Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Стивен Кинг (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9827)

FearFactor 10.06.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1137668)
Lawliet (L), Донцова и Кинг примерно одинаково воспринимаются в своих странах. Пишут они конечно в разных жанрах, но обоих одинаково часто причисляют и к литературе, и к туалетной бумаге.

Сильно сомневаюсь насчет этого. Произведения Кинга ну никак не сходятся с моими понятиями о туалетной литературе. К тому же на англоязычных форумах его очень даже любят, я, по крайней мере, нигде не видел отрицательных отзывов о его произведениях.

Cassidy 11.06.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1137750)
Franka, пруфы.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 1137754)
От вас тоже хотелось бы увидеть доказательства того, что Кинга в США приравнивают к туалетной бумаге

Вот здесь интересная биографическая статья
http://www.stephenking.ru/sk_biogr.html
В ней, приводится информация о том, что Кинг получил "Медаль за огромнейший вклад в американскую литературу". У Донцовой тоже подобная награда есть, но та, которую получил Кинг фактически присваивает ему звание классика, огась ;) Хотя ряд известных писателей и выступил с осуждением подобного шага со стороны Национального книжного фонда.
Так что тут, в принципе, пруф в пользу обоих сторон. Кинг, в отличие от Донцовой, признанный классик (ну уж поправьте, если ошибаюсь), но некоторые его все-таки приравнивают к "недолитературе" по всей видимости из-за жанра. А мне это кажется весьма глупым.
Лично для меня, Донцова в подметки маэстро не годиться. Ну да, хоррор (хотя и далеко не все книги Кинга являются ужастиками), зато кааакой! Глубокий, со смыслом (хотя и не все со смыслом, что-то действительно к среднестатистическим страшилкам можно отнести - взять хотя бы рассказик "Здесь тоже водяться тигры"), с интересными персонажами, характер которых раскрывается по мере продвижения сюжета все больше и больше. Настоящий психоанализ героев, начиная, как правило, с их детских лет.
Т.е. очень часто Кинг описывает настоящее героя, а потом возвращает читателя в его прошлое, показывая, что сделало человека таким, какой он есть сейчас. Круто.
Поэтому ни капли не удивлен его заслугам в области литературы.

Седой Ёж 25.06.2011 04:29

Waterplz, А на чем основано твое утверждение, что Кинга причисляют к туалетной бумаге? Откуда такая инфа?
Просто интересно, чего это автора "туалетной бумаги" экранизировать собираются, еще до сдачи книги в печать? Это было с "Мизери", "Долорес Клейборн" точно. Или это троллинговый вброс, чтоб тему оживить? Так говорить может только тот, кто Кинга не читал...

Cassidy 05.07.2011 01:33

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1144009)
Просто интересно, чего это автора "туалетной бумаги" экранизировать собираются, еще до сдачи книги в печать? Это было с "Мизери", "Долорес Клейборн" точно.

Ну, с "Клейборн" понятно, Кинг этого персонажа специально под Кэти Бейтс создавал.
А вот могу вспомнить еще Карпентера, который выпустил экранизацию "Кристины" еще до выхода книги, нарушив составленный с писателем договор))
------------
Дочитал "Волки Кальи". Что могу сказать, это было шикарно, черт возьми!
Понравилось мне, пожалуй, больше, чем предыдущая "Колдун и Кристалл"
Скрытый текст - Спойлер =):
Распознал образ Доктора Дума в Волках задолго до того, как эту мысль озвучил Эдди в финале. Ну и конечно-же говоря о лучевых мечах нельзя не вспомнить "Звездные Войны" и мне эти отсылочки очень даже понравились.

Waterplz 05.07.2011 08:12

седой, Донцова у нас тоже экранизирована. Уж не знаю до выхода книги в печать или нет. То что Кинга настолько часто и разнообразно экранизируют говорит о том, что его книги достаточно просты и удобны для переложения в голливудскую массовую жевачку.

Цитата:

Так говорить может только тот, кто Кинга не читал...
Я читал у Кинга "Оно" и "Керри" в детстве. То ли смотрел, то ли читал "Худеющего" и "Лангольеры". И смотрел, и читал "Зеленую милю". Еще читал что-то, но уже не помню названия, про тюрьму и времена года.

Я хотел бы несколько разъяснить позицию. Может быть не все у Кинга плохо. Ту же "Зеленую милю" я почти готов назвать хорошей книгой. Но если смотреть библиографию, то у него были годы когда он выпускал 3-4 романа, 2-3 повести и еще хрен знает сколько рассказов. За один год (например 1990). Вы всерьез беретесь утверждать, что как минимум половина выпущенного в этот год не является "туалетной бумагой"?

MR. SANDMAN 05.07.2011 09:05

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1147956)
Вы всерьез беретесь утверждать, что как минимум половина выпущенного в этот год не является "туалетной бумагой"?

без конкретики (названия книг) судить сложно.
Перечисли. А там посмотрим.

Waterplz 05.07.2011 09:15

1990 Секретное окно, секретный сад
1990 Лангольеры
1990 Полицейский из библиотеки
1990 Солнечный пёс


1982 Способный ученик
1982 Тело
1982 Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка
1982 Стрелок
1982 Бегущий человек
1982 Метод дыхания (повесть)

MR. SANDMAN 05.07.2011 09:48

Waterplz, 5 из 10 экранизировано, если не ошибаюсь. 50 %.
Экранизации довольно успешные. Остальные вещи неоднократно переиздавались.
Претензии к качеству книг за счёт их количества кажутся несколько надуманными.

Waterplz 05.07.2011 10:29

MR. SANDMAN, уже говорил что экранизация не является показателем качества. Как и тираж, продажи и переиздания. Напомню что все перечисленное есть и у Донцовой.
А вот то что писатель клепает 4 полновесных романа и повесть намекает. Я не говорю, что это прямой признак некачественной литературы. У каждого свои скорости. Но не настолько же.

MR. SANDMAN 05.07.2011 10:30

Waterplz, что в твоём понимании есть "показатель качества"?
Нобелевская по литературе?

Waterplz 05.07.2011 10:59

MR. SANDMAN, критические и аналитические статьи от разбирающихся людей, желательно с профильным образованием. Мнения людей, которых я знаю и которые "шарят". Для фантастической литературы я считаю достаточно весомыми Хьюго и Небьюлу - не обязательно хорошая книга, но имеет высокие шансы.

Меня очень просто убедить. Найдите хоть одну работу в положительном тоне, которая бы рассматривала место Кинга в традиции хорроров или мистики. Что у кого брал, чем оригинален, что от него пошло и было перенято другими известными писателями, как повлиял на другие области искусства.

В свою очередь хочу спросить какие критерии у вас и почему по ним Донцова не очень, а Кинг ого-го.

MR. SANDMAN 05.07.2011 11:15

Waterplz, http://fantlab.ru/autor22 после краткой биографии там список наград
Скрытый текст - "Если лень ходить по ссылке" Хуго есть:
Награды и премии:

Balrog Awards, 1980 // Сборник/Антология (Collection/Anthology)
—> Ночная смена / Night Shift (1978)
World Fantasy Award, 1980 // Премия конвента (Convention Award)
British Fantasy Award, 1980 // Особая премия (Special Award)
Locus Award, 1982 // Публицистика (Nonfiction Book)
—> Пляска смерти / Danse Macabre (1981)
Hugo Award, 1982 // Нехудожественное произведение (Non-fiction)
—> Пляска смерти / Danse Macabre (1981)
World Fantasy Award, 1982 // Рассказ (Short Fiction)
—> Протока / The Reach (1981)
British Fantasy Award, 1981 // Роман — Премия им. Августа Дерлета (Best Novel (the August Derleth Award))
—> Куджо / Cujo (1981)
British Fantasy Award, 1982 // Рассказ (Short Fiction)
—> Метод дыхания / The Breathing Method (1982)
Locus Award, 1986 // Авторский сборник (Collection)
—> Команда скелетов / Skeleton Crew (1985)
British Fantasy Award, 1986 // Роман — Премия им. Августа Дерлета (Best Novel (the August Derleth Award))
—> Оно / It (1986)
Bram Stoker Awards, 1987 // Роман (Novel)
—> Мизери / Misery (1987)
Великое Кольцо, 1988 // Малая форма (перевод)
—> Долгий джонт / The Jaunt (1981)
Bram Stoker Awards, 1990 // Авторский сборник (Collection)
—> Четыре после полуночи / Four Past Midnight (1990)
World Horror Convention Grand Master Award, 1992
World Fantasy Award, 1995 // Рассказ (Short Fiction)
—> Человек в черном костюме / The Man in the Black Suit (1994)
Locus Award, 1997 // Роман ужасов / Тёмное фэнтези (Horror/Dark Fantasy Novel)
—> Безнадёга / Desperation (1996)
Bram Stoker Awards, 1995 // Короткая повесть (Novellette)
—> Завтрак в кафе Готэм / Lunch at the Gotham Cafe (1995)
Bram Stoker Awards, 1996 // Роман (Novel)
—> Зелёная миля / The Green Mile (1996)
Locus Award, 1999 // Роман ужасов / Тёмное фэнтези (Horror/Dark Fantasy Novel)
—> Мешок с костями / Bag of Bones (1998)
Bram Stoker Awards, 1998 // Роман (Novel)
—> Мешок с костями / Bag of Bones (1998)
British Fantasy Award, 1998 // Роман — Премия им. Августа Дерлета (Best Novel (the August Derleth Award))
—> Мешок с костями / Bag of Bones (1998)
Locus Award, 2001 // Публицистика (Nonfiction Book)
—> Как писать книги / On Writing (2000)
Deutscher Phantastik Preis, 2000 // Переводной роман
—> Сердца в Атлантиде / Hearts in Atlantis (1999)
Bram Stoker Awards, 2000 // Публицистика (Nonfiction)
—> Как писать книги / On Writing (2000)
Deutscher Phantastik Preis, 2003 // Переводной роман
—> Чёрный дом / Black House (2001)
Bram Stoker Awards, 2002 // Заслуги перед жанром (Life Achievement)
International Horror Guild Awards, 2004 // Живая Легенда (Living Legend)
World Fantasy Award, 2004 // За заслуги перед жанром (Life Achievement)
Deutscher Phantastik Preis, 2004 // Лучший автор (международный)
Мир фантастики, Итоги 2005 // Лучший зарубежный фэнтези-роман
—> Темная Башня / The Dark Tower (2004)
British Fantasy Award, 2004 // Роман — Премия им. Августа Дерлета (Best Novel (the August Derleth Award))
—> Темная Башня / The Dark Tower (2004)
Deutscher Phantastik Preis, 2005 // Переводной роман
—> Темная Башня / The Dark Tower (2004)
Bram Stoker Awards, 2006 // Роман (Novel)
—> История Лизи / Lisey's Story (2006)
Bram Stoker Awards, 2008 // Авторский сборник (Collection)
—> После заката / Just After Sunset (2008)
Bram Stoker Awards, 2008 // Роман (Novel)
—> Дьюма-Ки / Duma Key (2008)
Shirley Jackson Award, 2009 // Короткая повесть
—> Мораль / Morality (2009)
Bram Stoker Awards, 2010 // Авторский сборник (Collection)
—> Full Dark, No Stars (2010)


Для информации:
Премия Брэма Стокера — самая престижная ежегодная премия в этом направлении литературы, вручается с 1988 года. Внешний вид приза — восьмидюймовая копия темного страшного старого дома — частого героя романов-ужасов. Дверь дома открывается, и внутри видна медная пластинка с выгравированным на ней именем победившего автора и его произведения.
Премия имени Ширли Джексон присуждается за выдающиеся достижения в литературе психологического саспенса, ужасов и темной фантастики.
Премия присуждается жюри из профессиональных писателей, редакторов, критиков и исследователей. Она дается за лучшее произведение, опубликованное в предыдущем календарном году.
British Fantasy Award присуждается ежегодно на конвенте Fantasycon голосованием членов Британского Общества Фэнтези (British Fantasy Society).
Премия «World Fantasy Award» учреждена в 1975 году и присуждается каждый год на «Всемирном конвенте фэнтези» (World Fantasy Convention) обновленным жюри за произведения, написанные в жанре фэнтези и опубликованные на английском языке.

Критических статей за авторством литературоведов/филологов не имею. Искать лень.
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1147988)
В свою очередь хочу спросить какие критерии у вас и почему по ним Донцова не очень, а Кинг ого-го.

Донцову не читал. Жанр детектива (не только иронического) не интересен.
Кинг - средненько. Без особых восторгов, но и без неприятия. Сейчас читаю "Всё предельно" - сборник рассказов. Вполне вменяемое чтиво.
Критерий - нравится/не нравится (чистая "вкусовщина":smile:). Для экономии времени (и денег) читаю отзывы таких же ламеров-читателей (без спец образования), как я. Если книгу больше хвалят, чем ругают, а сюжет мне интересен, то покупаю-читаю.

Waterplz 05.07.2011 11:24

MR. SANDMAN, опять пошли по кругу. Тему хоть читайте. Хьюго за нон-фикшен, за публицистику. Хьюго и Небьюл за худ. лит. нет. А все остальное не интересует, особенно внутрижанровые премии.

MR. SANDMAN 05.07.2011 11:37

Waterplz, вообще-то десяток "Брэма Стокера" для автора, пишущего хоррор, более чем достаточно. Требовать Хьюго и Небьюл за худ. лит...
А почему не требовать с него же Гремми за лучший альбом или Оскар за главную женскую роль?
Аналогично: Крейвен, Ромеро, Карпентер не режиссёры. У них "Оскара" нет.
Не понятен твой подход о рассмотрении вне жанра.
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1147991)
Тему хоть читайте

Ещё раз прочитал: "Стивен Кинг".
Скрытый смысл снова не уловил.

Нигвен 05.07.2011 12:14

Цитата:

внутрижанровые премии.
Ватер, ты прикалываешься? За бугром премия Стокера ценится больше, чем Небьюл. Доказать?

Waterplz 05.07.2011 12:51

Нигвен, докажи.

Gunslinger 10.07.2011 06:38

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1147963)
1982 Способный ученик
1982 Тело
1982 Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка
1982 Стрелок
1982 Бегущий человек
1982 Метод дыхания (повесть)

Вы похоже плохо знакомы с творчеством Кинга, иначе бы знали, что четыре повести указанные Вами в 1982 году входят в одну книгу "Четыре сезона", это четыре не фантастические повести, написаны они были в разные года, а вовсе не в 82 год, просто по отдельности их выпускать не было смысла, так как там просматривается определенная связь в плане психологии. Их нужно считать как одну целую книгу. Книга Стрелок также была просто опубликована в 82 году, а писалась раньше. Среди указанных Вами произведении в 82 году нету ни одного проходного, все очень сильные, качественные и полезные книги.

Аналогично обстоит дело и с произведениями указанными в 90 году. Вы разбили книгу "Четыре после полуночи". Которая также содержит все эти четыре повести. Они так же написаны не в один год.

Tarakan 12.07.2011 21:25

Кинг один из немногих писателей произведения которого начал читать в зрелом возрасте и не испытал "рвотных рефлексов". Очень понравилось "Кладбище Домашних Животных", "Долгая Прогулка" и рассказ про оживших игрушечных солдатиков и др. Не знаю почему его называют "королем ужасов" всегда испытывал не страх или ужас, а было Жутко (хотя может ужас и наиболее близкое понятие). Очень точно и правдоподобно описаны внутренние переживания людей за это Кинга и ценю. Также отмечу замечательные экранизации.

Cassidy 12.07.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Tarakan (Сообщение 1150625)
рассказ про оживших игрушечных солдатиков

Этот рассказ называется "Поле боя", он был экранизирован в одном из эпизодов сериала "Кошмары и Фантазии".

blaine 25.07.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1150668)
Этот рассказ называется "Поле боя", он был экранизирован в одном из эпизодов сериала "Кошмары и Фантазии".

Еще был советский мультфильм, примерно 90 года. Правда у него название было чуть другое.


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.