novels/

Леди N. 10.11.2012 17:54

Элвенлорд Гримуар, "Права и обязанности" К. Пьянковой. Несмотря на название нет морали, полно разгильдяйства, юмора и видовых меньшинств. Вампиров нет. Но и без них весело.

Robin Pack 10.11.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от sketchman (Сообщение 1448391)
Robin Pack, советую почитать дилогию MedStar. Не совсем стандартный взгляд на тему звёздных войн. Главные герои здесь медики, в книгах рассказывается об обратной стороне звёздных войн, то, что обычно остаётся за кадром.
Или вот, можете ознакомится со списком из топ 10 самых лучших романов из серии ЗВ: http://furiousfanboys.com/2011/04/th...raphic-novels/

Топ-то любопытный, и всё кажется таким многообещающим. Но первая же книга - как раз "Наследник империи" Зана, а я только что на ней обжёгся. При том, что в ней рассказываются важные и интересные для вселенной события, читать её очень тяжело именно из-за языка и стиля. Она похожа на развёрнутый сценарий фильма. Такое впечатление, что Зану под угрозой расстрела запретили хоть что-то описывать, кроме действия и диалогов.

Медиков учту, спасибо.

Элвенлорд Гримуар 10.11.2012 18:20

Леди N., а продолжение(я) есть? А то если понравится, хочется подольше поприключаться с героями. ))))))))

Леди N. 10.11.2012 18:25

Элвенлорд Гримуар, к сожалению нет. Или есть, но я не в курсе. Сама с удовольствием прочитала что-нибудь залихватское из той же серии.

Ильес 12.11.2012 14:26

Robin Pack,"Крестокрылы" Стэкпола. Это лучшее из того, что выходило в "Звездных войнах" на русском языке.

Warlock9000 12.11.2012 15:25

Robin Pack, настройся, что ничего выдающегося не найдешь. Трилогия Трауна одна из сильнейших во всем цикле, поэтому крайне сложно найти что-то лучше, тем более в литератрном плане. Я читал около пятнадцати романов из серии, и в целом все они брали именно персонажами - хочешь не хочешь, но если ты поклонник "звездных войн", то за приключениями героев следить приятно. Трилогии Зана, Андерсона, Макбрайда - одноплановы и ничего удивительного в себе не несут. Только вот у Зана дополнительных ярких героев на порядок больше.
Отдельно могу упомянуть "Выбор принцессы" Волвертона - одиночный роман, мне понравился больше остальных, довольно шустрый и увлекательный.

Правда, могу сказать, что не читал Мэтью Стовера - по отзывам считается одним из самых лучших, и даже вроде как в том самом литературном плане. Так что можешь попробовать прочитать его "Месть ситхов".

Taktonada 12.11.2012 15:49

Не знаю, не знаю... Я читала трилогию о Трауне, имея за плечами только многажды просмотренные три классических эпизода, и никаких проблем не возникло. Масштабность действия радовала - если это и сценарий, то такой сценарий хочется увидеть реализованным. Претензия к автору была только одна - слишком Трауном любуется, но это уж так, бухтенье.
Ну можно еще трилогию Кевина Андерсона почитать, хотя и его ругают. На вкус и цвет, наеврное :)

Cassidy 13.11.2012 21:23

Блин, у меня, наверное, чертовски геморройный запрос, но все-таки спрошу.
Я бы с удовольствием почитал что-нибудь неглупое, дерзкое, реалистичное. Что-нибудь, что описывает отношение автора к религии, к политике, к войне, к добру, злу, да к чему угодно в этом духе, но только чтобы дело одним не ограничивалось. Мне тут Паланика уже советовали, советовали Кинга. Второго я и так уже давно читаю, первого даже не начинал.
Вряд ли вы читали комиксы "Хроники Вормвуда" или "Притчер", но вот что-нибудь в этом духе хотелось бы. Дерзкого, реалистичного, без сокрытия грязных особенностей современной жизни, жестокого, но с хорошими мотивами, вроде того, что добро - это хорошо, а зло - это плохо. И с положительными главными героями.
Если вы поняли, чего я хочу и посоветуете, что-нибудь в тему - буду безмерно благодарен))

Нигвен 13.11.2012 21:57

Цитата:

Блин, у меня, наверное, чертовски геморройный запрос, но все-таки спрошу.
Я бы с удовольствием почитал что-нибудь неглупое, дерзкое, реалистичное. Что-нибудь, что описывает отношение автора к религии, к политике, к войне, к добру, злу, да к чему угодно в этом духе, но только чтобы дело одним не ограничивалось. Мне тут Паланика уже советовали, советовали Кинга. Второго я и так уже давно читаю, первого даже не начинал.
Вряд ли вы читали комиксы "Хроники Вормвуда" или "Притчер", но вот что-нибудь в этом духе хотелось бы. Дерзкого, реалистичного, без сокрытия грязных особенностей современной жизни, жестокого, но с хорошими мотивами, вроде того, что добро - это хорошо, а зло - это плохо. И с положительными главными героями.
Если вы поняли, чего я хочу и посоветуете, что-нибудь в тему - буду безмерно благодарен))
"Песни Мальдорора"?

Don't Eat It 14.11.2012 05:05

Cassidy, задолбавший Л-Ф.Селин. "Путешествие на край ночи" там. Буковски какой-нибудь. Но он дико одообразен и одноразов. Генри Миллер из той же серии.

Cassidy 14.11.2012 06:27

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1450522)
"Песни Мальдорора"?

Хотелось бы чего-то более современного, но аннотация впечатляет. Спасибо, может ознакомимся.
Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 1450630)
Cassidy, задолбавший Л-Ф.Селин

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 1450630)
Буковски какой-нибудь. Но он дико одообразен и одноразов. Генри Миллер из той же серии.

Чесслово, странно читать совет, где ты называешь советуемые тобой же книги задолбавшими, одноразовыми и однообразными =D Хотя с книгой
Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 1450630)
"Путешествие на край ночи"

как раз-таки обязательно ознакомлюсь, спасибо!

Хавьер Линарес 14.11.2012 17:56

Посоветуйте книжку. Небольшую. Интересную. Необычную.

check32 14.11.2012 17:58

"Многорукий бог Далайна" Святослав Логинов?

Хавьер Линарес 14.11.2012 18:30

check32, спасибо, гляну

Argumentator 14.11.2012 18:31

Поддерживаю. Как альтернативный вариант (да, да, я с ней уже всем надоел) - "Уловка-22" Джозефа Хеллера.

Don't Eat It 14.11.2012 18:35

Magnifico, Я уже советовал Гойтисоло("Возмездие графа дона Хулиана", романы 60ых годов можно не читать) и О'Брайена. Можешь еще глянуть Кутзее: "Бесчестье" или про варваров. Как вариант - "Ластики" Роба-Грийе. Но это на любителя.

АПД. Можешь посмотреть еще "Школу для дураков" Саши Соколова.

АПД [2] и "Осень в Пекине" Бориса Виана посмотри еще.

Хавьер Линарес 14.11.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 1451129)
"Школу для дураков" Саши Соколова

бррр... жуткая, невыносимая, совершенно непригодная для визуального восприятия гадость, имхо. оставим это фанатам постмодернизма, мне совершенно непонятно, как это можно в принципе читать вообще! >_< ааа! мой бедный маленький мозг сейчас разлетится на куски!

Wizard 14.11.2012 21:43

посоветую тебе, Лисо, рассказы Клиффорда Саймака или Бернарда Шоу.

Элвенлорд Гримуар 15.11.2012 09:31

Magnifico, "Пластилин колец". Небольшая. Интересная. Необычная. И к тому же книжка. И там есть Мопси и Пепси! :D

Леди N. 15.11.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1451058)
Посоветуйте книжку. Небольшую. Интересную. Необычную.

"Лесь" Хмелевской. Одна из самых забавных вещей, которые я читала. Небольшая. Интересная.

Taktonada 15.11.2012 16:23

Magnifico, "Парадоксы Младшего Патриарха"

Нигвен 25.11.2012 15:23

Посоветуйте что-нибудь из Ливадного. Роман, который бы не был связан с другими книгами. Простой. Но в то же время интересный. У Ливадного ничего не читал.

check32 30.11.2012 18:43

Народ. Вот интересно есть что-то аля матрица на бумаге. В смысле не ремиксы а что-то идейно_подобное.
Еще интересуют пародии Но не типа петросяна Успенского. А как бы самостоятельность произведения с намеком (намек дллжен быть не на МТА)))
Может кто поможет.

Attacker 04.12.2012 15:49

Посоветуйте фэнтези, серьезное, реалистичное, больше похожее на историческую литературу. Для взрослого человека)
Желательно зарубежного автора

Гелугон 04.12.2012 15:58

Attacker, Гай Гэвриел Кей. "Сарантийская мозаика", "Львы Аль- Рассана", "Тигана"

SpellCaster 04.12.2012 16:21

Мартин, Камша?

Винкельрид 04.12.2012 18:50

Гуситская трилогия Сапковского. Кэтрин Куртц "Дерини".

Тенгель 04.12.2012 18:56

Мартин, Вестеросский цикл

fragolanten 05.12.2012 13:51

Мартина нужно всего читать, а то после первого цикла уже перестанешь отличать и запоминать героев.
---------------------
horror-books.ru

Vasex 08.12.2012 00:32

Что подарить на нг сестре (почти 11 лет) из книг, чтобы подсадить на чтение?
Смотрит тупые тнтшные сериалы, иногда тупые сериалы по никелодеон, играет в девичьи игры в вк...
Но. Хорошо пошли супергероические фильмы типа люди икс, также светлячок, сериал клиника, и вроде даже подступила к доктору хаусу...

Хочется подкинуть ей что-нибудь известное, качественное, желательно даже начало известного цикла. Гарри Поттера, Нарнию, Изумрудный город не предлагать - уже читано.

вот мне в голову лезут два навязчивых варианта:
1) стража! стража! пратчетта и т.д. только две проблемы: пратчетта сам не люблю, а весь цикл стражи на полках уже есть...
2) хроники амбера... доросла ли? ну, судя по тому, что смотрит, вполне доросла.
3) ....... не лезет ничего в голову.

девочка за книгой во внеурочное время редко была замечена, больше любит тупить в телевизор. так что нужно нечто, что увлечёт её надолго, хорошо пойдёт, заставит полюбить чтение.

p.s. не любит страшное)) но страшного насмотрелась уже - мама не горюй)))

Monkey Boy 08.12.2012 03:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1467503)
Что подарить на нг сестре (почти 11 лет) из книг, чтобы подсадить на чтение?
Смотрит тупые тнтшные сериалы, иногда тупые сериалы по никелодеон, играет в девичьи игры в вк...
Но. Хорошо пошли супергероические фильмы типа люди икс, также светлячок, сериал клиника, и вроде даже подступила к доктору хаусу...

Хочется подкинуть ей что-нибудь известное, качественное, желательно даже начало известного цикла. Гарри Поттера, Нарнию, Изумрудный город не предлагать - уже читано.

вот мне в голову лезут два навязчивых варианта:
1) стража! стража! пратчетта и т.д. только две проблемы: пратчетта сам не люблю, а весь цикл стражи на полках уже есть...
2) хроники амбера... доросла ли? ну, судя по тому, что смотрит, вполне доросла.
3) ....... не лезет ничего в голову.

девочка за книгой во внеурочное время редко была замечена, больше любит тупить в телевизор. так что нужно нечто, что увлечёт её надолго, хорошо пойдёт, заставит полюбить чтение.

p.s. не любит страшное)) но страшного насмотрелась уже - мама не горюй)))

Что-то интересное и для детей найти довольно сложно, так как большинство писателей детских книг больше полагаются на сказочность мира, чем на интересных персонажей и качество сюжета.
Свое "литературное восхождение" я начал лет в 12 с "МИФических приключений" Роберта Асприна. Тогда-то я и "плотно подсел" на литературу. Но, перечитывая цикл впоследствии, понял что он достаточно взрослый - испортить ребенка он вряд ли сможет, - но девочка может много чего не понять. Тут уж по конкретному человеку смотреть надо и его уровню развития.
Можно было бы что-то из "нашего" типа Белянина или Громыко. Стиль написания легкий, сюжет интересный, а те части которые больше ориентированы на более взрослую аудиторию ребенок может и просто пропустить, не заметить.
И еще - самому тошно такое говорить, но... Сумерки! Именно-именно. Или что-то из того же ряда. Вот такая вот популярная чепуха и читается подобной возрастной аудиторией. А дочитывать станут чисто из принципа.
Ну, вроде как-то так. То есть лучше всего подходит, либо что-то популярное/проверенное, либо что-то, что уже нравиться - вроде новеллизации какого-то понравившегося фильма.

Cassidy 08.12.2012 03:22

Vasex, как варианты:

"Коралина" Нила Геймана
"Артур и Минипуты" Люка Бессона
"Ведьмина Неделя" Дианы Уинн Джонс
"Спайдервик. Хроники." Холли Блэк

Argumentator 08.12.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1467503)
2) хроники амбера... доросла ли? ну, судя по тому, что смотрит, вполне доросла.

"Ночь в тоскливом октябре", если найдешь правильный перевод. Индикатор - "Нюх" вместо "Снаффа".

Hani4 08.12.2012 11:41

Vasex, а что детские серии Пратчетта? Тифани Болит и Джонни Максвелл. из наших-Булычев(Алиса Селезнева, рассказы), Велтистов(приключения Электроника)

Vasex 08.12.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от andis193 (Сообщение 1467517)
Можно было бы что-то из "нашего" типа Белянина или Громыко.

Цитата:

Сообщение от andis193 (Сообщение 1467517)
но... Сумерки! Именно-именно

Цитата:

Сообщение от Hani4 (Сообщение 1467641)
из наших

нет!
нет!!!
нет!
Цитата:

Сообщение от Hani4 (Сообщение 1467641)
детские серии Пратчетта

поточнее можно? точечно?

вопрос - фэнтези Урсулы Ле Гуин стоит смотреть? про земноморье четотам

.:БЛИЗНЕЦ:. 08.12.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1467503)
Что подарить на нг сестре (почти 11 лет) из книг, чтобы подсадить на чтение?

Диана Уинн Джонс. Цикл "Ходячий замок"
Корнелия Функе. Цикл "Чернильный мир"
Самое то.

ar_gus 08.12.2012 21:50

Цитата:

вопрос - фэнтези Урсулы Ле Гуин стоит смотреть? про земноморье четотам
Начинать с "Волшебника... " я бы не советовал. И уж в любом случае без последней книги.
Амбер в этом плане лучше, пожалуй.
И "Ночь в тоскливом октябре" всячески поддерживаю.

Винкельрид 08.12.2012 21:53

Если фэнтези - "Драконы осенних сумерек". ДнДшное фэнтези, начало огромного цикла.
"Звёздная пыль" Геймана.
Если найдёшь - "Меч и радуга" Хаецкой.
Ну или "Ведьмака" на крайняк, а что? Первые две - вполне.
"Амбер" не советовал бы. Ну, смотри сам.)

Hani4 09.12.2012 05:35

Vasex, откуда столько любви к нашим авторам?


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1468060)
поточнее можно? точечно?

смотря что надо. Джонни Максвелл приключается в относительно нашем мире, Тиффани в плоском мире. и там и там есть и приключалово и размышлялово

Патриарх 09.12.2012 06:54

Цитата:

Сообщение от Hani4 (Сообщение 1468188)
Vasex, поточнее можно? точечно?

О Дж. Максвелле: "Только ты можешь спасти человечество", "Джонни и мертвецы", "Джонни и бомба" (На мой вкус первые две книги на четвёрочку с минусом, а вот последняя - твердое пять).

Taktonada 09.12.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1468078)
Начинать с "Волшебника... " я бы не советовал.

Чего это? Я вот в 12 лет его прочитала и весьма даже уфанатилась. Единственное, что "Гробницы Атуана" плоховато пошли, они довольно психологичны.
Vasex, Громыко зря нет, потому что читается запоем, смешно, все предельно просто и очень по-девчачьи (это я сейчас про книжки о Вольхе). Причем, по-девчачьи в хорошем смысле этого слова, а не как в "Сумерках".
Элизабет Бойе вот книжки четыре есть, у нее тоже довольно-таки подростково (хе, я ее тут уже раз в пятый, наверное, советую), по скандинавским мифам, но мир не наш.
А если Филип Пулман? Мне, правда, он не нравится, но кому-то же нравится.
Потом вот еще есть цикл "Часодеи" Натальи Щерба, сама не читала, врать не буду, но сильных ругательств не встречала.
Не хотите нашего - есть книги Корнелии Функе.

Дмитрий Белковский 09.12.2012 09:29

Потер?
только экранизацию надо прятать
сам в этом возрасте запоем читал "трёх мушкетеров". девчонкам тоже должно быть интересно

Taktonada 09.12.2012 09:36

А я крапивинские книги любила. Астрид Линдгрен тоже (если еще не охвачена).

Argumentator 09.12.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1468060)
фэнтези Урсулы Ле Гуин стоит смотреть?

Первый роман - да. Он небольшой и очень хорош. По максимуму - первые три романа и мелкие рассказы из цикла.

Леди N. 09.12.2012 19:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1468060)
вопрос - фэнтези Урсулы Ле Гуин стоит смотреть? про земноморье четотам

Сама хотела порекомендовать. Когда-то с нее начинала. Первые три романа - обязательно, а там сама разберется. Только в переводе Тогоевой И.А. Имхо - самый замечательный перевод.
Асприна можно, да, если она любит такие разухабистые вещи.
Пулмана можно попробовать...

А вот еще - космооперы Гамильтона. "Звездный короли", "Возвращение к звездам". Меня как раз лет в десять от них за уши было не оттащить)

Argumentator 09.12.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1468475)
Только в переводе Тогоевой И.А. Имхо - самый замечательный перевод.

Только Сергей Славогородский! Перевод Тогоевой, ПМСМ, и рядом не стоял. Впрочем, ЭКСМО продвигает именно Тогоеву, увы.

Robin Pack 09.12.2012 19:28

Цитата:

А вот еще - космооперы Гамильтона. "Звездный короли", "Возвращение к звездам". Меня как раз лет в десять от них за уши было не оттащить)
Аналогично, кстати. Хотя «Звёздный волк» произвёл ещё большее впечатление. Как и «Королева Солнца» Андрэ Нортон. А до «Барраяра» добрался поздновато, увы.

Но на самом деле меня вырастила женщина.

Скрытый текст - Вот эта:
И именно её я посоветую сеструхе любого возраста.

Леди N. 09.12.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1468496)
Как и «Королева Солнца» Андрэ Нортон.

Точно! Поддерживаю.

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1468484)
Только Сергей Славогородский!

Не люблю этот перевод. Ну да на вкус на цвет...

ar_gus 09.12.2012 19:59

Цитата:

Чего это? Я вот в 12 лет его прочитала и весьма даже уфанатилась. Единственное, что "Гробницы Атуана" плоховато пошли, они довольно психологичны.
"Волшебник" прекрасен - первые три книги однозначно. И читать их, несомненно, надо. Но вот начинать с него сложновато, на мой вкус, именно из-за психологичности и философичности. Хотя, как известно, на вкус и цвет...

.:БЛИЗНЕЦ:. 09.12.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1468475)
А вот еще - космооперы Гамильтона. "Звездный короли",

Редкостная гадость.

SpellCaster 09.12.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1468228)
Филип Пулман

+1
Громыко+1

Robin Pack 09.12.2012 20:31

Вместо Пулмана я бы предложил Вестерфельда. Впрочем, этот больше понравится пацанам, ибо танчики, шагоходики и дирижабли. Но он нейтрален и познавателен, и по-хорошему анимешен. А Пулман уж больно на религию озабочен.
В пачку к Поттеру может подойти Мьевиль с "Нонлондоном", Страуд с "Амулетом Самарканда" или (нелюбимый мною) Риордан с "Перси Джексоном". Но это в зависимости от предпочтений сеструхи.
Громыко не читал, но сомневаюсь, что подойдёт для 11-летних.
Цитата:

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:. (Сообщение 1468536)
Редкостная гадость.

Обоснуй.:nea:


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.