Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=59)

Лeo 27.12.2015 08:51

Цитата:

А так вообще книги и пр. ЗВ контент и так неплохо конфликтуют между собой. Взять хотя бы Марка Рагноса и его закидоны. Куда уж тут световой крест!
Децел в том, что сюжет ЗВ7 как раз почти дословно повторяет сюжет книг-сиквелов. Там тоже все было. Включая

Скрытый текст - спойлер:
сына Хана и Леи, перешедшего на темную сторону


Дисней просто заменил имена и кучу деталей. Зачем?
Чтобы показать что Я ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ
В итоге не удивляйтесь, если окажется что Люк все это время был латентным геем и передергивал на Лэндо Калрисиана. Не удивляйтесь ничему.

Цитата:

Феникс староват для роли Бена Соло. Никто не спорит, он бы сыграл истеричного мудака гораздо лучше, гладиатор тому подтверждение. Но не вышел возрастом.
ой, ну как будто Феникс - единственный актер. Руфус Сьэюлл недавно в "Человеке в высоком замке" так офицера СС сыграл, что фильм можно назвать главной нацистской агиткой века. А всего-то - актерское мастерство. У Драйвера его нет. Дело не во внешности. Его как раз из-за необычной внешности везде и берут. Он просто голимый актер.

Astra 27.12.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2050309)
ага. Ну да. Сочувствоват и сопереживать злу не надо. Но когда герой это самое зло побеждает, мы должны чувствовать, что не зря просидели два часа в кино. А тут в победе над килореном нет никакого почета. Он чмошник, если интерполировать, то его смог бы побить и штурмовик с вибропалкой. Зло должно быть угрожающим и страшным. А это - откровенный фейл.

.

Кайл Рен не являет собой все зло в данном фильме. Он противный, импульсивный, неуверенный в себе,, собственного отца убил - не хочется ему сопереживать. И в противовес есть ещё фанатик-генерал, наравне в ним оспаривающий право быть правой рукой у какого-то инопланетного мутанта. Есть мощное орудие, способное отправлять в мир иной целые звездные системы. Масштабно, если представить себе, что все происходит где-то недалеко.
А штурмовики все-таки все-таки боялись Кайла. Не боялись, так давно бы уже восстание подняли и правили далекой-далекой галактикой как братья)

Лeo 27.12.2015 09:02

Цитата:

Кайл Рен не являет собой все зло в данном фильме. Он противный, импульсивный, неуверенный в себе,, собственного отца убил - не хочется ему сопереживать. И в противовес есть ещё фанатик-генерал, наравне в ним оспаривающий право быть правой рукой у какого-то инопланетного мутанта. Есть мощное орудие, способное отправлять в мир иной целые звездные системы. Масштабно, если представить себе, что все происходит где-то недалеко.
А штурмовики все-таки все-таки боялись Кайла. Не боялись, так давно бы уже восстание подняли и правили далекой-далекой галактикой как братья)
В том-то и проблема, что в пафосном детском кино про победу Добра над Злом нам подсовывают вот это вот про "полюби меня таким, какой я есть" и злодея-пасива. Который вместо Дарта Вейдера, ждавшего способ свергнуть Палпатина, ждет только повода стать в коленно-локтевую и выпятить... комплексы.

А не вернуться бы этим ребятам в свой гей-парад и французский артхаус, а?

P.S. И да, убирать приставку "Дарт" и ситов - очередной плевок во франшизу. Килорен звучит убого. Как и любое имя с приставой "рен". Люк Рен, Соло Рен, Ведж Рен, Кайл Рен и т.д.

Astra 27.12.2015 09:10

Лeo,
На фильм с суть разные отзывы, плохие и хорошие. Так и должно быть. В одном только все сходятся - новый ситх противен всем. Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?

Лeo 27.12.2015 09:58

Цитата:

Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?
Предлагаю в следующей части сделать злодея, который совокупляется в кадре с ослом.

Если серьезно, то Империя в оригинальных ЗВ это была смесь СССР и нацистской Германии. Ее боялись, она была врагом. Но ее УВАЖАЛИ. Уважали настолько, что она вызывала трепет.

Килограмм ничего не вызывает, кроме желания сказать его папе, что он плохой отец.

Гиселер 27.12.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050377)
Лeo,
На фильм с суть разные отзывы, плохие и хорошие. Так и должно быть. В одном только все сходятся - новый ситх противен всем. Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?

Тут все зависит от того, какую цель ставили перед собой создатели Кайло Рена.

И в оригинальной трилогии, и в приквеле ситхи были серьезными соперниками. Эдакий аналог Саурона в данной вселенной. Злодеев ведь было много: и торговая конфедерация, и гангстеры, и имперский генералитет. Но ситхи всегда стояли над ними, как квинтэссенция зла. Пусть это были банальные опереточные злодеи, но в концепции истории Star Wars это был логичный противовес праведных джедаев.

Кайло Рен, пусть и не будучи ситхом как таковым (но исполняющим ту же самую роль в сценарии) не является олицетворением зла. Это его главная проблема. Кайло - это изувеченный образ Мордреда из артуровской легенды. Нам сразу же начинают рассказывать о том, что "в нем есть свет" - к слову, в оригинальной трилогии речь об этом заходит только в "Возвращении Джедая", да и реакция Дарта Вейдера, укрытого под маской, до самого финала остается неопределенной (вспомните, как смотрели этот фильм в первый раз). Никакой интриги в характере Кайло Рена нет. Его главная беда даже не в метаниях, но в том, что он слаб. А это перечеркивает все находки сценаристов в плане его характера.

Лeo 27.12.2015 11:03

Цитата:

Его главная беда даже не в метаниях, но в том, что он слаб. А это перечеркивает все находки сценаристов в плане его характера.
Я сокращу. Его главная беда в том, что его нельзя уважать.

Astra 27.12.2015 11:18

Это другой фильм. Перед режиссером и сценаристами стояла цель снять не римейк, а продолжение. Итак достаточно много слышно голосов о том, что седьмой эпизод напоминается новую надежду. Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.

Гиселер, он не главный соперник, он один из многих. Возможно его учитель осознанно сделал его слабым, позволил ощутить метания между добром и злом. В этом издевательство посерьёзнее, чем просто сделать очередного киборга ( а там что? Лишь бы начальный код не подвёл). Может это месть кому-то. И вот он перед нами нарисован, пока набросками, образ главного злодея
)

lolnoob 27.12.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2050375)
И да, убирать приставку "Дарт" и ситов - очередной плевок во франшизу. Килорен звучит убого. Как и любое имя с приставой "рен". Люк Рен, Соло Рен, Ведж Рен, Кайл Рен и т.д.

Но с другой стороны, во франшизе было много сит-лордов без приставки "Дарт" и, именно поэтому, скажем, "Дарт Реван" - это ересь. Ибо если я помню, "Дарт"-приставка появилась позже. А тогда все ходили без приставок и не парились.

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050396)
Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.

Вообще-то, если мы следуем 7 эпизоду, который отобрал у Люка его женщину, то закадрывые интриги Императора с другими учениками, окромя Вейдера летят.... туда куда летят.
Следовательно, пока нам в 8 эпизоде не скажут, что этот Горлум-учитель Кайло Рена - это ученик Дарта Вейдера\Императора, то мы можем считать, что разгром ситов произошел тогда, когда они выдумали это свое дурацкое правило - "одна страна - один фюрер", т.е. 1 учитель и один ученик.
Что как бы предполагает, что на момент 7 эпизода - ситов нету. Вообще.
Так что в 7 эпизоде мы видим косплееров. Они косплеят, уж как получается.
А то, что они не вызывают у кого-то уважения... Ну, скажите спасибо, что не магических девочек косплеят=)))

Astra 27.12.2015 11:59

lolnoob, есть последователи, которы учли ошибки предыдущих ситхов и вместо одного создали двух верных помощников и учеников. Выбирают в полевых условиях, кто лучше, а кто похуже. Надо с чего-то начинать

lolnoob 27.12.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050403)
есть последователи, которы учли ошибки предыдущих ситхов и вместо одного создали двух верных помощников и учеников. Выбирают в полевых условиях, кто лучше, а кто похуже. Надо с чего-то начинать

Ну, а чему следовать-то? У джедаев был храм на Корусканте. А у ситов?
Ничего. По 1-6 эпизодам у них есть только Дагоба. И чего там? Лиану пожевал, испарениями подышал - и все. Какие последователи? Чему следовать? Вот Кайло: прилетел на Эндор, достал из пепелища деформированный кусок пластмассы.... и чего?

Лeo 27.12.2015 12:11

Цитата:

"Дарт" и, именно поэтому, скажем, "Дарт Реван" - это ересь. Ибо если я помню, "Дарт"-приставка появилась позже. А тогда все ходили без приставок и не парились.
Например?

Astra 27.12.2015 12:26

lolnoob, так она почему "далекая-предалекая"? Да потому, что там повсюду присутствует сила. И если у кого-то в крови "не-помню-названия", превышает норму, то ты можешь овладеть могуществом. Рей ведь не сама джедаем стала, ей подсказала гражданка поразительно напоминающая Йоду. Ей повезло чуть больше, чем битому-гонимому-нисимпатичному-злодею, она хоть учителя встретила. А кто руководит Кайлом? Тайный фанат, лишь по картинкам и отзывам из газет знакомый с темной стороной ( как доказательство - сам то не в деле, на других пробует)

Гиселер 27.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050396)
Это другой фильм. Перед режиссером и сценаристами стояла цель снять не римейк, а продолжение. Итак достаточно много слышно голосов о том, что седьмой эпизод напоминается новую надежду. Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.

Хорошо, если так. Плохо, что седьмой эпизод не является завершенным, а Сага принимает формат классического сериала.
Однако в этой идее меня смущает тот факт, что силы Кайло Рена продемонстрированы неровно. Вот он перехватывает выстрел из бластера, но в финале не может выхватить меч из снега. Т.е. если в начале мы видим заявку на серьезного противника, в заключении он вызывает лишь жалость и презрение.
Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050396)
Гиселер, он не главный соперник, он один из многих. Возможно его учитель осознанно сделал его слабым, позволил ощутить метания между добром и злом. В этом издевательство посерьёзнее, чем просто сделать очередного киборга ( а там что? Лишь бы начальный код не подвёл). Может это месть кому-то. И вот он перед нами нарисован, пока набросками, образ главного злодея
)

В фильмах Лукаса каждый ситх имел свою "фишку" - Мол превосходно фехтовал, Дуку и Палпатин в совершенстве владели Силой, Вейдер совмещал в себе оба этих качества, плюс был талантливым пилотом. Даже Гривус, который ситхом не был, запомнился свей оригинальной техникой владения лазерными мечами. Но в 7-м эпизоде никаких выдающихся особенностей у злодеев нет. Самым запоминающимся персонажем мне показался рыжий офицер. Палпатина сменил невнятный Черный Властелин, который, судя по всему, благодаря гигантской проекции компенсирует размер своего полового органа. И Кайло Рен. Непонятно, благодаря чему он добился подобного статуса. Непонятно, за что его уважают, за что боятся. Проблема 7-го эпизода в том, что он получился неубедительным. Не плохим, но ожидали-то чего-то масштаба "Призрачной угрозы", ажиотаж нагнетали не меньший. А получили первую серию бесконечного киноаттракциона.

lolnoob 27.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2050407)
Например?

Марка Рагнос=)
Если серьезно, то... Марка Рагнос + весь старый Коррибанский могильник, до того, как в угоду фанатам, жаждущим в Котор-СВтор видеть "Дартов", состоял из ребят без приставки "Дарт".
Вот тут я не уверен, но вроде, до того, как они решили, что у них будет "1 учитель - один ученик", Дартов не было.

Astra 27.12.2015 13:02

Гиселер, не известно на кого делает ставку хозяин нового ордера. А вдруг, это тот самый фанатик-генерал? У него много качеств злодея, способного много достичь на своём темном пути - умён, циничен, безжалостен. Может главная маска приготовлена для него? Вот сейчас смотрит на Кайла, и видит то, как не надо делать. Растёт, умнеет, не боясь при этом недоситха. Прекрасный отвлекающий манёвр!
А потом, Кайл, вдруг научится и победит/поработит слабейшего. Или наоборот. Разделяй и властвуй- золотой принцип многих канувших в никуда империй

Гиселер 27.12.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 2050419)
Гиселер, не известно на кого делает ставку хозяин нового ордера. А вдруг, это тот самый фанатик-генерал?

Главный злодей должен размахивать красным мечом.
Если персонаж не размахивает красным мечом - он не главный злодей.

Лeo 27.12.2015 22:21

Цитата:

Главный злодей должен размахивать красным мечом.
Если персонаж не размахивает красным мечом - он не главный злодей.
Император из оригинальной трилогии насмехается над этим постом.

Гиселер 27.12.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 2050675)
Император из оригинальной трилогии насмехается над этим постом.

Император махал им в приквеле. А в "Возвращении джедая" красным мечом размахивал Дарт Вейдер. Два главных злодея, вооруженных красными мечами - это уже перебор.

Лeo 27.12.2015 23:46

Цитата:

Император махал им в приквеле.
Приквелов не существует.
Как и сиквелов, впрочем.


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.