![]() |
Дымка Ри, да не парьтесь вы так по поводу того, кто что сказал.
Что-то нервные все, кто что-то услышал не то - сразу идет в общую тему с заявлениями))) Плюнуть и забыть. Цитата:
Greenduck, опередил) |
Цитата:
Цитата:
Ну, и вообще, хорошо, когда автор думает и о названии... :smile: Это дополнительный плюсик, если название играет. Но минусов за неудачные названия не ставлю (опять же это всё лишь в моей табличке ранжирования). |
Цитата:
|
Цитата:
UPD Ну пусть не прям сама написала, но была соавтором. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Этот совет всегда ставит меня в тупик. Неужели кто-то реально верит, что есть определенная методика написать рассказ, который бы реально заинтересовал всех? Это даже встречается среди известных писателей. Написал писатель рукопись, ткнулся в одно издательство, другое, третье, десятое, а ему везде от ворот поворот. Вдруг наткнулся на редактора, который сказал - о, это то, что нам нужно. Опля и книга стала мегаизвестной. И все взахлеб ее читают, и говорят - вау, это шедевр. :vile: |
Цитата:
Цитата:
Хотя все это не касается моего рассказа-зарисовки, ее я выложил с единственной целью - поучаствовать в движухе. |
Ребята и девчата! Вот вам самая настоящая научная фантастика!
Летим на Марс в 2020 году. Всё, хватит тут рассказы читать, пора делом заняться: планету колонизировать. Watch on YouTube Скрытый текст - описаловка проекта: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Равно как и должны знать о значении слова "бестселлер". Чтобы его написать, не обязательно быть гением и даже одаренным. Речь не о признанных шедеврах мировой литературы. С мощной рекламной кампанией даже посредственную книжонку можно сделать бестселлером. Особенно в наше время. И особенно учитываем, что кампанию провел Большое Тело, а не "крутая" муза. Это вам так, для статистики. |
Чудный Ник, там на самом деле не всё так радужно. Там ещё бабушка надвое сказала.
|
Цитата:
Ненавижу "признанные шедевры мировой литературы". :vile: Что это за навязывание мне мнения каких-то людей, которые решили раскрутить какое-то имя из прошлого? Это все идет от изучения в школе литературы, где там нам с надрывом рассказывали о великих писателях-гуманистах, которые боролись за свободу народа. Да ни фига они не боролись. Писали зачастую для Многоуважаемый "наше все" писал очередную главу "Онегина", чтобы отдать очередной карточный долг. То же касается Достоевского, который просто был больным игроманом. Мне кажется, искусство настолько субъективная вещь, что найти для нее реальную оценку невозможно. А упирать на то, что это осталось в веках. Выйдите на улицу и опросите тыщу человек, попросите пересказать сюжет "Дяди Вани" или "Идиота". Или "Баню". Процента 2 вам что-нибудь смогут сказать. А вот пересказать сюжет "Метро" Глуховского наверняка смогут многие. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У меня, кстати, этот момент не вызвал неприятия. Если она с гг длительное время жила, изображая любовь, то что ей стоило лечь в постель с кем-нибудь из работников издательства, чтобы получить инфу? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но об этом-то как раз забыть - ничего зазорного. Это не главный сюжетообразующий элемент, и восприятие идеи от него почти не зависит. Пусть формально она даже и была соавтором, главное не преувеличивать ее "крутость" в написания пресловутых бестселлеров. Которые были раскручены совсем другим человеком. Большим Телом с большими деньгами. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А я вот не читала Метро. Интересно? :3
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вполне допускаю, при всём своём оптимизме. |
Цитата:
|
Элмо Крамли, теперь понял позицию, спасибо за пояснения.
Цитата:
Мне кажется, для такой истории и для дела с книггером, как раз и нужен был персонаж вроде Переплётова. Тщеславный и поддающийся воздействию. В противном случае убедительность бы явно пострадала. |
Кто все эти люди?)))
|
Мимикрирующие постоянные посетители
|
Цитата:
|
Ребя, мне одному кажется что первые две номинации подобраны неудачно? Или я неправильно трактую их формулировки...
1. Тайна, покрытая мраком. В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны. 2. "Я все понял: это был Фантомас!" Эта номинация предполагает торжество разума над загадками вселенной. Какой бы удивительной, сложной, запутанной ни была ситуация, ей есть разумное объяснение, которое под силу найти лучшим из нас. Получается, что в первую категорию (исходя из формулировки) попадают только те рассказы, где ты, хоть тридцать раз перечитай рассказ, разгадки происходящему не найдешь... А во вторую категорию те, где загадка крутая, но ты ее ТЕОРЕТИЧЕСКИ способен найти. Таким образом в первую группу вообще рассказов не наберется. Ну пока что все 100% прочитанных рассказов можно раскрыть. Сложно, но можно. А первая категория подразумевает, что мол вообще нельзя. Мне кажется правильнее (и я именно так и буду оценивать при голосовании) разбивать эти категории след. образом: 1) во вторую категорию должны попадать рассказы, где загадка раскрывается в тексте явно, т.е ты читаешь себе читаешь, и постепенно загадочные нити происходящего сводятся в единый, понятный тебе, холст. Не благодаря твоим аналитическим способностям, а благодаря подаче и задумке автора! 2)А в первую категорию, те рассказы, где загадку найти сложно, но можно. Где автор оставляет лишь намеки на решение. Или где находится не решение, но некий ореол этого решения, скажем, непонятно что конкретно за сущность такая всех убила, но понятно, что она Лавкрафтовского типа. как-то так... или я не прав? |
Anor, так и предполагалось. Не очень понимаю, что в формулировках этому противоречит.
|
А мне казалось, что если автор создал загадку - подходит в первую номинацию, не важно есть разгадка или нет.
Если есть - то можно всунуть во вторую. Таким образом можно войти в обе номинации. Разве не так? |
Anor, в рассказе может быть загадки, которые раскрываются автором, и загадки, которые не раскрываются. Так что можно и туда, и туда ставить. Хотя мне во 1-ю группу (где тайна) было сложнее набрать рассказы, чем в первую. В 1-ю я поставил рассказ, по сюжету которому написал мой коллега по группе. А я сюжет не понял вообще.
|
Цитата:
Вот что противоречит. Исходя из выделенного жирным, читатель не может найти разгадку. нет объяснений, нет таких знаний. В тексте загадка это НЕХ. 2. "Я все понял: это был Фантомас!" Эта номинация предполагает торжество разума над загадками вселенной. Какой бы удивительной, сложной, запутанной ни была ситуация, ей есть разумное объяснение, которое под силу найти лучшим из нас. Т.е загадка сложна! И объяснение найти могут только лучшие ( а не разгадка лежит на поверхности) |
Цитата:
1. Тайна, покрытая мраком. В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны. 2. "Я все понял: это был Фантомас!" Эта номинация предполагает торжество разума над загадками вселенной. Какой бы удивительной, сложной, запутанной ни была ситуация, ей есть разумное объяснение, которое под силу найти лучшим из нас. эти две категории впринципе не могут пересекаться, т.е рассказ не может попасть и туда и сюда. В одном загадку найти нельзя, во втором - можно |
Матильда Матильдовна
Лидия Лучина Я не о тех, кто говорит. Я в смысле - о ком их посты? Переплетовы какие-то и еще много непонятных имен. Читаю, как китайский) _________________________ По-моему, вы как-то очень всё усложняете. Я так понимаю, если есть разгаданные загадки, значимые для рассказа, можно в первую. Если значимые неразгаданные - можно во вторую. Если и такие, и такие - в обе можно при желании. |
Могут быть разные загадки: разгаданные и нет. Я на всякий так писал, чтобы всех зайцев вальнуть.
Но если лучшая загадка в группе раскрылась.. То я перешагну через себя, поставлю в обе номинации) (орги, так ведь можно?) Главное чтобы на каком то этапе рассказа загадка была! Те рассказы, про которые хочется воскликнуть ЯНННП, как то не поднимется рука ставить в топ. Намек на решение должен быть) |
У меня нет проблем с номинациями, потому что я понимаю, что они довольно условные. У меня проблемы в том, что мне понравились почти все рассказы группы. И некоторые рассказы я бы поставил в топ-3, но я не могу же поставить два-три рассказа на одну позицию, нужно опускать ниже. А я вижу, что другой рассказ ничем не хуже.
Цитата:
|
Удивительно, насколько разнятся мнения. Кто-то ничего не оценил, посчитав большинство рассказов не достойных топа. А кому-то все нравится, и места в топе всем не хватает.
Я из вторых) Может, дело не только в рассказах? |
Красный сокол, Книггер обсуждают
|
Цитата:
Я ставила себе задачу набрать топ из половины рассказов. В итоге получился из шестнадцати. И пусть ещё пару дней полежит, может чего перетасую. сложность у меня с выбором критика. Много тут интересных людей с интересными отзывами. |
Призрак пера, они рассказ обсуждали :-)
|
Матильда Матильдовна, ясно, спасибо)
|
ну в итоге получается бардак... судя по тому что написали выше
один думает что номинация имеет ввиду что-то, другой что-то, третий ще что-то должна быть идентичность не дело когда: "я понял номинации так:" |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вы считаете что на любых конкурсах судьи имеют права оценивать конкурсантов исходя из того как им захотелось, а не исходя из общих, однозначно трактуемых правил? Т.е, к примеру, в боксе нужно среди двоих выбирать не того, кто набрал больше очков, а того, кто по мнению судьи красавчик? Очень интересная позиция у вас. Так один проголосует по делу и рассказ пройдет дальше по делу. А другой в номинации, которая звучит "голосовать, если вам понравилось А" поставит рассказу наивысший бал, потому что ему очень понравилось "Б" и вообще он думал что А=Б. Зачем вообще тему задавать тогда если нет однозначной трактовки? Пусть тогда остается нейтральная номинация "фон" и дело с концом. Как мне кажется (я не настаиваю, дело ваше), если формулировка критериев оценки Креатива звучит неоднозначно, то нужно признать это и в будущем оглядываться на эту ситуацию. Никого не хотел обидеть. Орги проделывают огромную работу. Большое вам за нее спасибо. |
Anor
Объективных критериев в оценке литературы не существует. Можно, конечно, оценивать пунктуацию и орфографию, но всё остальное "от лукавого". Не парьтесь сами и не парьте остальных :) Могу в качестве примера личное мнение. Не понимаю как такое происходит, но люди продолжают любить всякую херню :) Sex, Drugs and Rock N Roll - расслабьтесь :) |
Цитата:
P.S. Глупо запрещать то, что нельзя контролировать (с) не помню кто. Все равно так или иначе вкусы у всех разные и голосовать будут исходя из них. А четких числовых единых для всей литературы критериев оценки не придумано, да и хвала высшему разуму, наверное. Так что лучше остыть, имхо) |
Цитата:
Да, литература - это не бокс. Да, бывает, что кто-то голосует за рассказ, а не за автора. Да, так бывает. Да, у нас очень интересная позиция. Да, люди голосуют так, как им нравится, и они класть хотели на чье-то мнение. Да, это дает сильный разброс и привносит элемент неожиданности, из-за которого сильный рассказ может не выйти из группы. Да, так бывает. Да, нас это устраивает, потому как ничего лучше придумано пока что все равно не было. Да, тему стоит давать по многим причинам. Да, мы проделываем. Да, пожалуйста. :smile: |
Цитата:
Говорите об оценке литературы, а я о критериях конкретной номинации! Абстрактное "литература" это номинация фон - там просто лучшие по мнению автора рассказы, безотносительно темы конкурса. Про фон я ничего не говорю, заметьте, т.к согласен с вами что "Объективных критериев в оценке литературы не существует". Но это номинация! Конкретная номинация! Которая должна трактоваться одинаково. Номинация! А не оценка читателя должна быть одинаковой, понимаете что я имею ввиду? Можно по разному выбирать самый красивый гол на ЧМ по футболу, но он должен быть засчитан исходя из единых правил! Не самый красивый гол из офсайда, не рукой и т д. Как угодно оценивайте, "хоть горшком назови", но он должен быть назван в рамках номинации "ГОЛ", а не само красивое попадани мяча в сетку! И фраза оценивателя "а так вы ж не написали, что гол должен быть обязательно засчитанным, я то думал в ворота попал и все гол, трибуны вон кричали, ага..." ЗЫ: не парюсь и надеюсь другим мозг не парю. Никто ведь не обязан читать это? Кому хочется ответить - отвечает, кому не хочется - идет дальше. |
неоднозначность критериев оценки меня, по началу, тоже смущала.
а потом эта ситуация заставила взять всю тяжесть ответственности за составленный топ и выбранные рассказы целиком на себя. выработать свои критерии оценки. и ориентироваться уже по ним. таким образом, оценка рассказа выглядит для меня обоснованной, и я не страдаю, что не смог взять в топ понравившийся рассказ, так как он букве закона-правилам конкурса не очень соответствует. правда, критерии эти каждый раз, на каждый конкурс, приходится немного менять. да. /уполз обратно в поддиванье/ ЗЫ: Anor, разгаданная тайна-неразгаданная тайна. не? |
Если коротко, зачем нужны номинации. Чтобы дать людям хотя бы приблизительный критерий. Кто захочет - тот будет определять ценность того или иного текста по нему, кто не захочет, - все равно найдет отмазку, мы тут все писатели, фантазия работает, отмазки лепим на ура.
Обычно тех, кто старается оценивать согласно критерию, больше, и это нам дает более-менее статистически правдивый результат. |
Анор, если на минуту я соглашусь с тобой на все эти должен и единые правила, то меня мучает один вопрос. Зачем? Ты хочешь попасть в номинацию "разгадка" и отказываешься от номинации "загадка"? Или есть какой-то другой повод всё поделить на общий знаменатель? Правила?
|
Ой как много споров из ничего)
Понравился зачин? Ставьте много баллов по первому пункту. Годная развязка? Много баллов по второму. Рассказ крут, но тема не очень? По третьему. |
Цитата:
На креактиве 20 - самые демократичные выборы в мире! :smile: |
Цитата:
"рассказ должен быть оценен по критериям: сюжет. персонажи, слог, стиль, тайминг, композиция, сеттинг" в каждом из критериев нужно указать балы от 1 до 10. Просуммируйте и у кого больше - того и ставьте в топ. НЕТ! Я говорю следующее: "первые 2 номинации сформулированы так, что 1 человек думает: в номинацию 1 нужно включать за А, а во вторую за Б, а второй читатель думает, что в номинацию 1 нужно включать за Б, а во вторую вообще за В" Вот я конкретно, читая рассказы пытался найти ТОП6 в первую номинацию "разгадка тайны так и не найдна", ломал голову кого включать, а оказалось, что не это имелось в виду, имелась в виду позиция автора. Т.е мне, как участнику, просто не оказались понятны правила. Если в номинации сказано: "Тайна, покрытая мраком. В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны." "в этом рассказе события не поддаются объяснениям" !!! Не "автор не объяснил загадку, персонажи не нашли ответ", а "события рассказа не поддаются никаким объяснениям".Допустим есть описание кошмара человека у которого жар. Вот если нигде не упоминать что это кошмар, а только изложить его сон, это будут "события рассказа не поддаются никаким объяснениям" Я вот так понял эту номинацию и все пытался понять какие из рассказов под нее попадают (а нет таких) Поэтому и говорю "формулировка не однозначна" А вы в глухую оборону ушли и давай мне про "дайте свободу читателю" |
Цитата:
И народ обычно это понимает) |
Из креатива в креатив гуляет фраза "не важно, что хотел сказать автор, важно, что увидел читатель". Один увидел разгадку, другому разгадка еще больше все запутала. И вот уже два читателя ставят один и тот же рассказ в две противоположные номинации. Это нормально, когда люди не ходят строем в одинаковых рубашках под одну песню с одинаковыми мыслями.
|
Цитата:
Если из мои слова восприняты как "нафиг тему!" то я открещиваюсь от них. говоря "зачем тогда темы задавать" я напротив возмущался. Тема очень даже нужна, но чтобы она имела смысл ее трактовать нужно однозначно. Ну е мае, такая простая тема, ребята. О чем спорим? Вы мне пытаете доказать что в фразе "казнить нельзя помиловать" неважно где ставить запятую, ссылаясь на свободы автора вы же сами за статистику говорите! Какая к черту татистика если не однозначная формулировка номинаций? На 19 все было однозначно: лучшая конструкция, лучшее решение. не было трактовок иных, и никаких проблем не было. А тут неоднозначная формулировка. Ну признали бы и все. Ннет нужно в упор не слышать о чем я говорю. |
Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.