Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

komrad13 09.10.2016 06:19

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106904)
только вместо школьниц с катанами тут ведьмы на винтовках летают. Мда. Посмотрим, конечно, что будет дальше, но что-то особых надежд на вменяемость сериала у меня нет.

Ну в трейлерах, в самом названии указывали, что действие вокруг ведьмы, летающей на винтовке. Авторы в отличии от Михалкова не обещали же "Великий фильм о великой войне", в трейлерах и синопсисе они рассказывали про сериал о ведьме, летающей на винтовке.

Kez Maefel 09.10.2016 08:49

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2106952)
Авторы в отличии от Михалкова не обещали же "Великий фильм о великой войне", в трейлерах и синопсисе они рассказывали про сериал о ведьме, летающей на винтовке.

Тогда непонятно, зачем заморачивались, рисуя исторические панцеры с юнкерсами. Вообще сама идея, что исход мировой войны может быть решен одной ведьмой сильно раздражает.

komrad13 09.10.2016 09:02

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106966)
Тогда непонятно, зачем заморачивались, рисуя исторические панцеры с юнкерсами.

Просто один из продюсеров сериала Слава Макаров :smile:

Kez Maefel 09.10.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2106967)
Просто один из продюсеров сериала Слава Макаров

Похоже, лавры создателей "Первого отряда" не дают ему спать. Иначе я не понимаю, зачем вписываться в этот проект.

lolnoob 09.10.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106904)
вменяемость сериала

Аниме же.
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106966)
Вообще сама идея, что исход мировой войны может быть решен одной ведьмой сильно раздражает.

Аниме.

Kez Maefel 09.10.2016 13:35

lolnoob, я, конечно, понимаю, что это еще не самая страшная наркомания, но предпочитаю все-таки смотреть те самые 5%. И то что, изетта к ним относится не будет, хотя могла бы, меня печалит.

Shkloboo 14.10.2016 13:12

Я тут заценил последний сериал по Берсерку.
Прямо скажу - то ещё УГ.
И дело не в графоне.
Вернее, не только в нем.
Главная беда сериала - отсутствие мозга неспособность сценаристов напейсать историю. Есть какая-то куча персонажей которая мельтешит и бесит. Всё=(

Есть Гатс, который якобы гг, который тупо идет почти весь сериал, с редким перерывом на вертушку. Это когда его пытаются одолеть антагонисты, ему приходится делать вертушку мечем и все умирают. Очевидно у создателей этого изделия такой подход считается "зрелищными и драматическими поединками".

Как результат, следить за бродячей вертушкой неинтересно.

Есть Каска - это типа, цель нашего героя. Она дебилка. То есть - реально пускающая слюни идиотка + страшная (местный графон такой графон!). К тому же защищается какими-то стремными духами, короче - переживать за неё тоже смысла нет.

Есть мелкий бесючий сопляк, который весь сериал тупо идет. Короче, как Гатс, только без вертушки.

Дело даже не в том, что все дебилы и некому сопереживать, это, как говорится, еще ладно, черт бы с ним. Непонятно, чью историю нам вообще пытаются рассказывать? Фарнезы? Только в сериале стоит появится более-менее занятному герою, как его в том или ином виде сливают.
Фарнеза и её батальон "Мажор" это адский фейл. Такие некомпетентные неумелые "Оджосамы" и в гаремниках про школу выглядят нелепо, а тут и подавно. Ну, и батальон "Мажор"... вот все смеются над хохлами. а даже у них это просто издевка. а тут авторы нам впихивают историю про золотую молодежь с кривыми руками (и очевидно под коксом) отправившуюся ловить живьем ЧОрного мечника а.к.а Убийца Сотни.

Я-то думал, что дюймовочка - это худшее, что есть в Берсерке. Но нет=(.

Кстати, фантазия у японцев заканчивается невероятно быстро - скелеты, зомбе, гоблины, гигантский слизень и злое дерево:facepalm::facepalm:.

komrad13 17.10.2016 19:56

Осенний сезон...

Occultic;Nine 01-02 - первую серию лучше не смотреть, ибо они жкранизировали за один эпизод 400 страниц первого тома ранобе. Во второй многие вещи непонятны и нагнали жути, но зато темп повествования нормальный.


Classicaloid 01 - назовите дурацких разукрашенных клоунов именами великих композиторов и от этого они станет круче и интересней? Да ни черта!


Girlish Number 01 - язвительный сериал, где высмеивают аниме-индустрию, показываю её грязное белье. Это было круто и неожиданно. Но найти субтитры для этого сериала это проблема.

Watashi ga Motete Dousunda 01-02
- пока мись качественная адаптация винрарной манги. Обычно реверс-гаремы я пропускаю и другим не советую смотреть, но это действительно прикольная и интересная вещь, заслуживающая внимания.


Flip Flappers 01-02
- это аниме внезапно старается возродить старого духа, рисовка, дух приключений, а какой тут опенинг!!! Режиссер оказывается раньше действительно работал в Гайнакс в качестве аниматора, он даже в Гибли отметился! На сериал возлагаю особые надежды.

Cheating Craft 01-02 - кто проходил через государственное тестирование, тот особо должен оценить местный гротеск. С одной стороны такое безумие на экране творится, с другой как это убедительно!

Soushin Shoujo Matoi 01-02
- махо-седзе, с одной стороны оно не скатывается в Precure, с другой не пытается угнаться за лаврами Мадоки. Приятное такое исключение.

Nobunaga no Shinobi 01-02 - миленькая комедийная короткометражка, энтузиазм главной героини радует, а ещё тут не забыли постебать Наруту.

lolnoob 19.10.2016 15:55

Я тут Гост ин зе Шел: Стэнд алоун комплекс пересматриваю... (вот до чего дошел!).
Боже, какая же это фигня... Какой-то табун польских интеллигентов вместо персонажей, никакущая заглавная героиня, никакущие антагонисты, сами рассказывающие свои планы (потому что в "не рассказывай, а показывай" авторы не могут) в купе с полным отсутствием динамики... мда.

Хавьер Линарес 31.10.2016 13:04

сап, посоны, нужна помощь коллективного разума
че за аниме: основных персонажей вроде бы четверо, один похож на ояша, и три девки - длинноволосая блондинка с бензопилой в черном платьишке и ободочек у нее беленький такой, брюнетка тож с длинной волосней в какой-то фигне, верх которой напоминает матроску с пионерским галстуком и девица с короткой красной волосней в зеленых штанах и черной укороченной водолазке. у них вначале серии ишшо такие жирные желтые иероглифы на фоне какой-то темно-серой фигни вроде перелетенных веток или сосудов с прорехами малинового цвета. и еще корона нарисована среди иероглифов, вот.

Арматурщик 31.10.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2113955)
длинноволосая блондинка с бензопилой в черном платьишке и ободочек у нее беленький такой

Это?
Если да, то Kaibutsu Oujo.

lolnoob 31.10.2016 16:21

Кстати, что хорошего есть в онгоинге?
А то что-то просмотр похождений опасной педофилки М. Кусанаги меня все меньше и меньше веселит.

Хавьер Линарес 31.10.2016 16:30

Арматурщик, агась, эт оно. Мерсибо^^

lolnoob, пересмотри полнометражки, если еще не. я зело уважаю первый и третий фильмы, а вот второй чет не зашел

lolnoob 31.10.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2113995)
пересмотри полнометражки, если еще не

Я пока сериал смотрю, и такими темпами, я еще долго буду его смотреть, с перерывами на подымание себя из под стола.
К примеру, ловят они местного Че Гевару японского разлива, который баламутит беженцев. Ловят, ловят - и никакого толку. И вот вызывает их аж премьер-министр и вопрошает, доколе, мол, это все будет продолжаться и где результаты вашей работы? Ничтоже сумневашися, наши бравые менты присаживаются даме на уши и вещают про то, что они открыли страшную тайну - все беженцы якобы имеют в одном месте кабель, по которому они выходят в сеть и посредством вражеского интернета злобный Че зомбирует беженцев прямо в мозг и управляет ими как ботами. Всеми 4 миллионами. Вот такой он про.
В этот момент, я даже восхитился наглостью героев - такую фигню впаривать начальству. Однако, как оказалось, они сами в это верят всю серию и лишь пробегав целый день по беженскому гетто, злобная педофилка М. Кусанаги, скрипя зубами, признает, что оказывается, беженцы - они люди бедные и нет у них денег на инторнеты и кабель из задницы.
Окромя шокирующего открытия, что в гетто богатых не так уж много, героиню ожидает еще одно шокирующее открытие - оказывается Че (то есть Ро) агитировал беженцев на всякое при помощи.... рта. То есть тупо подходил к ним и разговоры разговаривал. За жизнь там, за злодеев-олигархов и Путина, который должен уйти со своим кооперативом.
И этой дурехе весь ее отдел поет дифирамбы. Да она по интелекту от голубого металического жука не далеко ушла.

Kez Maefel 31.10.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2113992)
Кстати, что хорошего есть в онгоинге?

Drifters - первые серии пока ничего, хотя книга манга мне лучше зашла. В аниме конкретно бесят комедийные моменты, которые в манге были ничего, а в сериале из-за идиотской рисовки смотрятся ужасно.

Арматурщик 31.10.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2113992)
Кстати, что хорошего есть в онгоинге?

Трёхминутка Bernard-jou Iwaku. Жизненно, смешно, девочки милые и тематике форума очень соответствует.
Кувыркашки, то бишь Flip-Flapers вроде хорошее. Я пока не смотрел, но хвалят его сильно, а ещё там есть махо-сёдзи и рейдеры из МедМакса.
Было ещё что-то, но я не смотрю почти ничего.

komrad13 31.10.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2113992)
Кстати, что хорошего есть в онгоинге?

Watashi ga Motete Dousunda - крутая комедия, первый нормальный за 10 лет реверс-гарем, очень редкое явление.

Flip Flappers - ода старому Гайнаксу, который любил народ.

Yuri on Ice - красивый спокон про фигурное катание.

Keijo!!!!!!!! - ультимативный спокон сёнин сезона. Каждая серия находит, чем удивить.

Shkloboo 01.11.2016 13:31

Кто-нибудь знает иероглифы? (японские).
:blush:

Хавьер Линарес 14.11.2016 19:51

Ну все, посоны, кажется и меня зацепила эта зараза.
Начала смотреть Лаки стар :slow: и даже сакраментальный вопрос про рогалик не отвратил меня от этого занятия
Что дальше - дакимакура с Алукардом? Коллекционирование фигурок Гриффита? Бесчисленные террабайты яойного хентая?:lol:

Kez Maefel 14.11.2016 20:21

Magnifico, рисование яойных фанфиков же!

Хавьер Линарес 14.11.2016 20:27

Kez Maefel, о, тогда это будет двойной удар по случайному зрителю! Его психика будет страдать из-за слэша дорогих сердцу персонажей, а глаза - кровоточить от моей выдающейся рукожопости, хе-хе-хе
(кстати, кроме шуток - а бывают такие дакимакуры?)

Kez Maefel 14.11.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2117546)
(кстати, кроме шуток - а бывают такие дакимакуры?)

Вот почему-то ни разу не сомневаюсь, что есть)

Хавьер Линарес 14.11.2016 20:41

Kez Maefel, ну, сериал уже не на пике популярности, хотя наволочку, наверное, можно и самому смастрячить. Вот себастьяна завались, а так чот не айс)

Kez Maefel 14.11.2016 20:48

Сразу вспомнилось:
Скрытый текст - бедны Ал:


А вообще да, тип героя немного не тот. *В ужасе представил количество яоя с персонажами тетрадки"

Хавьер Линарес 14.11.2016 20:52

Kez Maefel, не отображается!

самый крутой яой по тетрадке - это
Скрытый текст - тыц:

Kez Maefel 14.11.2016 21:06

Magnifico, вроде поправил.

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2117651)
самый крутой яой по тетрадке - это

Не, моя психика серьезно пострадала после случайного лицезрения вот такой вот обложки фанфика по Алхимику:

Скрытый текст - ужаснуться:

Дальше обложки я заглядывать не рискнул)

Хавьер Линарес 14.11.2016 21:26

к стыду своему, дропнула алхимика серий после двух или трех. чет не зашел

Kez Maefel 14.11.2016 21:28

Первый или второй сериал? А вообще одна из самых эпичных вещей, которые я смотрел.

Хавьер Линарес 14.11.2016 22:11

Kez Maefel, так их два? а, ну да, точно: обычный алхимик и братство. Я первый дропнула, но во втором, кажется, больше развлекухи, надо будет попробовать его как-нить навернуть.

Одинокий странник 14.11.2016 22:16

Magnifico, попробуй первый сезон "Психопаспорта". Там яркая картинка борьбы цепных псов утопии против вольнодумцев-маньяков.

Хавьер Линарес 14.11.2016 22:30

Одинокий странник, эммм... я боюсь там будет слишком много драмы и пафоса на квадратную минуту съемки. И ни одного персонажа, похожего на Конату Изуми
Скрытый текст - ыыыы):

Shkloboo 15.11.2016 12:51

Цитата:

я боюсь там будет слишком много драмы и пафоса на квадратную минуту съемки.
Этого добра там почти так же мало, как и здравого смысла.

Kez Maefel 15.11.2016 20:47

Magnifico, если из повседневности, то попробуй Working!! Вот где персонажи реально доставляют.

komrad13 09.12.2016 17:01

Скрытый текст - Самая эпичная пародия на Fate /SN в этом году:


Кто-нибудь кроме меня ещё смотрит самый эпичный спокон осени?

Kez Maefel 09.12.2016 17:46

Хе, похоже Fate стал классикой, как у нас какой-нибудь Достоевский - цитируют чуть ли не в каждом втором аниме/манге и уже даже книгах западных авторов. Офигел, когда прочитал последнюю книгу цикла Глена Кука о Гаррете, хотя и до этого знал что Кук - тот еще копипи**ер. С одной стороны - приятно, когда встречаешь отсылки на одно из любимых произведений, с другой постоянно хотелось прибить аффтара чем-нибудь тяжелым за изврат, сотворенный с оригинальным сюжетом.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2122478)
Кто-нибудь кроме меня ещё смотрит самый эпичный спокон осени?

А нафига?

komrad13 09.12.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2122483)
А нафига?

Повзрывать себе мозг например:smile:

Kez Maefel 09.12.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2122484)
Повзрывать себе мозг например

Спасибо, мне такого хватает на работе. Куда там труселям из врат Вавилона.

lolnoob 12.12.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2122483)
Хе, похоже Fate стал классикой, как у нас какой-нибудь Достоевский - цитируют чуть ли не в каждом втором аниме/манге и уже даже книгах западных авторов. Офигел, когда прочитал последнюю книгу цикла Глена Кука о Гаррете, хотя и до этого знал что Кук - тот еще копипи**ер. С одной стороны - приятно, когда встречаешь отсылки на одно из любимых произведений, с другой постоянно хотелось прибить аффтара чем-нибудь тяжелым за изврат, сотворенный с оригинальным сюжетом.

Ну, учитывая что "оригинальный сУжет" Фейта - то еще извращение и копипаста, то как можно извратить извращение и скопипастить копипасту?
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2122478)
Кто-нибудь кроме меня ещё смотрит самый эпичный спокон осени?

я смотрю.

Kez Maefel 12.12.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2122813)
Ну, учитывая что "оригинальный сУжет" Фейта - то еще извращение и копипаста, то как можно извратить извращение и скопипастить копипасту?

Примерно как некоторые театры извращают "Ромео и Джульетту" Шекспира, который, как известно, слямзил и извратил сюжет у некоего Да Порто. Вообще, если строго судить - все современные (и не только современные) произведения суть копипаста более ранних - даже серьезные научные исследования на эту тему есть. Вопрос, что у некоторых получается гениально, как у Шекспира, а у некоторых - как у Кука. Кстати, откуда копипастил сюжет Насу, кроме как понадергав в него легендарных и исторических персонажей?

lolnoob 13.12.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2122818)
Кстати, откуда копипастил сюжет Насу, кроме как понадергав в него легендарных и исторических персонажей?

Боевой Рояль?

А вот откуда была сперта абсолютно идиотская фишка - натягивание совы на глобус Польши как двигатель сюжета - это я так сразу не вспомню.

П.С. А кроме "Кейджо!" есть чего посмотреть в этом году?
Точно, я же спрашивал уже на прошлой странице...
Мне посоветовали гайнакс и яой. Гм, даже не знаю, что хуже.=(

Tau-777 13.12.2016 20:23

lolnoob, посмеяться хочешь, или чего крутого посмотреть?

Спрашиваю просто по тому что сейчас выходит Nanbaka, кому как но мне аж до слез смешно...
Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin не экшн (возможно), но захватывает...

Ну думаю эти ты уже посмотрел: Bungou Stray Dogs (1 и 2 сезоны); Ajin (1 и 2 сезоны); Drifters (онгоинг); Kidou Senshi Gundam: Tekketsu no Orphans( меха, 1 и 2 сезоны).

Kez Maefel 13.12.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2122926)
Боевой Рояль?

Эмм... а по-русски? А то прям интересно стало.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2122926)
П.С. А кроме "Кейджо!" есть чего посмотреть в этом году?

Ты вроде как "Стального алхимика" еще не смотрел. Можешь исправить упущение. Только если решишь взяться, то лучше сразу со второго сериала. И да, двачую за Drifters.

lolnoob 13.12.2016 23:26

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123024)
Эмм... а по-русски? А то прям интересно стало.

"Надо знать российский флаг!"(с)
Боевой Рояль - это и есть по-русски.
А по-японски будет - Battle Royal. Или что-то вроде этого.
На анидб из названия этой книги\манги\фильма сделали тег и лепят куда не попадя:
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl...&reltb=animetb
Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2123003)
Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin не экшн (возможно), но захватывает...

Смотрел. Сильно не понравился главный герой. Его лицо просит кирпича.
Касательно Дрифтерсов - ну я не фанат средневековых японцев и не ставил себе аватарку Алукарда даже когда Рунет не знал, про его (Алукарда) взаимоотношения с турецким султаном, из чего можно заключить, что я не великий поклонник данного мангаки... но фиг его знает, пару серий гляну, спасибо.

Kez Maefel 14.12.2016 17:28

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123069)
"Надо знать российский флаг!"
Боевой Рояль - это и есть по-русски.
А по-японски будет - Battle Royal

*Зануда мод он* По-русски это "Королевская битва", а по-японски バトル・ロワイアル. *Зануда мод офф*
Вообще, по наблюдениям лучше все-таки писать названия без эвфемизмов, иначе даже зная произведение, бывает ну очень трудно догадаться, что речь именно о нем.

И ты таки сильно не прав, говоря что Насу копировал с "Королевской битвы".

"Битва" - это история прежде всего о жестокости, где ради эпатажа зрителей сюжет собран из тщательно подобранных элементов - жестокое и смертельное шоу, героями сделали школьников, ну и куда уж без смачного рисованного гуро.

А Fate - история прежде всего о героях, и почему не стоит ими быть. Опять же исходя из этого построен сюжет - история подана глазами мальчика, который хотел стать героем, чтобы как-то собрать вместе легендарных личностей пришлось придумать особую вундервафлю Грааль, а сама история делится на три части. В первой показывается мальчик, который решил стать героем. Во второй раскрываются мотивы такого решения и показываются последствия, но даже это его не пугает и он все равно идет по выбранному пути, даже зная, чем это закончится. А третья (для меня самая сильная) часть посвящена тому, как и ради чего он отказался стать героем.

Так что сходство Королевской битвы с Fate чисто внешнее.

lolnoob 14.12.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123176)
"Битва" - это история прежде всего о

Ну, это уж очень категоричное суждение. К примеру, режиссер фильма, считал, что это история о взрослении. Но не суть.

Kez Maefel 14.12.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123181)
Ну, это уж очень категоричное суждение. К примеру, режиссер фильма, считал, что это история о взрослении. Но не суть.

Возможно. По манге сложилось впечатление, которое я описал выше, а режиссер вполне может иметь "свое видение" произведения, отличное от оригинала (дружно вспоминаем "Звездный десант" по Ханлайну). Но факта, что Fate вряд ли скопирована с КБ, это не отменяет.

Tau-777 14.12.2016 19:38

lolnoob, а свои предпочтения озвучить можешь?

Что бы знать и не мучить тебя неинтересными анимэшками.

lolnoob 15.12.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123190)
Но факта, что Fate вряд ли скопирована с КБ, это не отменяет.

Ну, почему же? Посмотрим на это под таким углом:
Если в КБ мы считаем, что внутренние переживания героев вторичны, а происходящее с ними во время "битвы" - первично, и говорим, что "КБ" - это про то, как школоту собрали на острове и сказали друг друга мочить и пусть останется только один, то справедливо и с Фейтом поступить так же.
Значится, тогда все внутренние переживания неубиваемого мальчика по имени Широ у нас вторичны, а то, что два школьника, одна школьница, одна лоля, один наемный убийца, один поп и один неизвестный науке мастер Ассасина по какой-то не слишком логичной причине (Широ, если я правильно помню, вообще попал на это шоу потому, что на него с перепоя напал Лансер) решили навызывать себе "героических духов" и срубиться насмерь за некий "святой Грааль" слабо представляя что это вообще такое.
Итого, что мы видим?
За злых взрослых из КБ у нас отдувается один поп.
Тупые подростки там и там попадают в КБ или "Войну за Святой Грааль" из-за своей тупости и самоуверенности.(Тут правда авторы Фейта решили добавить отсебятины в виде положительного Широ - как результат, он попадает на "войну" по абсолютно тупой и надуманной причине).
Что добавили от себя авторы Фейта? Участников-взрослых.
Как они их добавили? Смотрим на мастера Кастера. Хреново они их добавили.

................................

И вот такой резкий переход - посмотрел я Дрифтеров.
Мда. Я скажу в чем тут проблема. Она не в графике. Не в статичных кадрах. Не в юмористических сценах и юмористической рисовке
Итак, я полагаю все в курсе, в чем сюжет Дрифтерсов?
Есть герои, есть злая и тупая империя которую они хотят завоевать изнутри, дабы создать лучшее, и главное, более боеспособное государство, способное бороться с БОЛЬШИМ ЗЛОМ.
Крутой сюжет, что уж там. А главное, он очень оригинален. Ну а особую изюминку и оригинальность должны представлять "исторические личности".
Мда. Нет, не так. Мдаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааааааа....
Привет, главный герой "Дрифтеров", славный самурай из клана Симадзу.... нет, минутку, ты ж Занма Рега из "Дайбанчо". Один в один, блин. И это "я дурак, но вот я супер-лидер, а вот мои высокие принципы и т.д." В общем этих героев и этих злодеев я видел уже не раз, и не в одной игре. И злые государства я громил тоже не раз. (Лучшая Ода Нобунага была в четвертой части Сенгоку Химе, я считаю=))
Дальше у нас идут тактические приемы героев (в антураже средневековья), рассчитанные на полных идиотов и сильный фавор в плане местности. Привет КастлФентези, привет студия е-го, привет коухиме мису, привет алисесофт, привет все...

В сухом остатке у нас:

Обыкновенное японское невежество + комплекс неполноценности.
Герой перерезающий катаной меч врага, при том, что враг, судя по снаряжению, находится на гораздо более высоком технологическом уровне в том, что касается обработки металлов.
Доспехи не защищают от стрел.
Феодалы зачем-то содержат на свои деньги дополнительные отряды "второй свежести".
Герой с катаной разрубает врагов так, как будто у него в кустах спрятана телега с запасными мечами.
"Лучший в мире уничтожитель конницы" Нобунага? Правильнее звучит "Уничтожитель Худшей в мире конницы" Нобунага. И какой у него план? Натянуть в лесу веревки для остановки латной конницы? А потом ополчение с луками ее перебьет? А если конница спешится и начнет гоняться по лесу за ополченцами, что тогда?

Shkloboo 15.12.2016 12:31

Я напоминаю, что в онэмэ ниткой можно перерубить скалу. Какие уж тут мечи/катаны/доспехи.

lolnoob 15.12.2016 12:37

Нельзя тактично мазать стрелы говном и строить баррикады, а через секунду перерезать скалу ниткой.

Kez Maefel 15.12.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123372)
Ну, почему же? Посмотрим на это под таким углом:
Если в КБ мы считаем, что внутренние переживания героев вторичны, а происходящее с ними во время "битвы" - первично, и говорим, что "КБ" - это про то, как школоту собрали на острове и сказали друг друга мочить и пусть останется только один, то справедливо и с Фейтом поступить так же.
Значится, тогда все внутренние переживания неубиваемого мальчика по имени Широ у нас вторичны, а то, что два школьника, одна школьница, одна лоля, один наемный убийца, один поп и один неизвестный науке мастер Ассасина по какой-то не слишком логичной причине (Широ, если я правильно помню, вообще попал на это шоу потому, что на него с перепоя напал Лансер) решили навызывать себе "героических духов" и срубиться насмерь за некий "святой Грааль" слабо представляя что это вообще такое.
Итого, что мы видим?
За злых взрослых из КБ у нас отдувается один поп.
Тупые подростки там и там попадают в КБ или "Войну за Святой Грааль" из-за своей тупости и самоуверенности.(Тут правда авторы Фейта решили добавить отсебятины в виде положительного Широ - как результат, он попадает на "войну" по абсолютно тупой и надуманной причине).
Что добавили от себя авторы Фейта? Участников-взрослых.
Как они их добавили? Смотрим на мастера Кастера. Хреново они их добавили

Ну то есть большего в Фейте ты не увидел. Ок. Действительно, зачем было добавлять Арчера-Широ и всю связанную с этим линию, городить всю третью арку, в которой не менее половины времени уделено терзаниям ГГ, когда можно ж было сделать совсем по-другому.

Чтоб был выбор, с какой тян замутить - досыпать еще пару ГГ-школотронов, чтоб со старта можно было выбрать, за кого играть, соответственно выдать каждому свой сценарий - и вперед! За главзлодеев ессно взрослые, хотя, действительно, зачем они? Будет соревнование детей-магов. Для полного вина - из какой нибудь магической школы. Ну, традиции у них такие. Вот тогда да, вышел бы хороший, годный клон КБ про магов и призванных хероев.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Но тупой Насу до этого не додумался. Замутил зачем-то три последовательно открываемых сценария, какую-то философию и размышления о героизме в них понапихал. Да и битв маловато - всего две-три полноценных на арку. В общем, плохо, негодно скопировал.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123386)
Нельзя тактично мазать стрелы говном и строить баррикады, а через секунду перерезать скалу ниткой.

Ой, а ведь где-то недавно я это уже слышал... Да, точно.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2107028)
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106904)
вменяемость сериала

Аниме же
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2106966)
Вообще сама идея, что исход мировой войны может быть решен одной ведьмой сильно раздражает.

Аниме.

Только Drifters у нас внезапно фэнтези про попаданцев, где описанное lolnoob'ом есть характерные признаки жанра, но в этот раз он чем-то недоволен и начинает тыкать в них палочкой, требуя реализма.

lolnoob 15.12.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123448)
Ну то есть большего в Фейте ты не увидел. Ок. Действительно, зачем было добавлять Арчера-Широ и всю связанную с этим линию, городить всю третью арку, в которой не менее половины времени уделено терзаниям ГГ, когда можно ж было сделать совсем по-другому.

То есть 2 первые арки, это как раз то, что я описал?

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123448)
какую-то философию и размышления о героизме в них понапихал.

Размышления о философии и героизме - не есть сюжет. Я так могу взять какую-нить "Хану то Хэби" и сказать:
"Вот смотрите, вот выходит Тояма. Вот он размышляет о том, почему люди идут в якудзу, вот он размышляет о человеческой психологии, вот - о философии. Вот тут он взрывает 4 стену, а вот тут - 5 тую. Да вот тут у него отсылки к Фрейду, тут он еще кого-то цитирует. А вот у него к Ницше отсылка."
Теперь вопрос: То что авторы этой внки вставили вот такого Тояму в сюжет, означает ли, что мы можем игнорировать то, что сам сюжет был "одолжен" ими из серии одноименных японских порнофильмов? Я считаю, что нет.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123448)
Только Drifters у нас внезапно фэнтези про попаданцев, где описанное lolnoob'ом есть характерные признаки жанра, но в этот раз он чем-то недоволен и начинает тыкать в них палочкой, требуя реализма.

Лолнуб не требует реализма. Он требует логичности в рамках заданного мира. В рамках заданного мира персонажи долго обсуждают металлургию, а тут на тебе.
В рамках заданного мира персонажи собирают оружие с убитых врагов и обсуждают тактику.
Если бы персонажи сразу порубили конницу вместе с деревьями при помощи ниток - это был бы Хелсинг. Но когда они вместо этого говорят:"Мы не можем перебить конницу, мы должны ее тактично превозмочь", то возникают вопросы к этой тактике.
Если в аниме неоднократно обсуждают поджоги зданий - то возникает вопрос, а как эта деревня не сгорела от 1 удара молнии, если там рядом рек нету, а на деревню один колодец всего?
А так, как я писал выше - в японское фентези про попаданцев я играл и играл достаточно долго, что эти сюжетные ходы как "герои придумывают неожиданный дляя врага план - ужасно тупой и при этом срабатывающий", они у меня уже на зубах скрипят.

Вот возьмем к примеру, такой косяк Дрифтеров, как войска второй свежести.
Итак, сначала великий умник Ода Нобунага нам объясняет, (и местные маги с ним соглашаются) что поскольку злая империя - феодальное государство, то ни один феодал никогда не пошлет свои элитные войска под командованием каких-то Дрифтеров отбиваться от Черного Короля. Войска феодалы держат при себе, говорит Нобунага.
Окей, значит в рамках этого мира так оно и есть.
Теперь смотрим аниме - там все совсем наоборот. Теперь Ода нам говорит, что все боеспособные войска отправлены на фронт а в тылу остались только вспомогательные части из полицаев.
То есть за пару серий феодальное государство у нас переобулось в совсем не феодальное государство. Появились непонятные наместники и еще более непонятные солдаты.
Таким образом, автор на ходу переписал свой сеттинг. А это плохо.

Kez Maefel 15.12.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123453)
То есть 2 первые арки, это как раз то, что я описал?

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123448)
Арчера-Широ и всю связанную с этим линию

Ты бы хоть читал, что цитируешь.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123453)
Хану то Хэби

Не читал. Но без переживаний гг любая сюжетная линия Фэйта просто посыпется.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123453)
Теперь смотрим аниме - там все совсем наоборот. Теперь Ода нам говорит, что все боеспособные войска отправлены на фронт а в тылу остались только вспомогательные части из полицаев.

У меня складывается отчетливое впечатление, что аниме ты смотришь тем самым местом или же на перемотке. Ниче, что там Гитлер повырезал всех этих феодалов и создал аналог Третьего Рейха? Там это место отдельно выделялось - вон мол, какой молодец, из феодальных уделов создал единую страну.

Tau-777 15.12.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123491)
из феодальных уделов создал единую страну.

:vile:Причем оторвался не хило, потому что попал туда, куда мечтал в реале...(эм, кажется мысль не получается правильно выразить...)

lolnoob 15.12.2016 22:57

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123491)
У меня складывается отчетливое впечатление, что аниме ты смотришь тем самым местом или же на перемотке. Ниче, что там Гитлер повырезал всех этих феодалов и создал аналог Третьего Рейха?

Это не ко мне, это к Нобунаге. И тому японцу-магу, который его слушал и не одернул.
И где там говорилось про "аналог Третьего Рейха"?
Но, предположим, что я смотрел Дрифтеров попой, ок. И Орса = Четвертый Рейх, ок.
Тогда откуда у них войска второй свежести? Если у них централизованное государство с единой армией. В Третьем Рейхе такими были вооруженные формирования из коллаборационистов и союзники. Здесь нет ни первых, ни вторых.
При этом сам гарнизон в эльфийских землях весьма невелик - около 300-400 человек. Это в 15-20 раз меньше, чем было у римлян в Галлии. Если древние римляне могли содержать в Галлии такой гарнизон боеспособных солдат, то почему централизованный Рейх не может содержать гарнизон в 15 раз меньше?
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2123491)
Но без переживаний гг любая сюжетная линия Фэйта просто посыпется.

Ну почему же, ведь у нас сюжет - это битва за Святой Грааль.
Битва началась без всякого участия гг. Там 6 участников, окромя гг, так?
Они ж подписались на эту битву чтобы участвовать и победить, а не слушать философствования японского подростка на тему того, что если людей убить - то они умирают, нет?
Так в чем проблема им разобраться между собой - и победитель получит Грааль - а потом все, конец?
Или это все без мальчика, который вдруг почувствует в себе супер-силу из-за зашитого в нем древнего артефакта и, познав глубины отчаяния, бла-бла-бла, пойдет и накостыляет всем нехорошим дядям и, схватив под мышку тян, гордо удалится на закат, не работает?
Это не есть признак хорошего сюжета, я скажу.
.........................................

Кстати, я понял, почему команду лузеров-злодеев со стороны России-Матушки представляют именно эти персонажи.
И дело тут не в том, что кроме них автор больше никого из русских не знает.

Shkloboo 16.12.2016 13:53

Цитата:

Они ж подписались на эту битву чтобы участвовать и победить
Нет.
В Фэйте (первая сюжетная ветка) нам показывают, что двое мастеров хотят отдать Грааль Широ. Остальных вообще не показывают. А Широ Грааль не нужен, он тут вообще случайно.
В общем, там ад и Израиль в плане сюжета.
Цитата:

Чтоб был выбор, с какой тян замутить - досыпать еще пару ГГ-школотронов, чтоб со старта можно было выбрать, за кого играть, соответственно выдать каждому свой сценарий - и вперед! За главзлодеев ессно взрослые, хотя, действительно, зачем они? Будет соревнование детей-магов. Для полного вина - из какой нибудь магической школы. Ну, традиции у них такие. Вот тогда да, вышел бы хороший, годный клон КБ про магов и призванных хероев.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Но тупой Насу до этого не додумался.
Стоп, стоп, стоп. "Тупой" Насу именно до этого и додумался. Кроме выбора персонажей - в ВН-ках с этим вообще туго. И есть выбор, с кем замутить - там не даром есть Тосака- и Сейбер-ориентированные концовки. И пара ГГ-школотронов тоже есть. Тосака и Широ учатся в одной школе. И Сакура и её брат учатся там же! И Мастер кастера там преподает!
Единственное, там не учится Илия. Но в "Фэйте" она всё равно заезжает герою на хату, в гарем.
Теперь про "соревнование детей-магов"(с).
Это как раз то, что мы имеем в первой сюжетной ветке. Илия, Широ, Тосака - это всё и есть дети.

Цитата:

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.
Всё это есть в фэйте. Особенно драма. Я бы не сказал, что в фэйте мало битв. В прологе с лансером (арчер с лансером), потом с берсерком несколько раз, с райдер, с ассасином, с Гильгамешем. Причем с Гильгамешем и берсерком обязательно сперва ДРАМАтично получить люлин.

Kez Maefel 16.12.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123563)
И где там говорилось про "аналог Третьего Рейха"?

То есть портрет Гитлера на стене - этого мало? Плюс пивной путч и прочие "тонкие намеки".

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123563)
Тогда откуда у них войска второй свежести? Если у них централизованное государство с единой армией. В Третьем Рейхе такими были вооруженные формирования из коллаборационистов и союзники. Здесь нет ни первых, ни вторых.

Я тебе по секрету расскажу, что во время ВОВ порядок на оккупированной территории поддерживался не только коллаборационистами, были еще специальные полицейские и карательные части. Это и есть войска второй линии или свежести. Только тссс!

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123563)
При этом сам гарнизон в эльфийских землях весьма невелик - около 300-400 человек. Это в 15-20 раз меньше, чем было у римлян в Галлии. Если древние римляне могли содержать в Галлии такой гарнизон боеспособных солдат, то почему централизованный Рейх не может содержать гарнизон в 15 раз меньше?

Сериал ты смотрел попой, сам признался. После десятилетий войн империя ослаблена, испытывает острую нехватку солдат и военного снаряжения. Говорится об этом прямым текстом. Слушай, может попробуешь все-таки посмотреть глазами? А то пересказывать такие подробности несколько утомительно.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123563)
Ну почему же, ведь у нас сюжет - это битва за Святой Грааль.

С точки зрения человека, который хочет стать героем. Об этом и сюжет - что пытаться стать героем глупо и лучше обратить внимание на близких людей.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2123563)
Или это все без мальчика, который вдруг почувствует в себе супер-силу из-за зашитого в нем древнего артефакта и, познав глубины отчаяния, бла-бла-бла, пойдет и накостыляет всем нехорошим дядям и, схватив под мышку тян, гордо удалится на закат, не работает?

Вот именно, что не работает. Потому что потому что сюжет не про войну, а про судьбу героя. Который подается глазами человека, который готов положить всю свою жизнь, чтобы стать героем и помогать людям. Но объяснять тебе это видимо бесполезно - похоже Fate ты читал столь же внимательно, как и смотрел Скитальцев. Внезапно в третьей арке гг приходится выкручиваться без артефактов и слуги, а две из пяти концовок ну никак не "схватил под мышку тян, гордо удалился на закат". Особенно "нормальная" концовка HF.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2123640)
В Фэйте (первая сюжетная ветка) нам показывают, что двое мастеров хотят отдать Грааль Широ.

В Фэйте первая арка скорее выполняет роль экспозиции, и потому откровенно скучна. А вот про ад и Израиль в плане сюжета категорически не соглашусь - наоборот, удивительно цельная и законченная вещь. Но первая арка местами вызывает зевоту, это да.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2123640)
Всё это есть в фэйте. Особенно драма. Я бы не сказал, что в фэйте мало битв. В прологе с лансером (арчер с лансером), потом с берсерком несколько раз, с райдер, с ассасином, с Гильгамешем. Причем с Гильгамешем и берсерком обязательно сперва ДРАМАтично получить люлин.

Драма там реально только в третьем сценарии. В первом так вообще для галочки. А битв мало там только в сравнении с той же КБ - при желании в трех сценариях можно было сделать так, чтобы все герои сразились друг с другом хоть по разу. Но поскольку это не клон КБ, то битв там в самый раз. Я б даже якобы епичную зарубу Арчер/Широ обрезал.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2123640)
И есть выбор, с кем замутить - там не даром есть Тосака- и Сейбер-ориентированные концовки.

Я в том смысле, что если была цель скопировать КБ можно было сделать проще и не городить огород с последовательным прохождением сценариев. Так-то да.

Shkloboo 17.12.2016 14:28

Цитата:

Драма там реально только в третьем сценарии.
Ничего подобного. Драма там везде.
Сейбер когда первый раз дерется с берсеркером - драма.
Первый раз с Гильгамешом - драма.
Арчера размазал берсеркер - драма.
И т.д и т.п.

Kez Maefel 17.12.2016 14:36

Shkloboo, убедил) Просто после третьего сценария с его безысходностью все сложности, с которыми сталкивался гг до этого воспринимаются как детский лепет.

komrad13 17.12.2016 20:27

Mahou Shoujo Ikusei Keikaku - внезапно вышла вполне себе достойная вариация на тему Королевской Битвы/Battle Royale. Первые серии конечно не дотягивают, но со второй половины сериал люто доставляет, битвы напряженные и порой непредсказуемые. Проблема у сериала одна - главная героиня, которая на протяжении всей истории отыгрывает роль мебели.


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.