Когда Рик и ко пошли на Губернатора, Губернатор никого не расстреливал "просто потому". Да, потом, сценаристы решили его слить, и он забыл про пулеметы и армейскую технику и атаковал тюрьму на "Газели".
Но на момент начала противостояния Губернатора и Рика и ко, Губернатор был гораздо круче клоуна с бейсбольной битой.
(И сдается мне, что когда в следующем сезоне, этого клоуна сольют, я зайду сюда поржать и не найду здесь его защитников).
Засада у Губернатора была супротив ВС США, говорить, что Губернатор не может в засады - смешно. Он один как ниндзя проползал на базу врага и утащил оттуда двух заложников, одного из которых
На глазах Рика, а еще у него был танк.
Но это не считается, потому что у него не было бейсбольной биты.

lolnoob

Честно говоря, я вообще ничего не понял из этой каши.
Губернатор шёл по наклонной потому, что в какой-то момент своей жизни тронулся умом. Когда его зомби-дочь окончательно добили, он совсем съехал и уже дальше как-то комментировать его "подвиги" с точки зрения разумности и логичности... мягко говоря, нельзя.
Про Нигана мы знаем только то, что увидели в трёх-четырёх сериях. Время покажет, сам он сольётся, или его кто-то из своих предаст (благо там кандидатов хватает)?

Извините, остальное я не буду комментировать. Я отвечаю на всё развёрнуто, а вы выдернули фразы из моих полных цитат, будто я сравнивал засады Нигана и Губернатора... Я в такие игры не играю. Или полные цитаты с учётом контекста, или без меня :smile:

На в самом деле тут всё вроде логично и понятно.
Губернатор не хуже Нигана, даже наоборот - лучше.
Но Рик ему сопротивляется, а не сотрудничает с ним.
При чем психованность Губернатора тут роли играть не может, т.к. на момент начала их отношений Губернатор не выглядел особо чекнутым.

Тут явно видна могучая сила сценаристкой мысли.
Выступать против Губернатора было опасно, друзья Рика могли погибнуть, но его (и его друзей) это не остановило.
Сейчас почему-то останавливает.
Шок-бида-друзьяк-убило? Ну так они это уже проходили, когда Губернатор их тюрьму штурмовал.

Настаиваешь на ликбезе? Ок.

Армия опирается на определенный устав, в большинстве случаев - идеологию и обладает четкой субординацией. За счет этого любой ее боец (включая лидера) взаимозаменяем, отношения между чинами оговорены и утверждены, совершенно четко определены цели объединения. Армия - это порядок по определению.

Когда же группа вооруженных людей опирается исключительно на авторитет своего вожака (группы вожаков), выполняет его приказы под страхом жестокой расправы и целью своего существования видит разбой, рэкет и грабеж - такая организация называется бандой. Вне зависимости от количества членов, качества экипировки или уровня боевой подготовки.

С точки зрения нашей реальности, Ниган - самый настоящий псих. Большая часть экранного времени посвящена его глумлению над окружающими, что для адекватного лидера не характерно. Не говоря уже об отношении к своим подчиненным. Наиболее подходящая параллель - это Несмертный Джо из "Безумного Макса". Но у Джо-то (не смотря на очевидные психические отклонения) методы управления гораздо более правдоподобные. "Воины Полураспада" - это типичная тоталитарная секта. Но даже с учетом этого лидер не унижает своих подчиненных - напротив, он обещает им светлое будущее. Ниган же только угрожает и унижает.

У Рика убили двух ближайших друзей. На глазах. У Рика изуродовали родного сына. Рика продолжили унижать на протяжении нескольких серий, периодически издеваясь и убивая других членов его группы. И что же в итоге? Уж ладно, заспойлерю - чаша терпения-таки переполнилась и Рик... готовит план мести! "Вот это поворот!" (с)

Сам факт, что с таким отношением еще не решили - выглядит совершенно неправдоподобно. Тирана народ может терпеть долго. Но вот непредсказуемого тирана - до первого удобного случая.

У тебя очередной приступ бреда.
В данном случае обсуждается седьмой сезон сериала. Седьмой, Карл! К нему у меня самые основательные претензии, именно потому, мой понятливый собеседник, что предыдущие сезоны мне в общем-то нравились. До конца истории с Губернатором - на "очень хорошо", потом на "знакомо, но неплохо". Седьмой же сезон по сравнению с предыдущими отвратителен и не логичен. Это высосанная из пальца тягомотина, которая не вносит в историю "Ходячих мертвецов" ничего нового - не будь ее, и зритель совершенно не потерял бы нить развития сюжета. Понятнее изложить свои претензии я увы - не могу. Ибо языками не владею.

Shkloboo

Вы повторяете одно и тоже, на что я уже ответил. Рик и Ко напали на спасителей, но это оказался всего лишь аванпост. Когда они увидели реальную силу Нигана, то Рик в частности решил не сопротивляться. Некоторые персонажи не согласны с этим, они одержимы жаждой мести, но... Но, как мы видим, всё это люди, у которых не осталось больше никого, кого можно защищать или кого можно потерять. Карл - исключение, но он пока молодой и горячий, он не в счёт.

Вообще Губер был до Нигана, а не наоборот. Кто знает, как бы Рик вёл себя с Губером, если бы до этого столкнулся с Ниганом.

Гиселер

Я так и знал, что по фактажу вы ничего не сможете сказать, а всё упрётся в определение слова "армия".
Ещё раз повторяю, что в мире Ходячих не работают наши правила. Чтобы построить армию не нужно писать уставы и внедрять в головы солдат идеологию. Достаточно дать им в руки оружие, объяснить кто-то главный, научить работать, как единый слаженный механизм и всё, мир у твоих ног. Жестокость - это необходимость. Страх - это инструмент.

Зачем нам рассуждать с точки зрения нашей реальности? Ниган прямым текстом в сериале уже объяснил почему он так себя ведёт. Потому что теперь можно.
Он умный, он садист, который кайфует от унижения людей. Посмотрите, как он постоянно ищет взгляд людей в самые сложные моменты, когда те вот-вот готовы сорваться. Ну и юмор у него очень чёткий, никак не свойственный психам.
Ниган та ещё тварь, не представляю даже, как его накажут.

Ниган не изуродовал сына Рика - это раз.
Именно потому, что Рик видел смерть друзей, он и не захотел действовать дальше - это два.
Когда шок прошёл, когда он переосмыслил ситуацию, то решил восстать (8 серия). Я думаю, что так куда логичнее и правдивее, чем после преподанного урока сразу лезть на рожок. Так бы поступил или полный дебил, или тупой баран.

Согласен.

Обожаю потоки сознания :good:

Почему?
Взаимоисключающие параграфы.

Shkloboo

Я даже не знаю с чего начать. С того, что постап, или с того, что постап...

Поясните, а то я не вижу :crazy:

Кстати, насчёт идеологии в армии Нигана. Они же все называют себя Ниганом, и уже не раз умерли, не став предавать хозяина, буквально с его именем на устах. Будь обычными бандюками, то каждый дорожил бы своей шкурой.

Но это же очевидно.
Всё вот это "объяснить кто главный" и "заставить работать как механизм" это и есть устав и идеология.
Это всё равно что написать "чтобы думать мозг не нужен, достаточно иметь мозг".
Теперь видно?
И в чём же эта идеология заключается?
Это не объяснение. "Постап" сам ничего не постулирует. Нельзя написать, что у нас "Постап" и поэтому яблоко падает вверх, а не вниз. То есть написать, конечно, можно, только это будет глупо.

Гиселер, сдавайся и признай, что Губернатора сценаристы сериала слили и слили тупо.

Не согласен. Они никого не слили, а просто продемонстрировали свой уровень сценарной мощи. Он невысок, это верно.

...получится банда. О чем я и говорю.
Потому что создатели предлагают нам нашу реальность. Это даже не фэнтези и не НФ - герои "Ходячих мертвецов" наши современники, к тому же воспитанные в цивилизации до апокалипсиса. Следовательно имеющие нашу психологию и моральные принципы. И Ниган, как человеческий типаж, совершенно реален. Нереальны обстоятельства, которые окружают его персону.
Каким образом это способствует его лидерским качествам?
Вот с этим я частично соглашусь. Вот только на кой ляд восстановление его личности растянули на 8 серий? Это же очевидное растягивание хронометража. Никакого смысла.
Ну так вот тебе очевидный косяк сценария. Если согласен - о чем спор?
Особенно когда нечего ответить, я полагаю?
Кому хоть сдаваться-то? :)

Я не оценивал степень таланта сценаристов в плане слива Губернатора. Что касается самого персонажа, то он также не был шибко оригинальным. Но в сравнении с Ниганом - определенно интереснее.

Как говорили в "Спасти Рядового Райана":"Иди, найди первый же лолнубский патруль и сдайся ему!"
А если серьезно, то сдается мне, что один товарищ в этой теме, просто зафанател от этого Нингеня и не способен сейчас адекватно воспринимать критику в адрес любимого героя.

Shkloboo

Нет, совсем не видно. Похоже на буквоедство.
Если бы Ниган строил армию по типу современной, то они ходили бы строем и не занимались мародёрством. Объяснить, кто тут главный - это можно и без устава, достаточно показать силу. Заставить, работать как механизм - ну тоже причём тут устав и идеология? Тренировки, разведка местности, составления плана перед атакой...

Беру, что хочу. Делаю, что хочу. Я - Ниган. Я часть целого. Моя смерть - ничто, Ниган - всё. Как-то так :smile:

Постап предполагает то, что современное общество, обычные ценности жизни и свободы и тд и тп уже не актуально и не функционирует. Грубо говоря, сейчас для выживания нужно иметь работу, а в постапе достаточно иметь автомат и не обращать внимания на угрызения совести.

Гиселер

Сойдёмся на середине. Крупная и очень организованная бандитская группировка с элементами армейской дисциплины.

Ну какое НФ или фентези? Зомби в этом сериале уже давно стали ничего не значащим фоном. Я о другом. Наша реальность - это диктат закона и наличие правопорядка. Мораль, которая действует и разделяется большинством. В мире Ходячих всё это помножено на ноль. Вот я о чём.

А что, это мешает? Я не знаю, как он стал лидером. Надеюсь, что нам раскроют всю его предысторию.

Не, были же серии про Королевство, общину Иисуса, женский батальон... так что хронологически с момента засады прошла неделя или около того.

Я то спорю о том, что сериал хороший, а не ужас-ужас-ужас как тут многие пишут.
Вся линия с Ниганом меня самого несколько удивляет. Особенно то факт, что его до сих пор не убили. И конечно же куда более серьёзный косяк, связанный с тем, что спасатели контролируют всё и всех, но Рик столкнулся с ними только в конце седьмого сезона. Ловко они друг друга избегали, бегая по одним и тем же местам.

Это ответка за то, что вы называли мою писанину бредом :blush: Не нравится, да?

Губер заиграл, скажем так, после реинкарнации. Но вообще это был первый большой злодей, который попортил много крови героям. Я его воспринимал, как Рамси Сноу. Ну когда, ну когда же, тебя, тварь такую, убьют!
С Ниганом та же история, но он как персонаж очень колоритный. Интересно за ним наблюдать, в отличие от Губера. Наверное, заслуга потрясающей актёрской игры.

lolnoob

Не мешайте разговаривать взрослым своими унылыми попытками потроллить.

это уже секта.
Более чем странное представление о современной армии. Современной армии присуще мародерство тоже, а строем уже давно никто никуда не идет, мы ж не в 1812 году. Большая группа людей не управляется одним главарем, нужна некая структура вроде там десятник, сотник и т.д. (т.е. управляющие нижнего звена) У этих людей может и не быть биты, или им тоже "показывать силу"? Т.е. у нас 100 человек, которые каждый день только и делают, что показывают друг другу силу, а когда же они тогда делают что-то полезное? Тренировки разведка и прочее также подразумевают управляющий аппарат, а собственно набор норм и правил которыми аппарат этот руководствуется это и есть устав.

Так и сейчас во многих странах, например сомали какое-нибудь достаточно "иметь автомат". Тем не менее банда это банда, а армия это армия. И все вот эти "армии освобождения Леванта" имеют и дисциплину и идеологию и командиров.

да ничего ты не сказал правильно, и если ты ошибочное утверждение хоть 10 раз повторишь, оно верным от этого не станет; предложение "не убить" нормальное в каком угодно мире, потому что в каком угодно мире большинство умирать не хочет, но оно не становится от этого соглашением, оно так и остается принуждением, не плоди глупости, тебе про яблоко, падающее вверх, там верно написали

я прекрасно помню, что ты это говорил, именно поэтому я тебе и написал, что губер точно так же предлагает соглашение, пунктом соглашения (нормальным по твоим меркам) является то, что губер может дать волю безумию и убить тебя, а может и нет, и ты должен считать это вполне нормальным соглашением, но ты же не считаешь, вот поэтому и соглашение с ниганом ненормальное, а точнее вовсе не соглашение

Shkloboo

Ну я пояснил, а там уже называете как хотите.

Вообще-то и сейчас строем ходят, а мародёрство приводит к судебной скамье.
Армия Нигана не управляется только им, в сериале показали, что есть иерархия, кто-то выше, кто-то ниже, кто-то зам, кто-то шестёрка. И роли тоже распределены, начиная с охраны и заканчивая разведкой.

Вот не понял что к чему? Разговор про "армию" смешали с тем, в чём я вижу разницу между цивилизованным миром и миром Ходячих.

А вы сами, что думаете? У Нигана просто организованное сборище бандюг или какая-никакая армия?

Al Bundy

Я прав на 100%, но раз каждый остаётся при своём, то не буду в пятый раз повторять, что в мире Ходячих "я тебя не убью" отличное предложение, над которым стоит поразмыслить :smile:

Зависит от воли создателей.
Это как с губернатором - у того был коварный отряд уничтожителей нацгвардии или сборище косых неудачников? Против нацгвардии первое, против героев второе.

От сценаристов зависит итоговый результат, а о качестве той или иной группы людей можно делать выводы и без этого. Если попытаться градировать, то Волки - банда, люди Рика или Губера - слаженные отряды единомышленников, а образование, созданное Ниганом - предмет нашего спора.

Неа. Люди Губернатора - это хладнокровные убийцы, которые не боятся зомби и одновременно слюнтявые ни на что не способные болваны, которые в 10-ом и с автоматами будут от одного зомби бежать три километра. Такой вот дуализм в головах сценаристов.

То же самое касательно людей Рика. Они остановили ведущий огонь по их позициям танк, перебили пехоту и только привлеченные шумом баталии орды зомбей заставили подуставших в бою героев оставить позиции (прям 28 панфиловцев!), и одновременно боятся клоуна с бейсбольной битой.

lolnoob

Во-первых, не все боятся, Карл и Росита чуть не убили, а Саша и Мишон планировали, во-вторых, не надо упрощать, боятся не Нигана, а стоящей за ним силы, ну и в третьих, после 8-ой серии всё это уже неактуально :vile: