Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Архив беседки (май 2013 - январь 2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14559)

Mikki 07.01.2014 13:01

Седой, хм...неужто протиснулся?

harry book 07.01.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от Mikki (Сообщение 1718640)
Седой, хм...неужто протиснулся?

Ушёл чёрным ходом. :dirol:

Демьян 07.01.2014 14:20

Вопрос знатокам фэнтези.

Народ, вот объясните мне... Есть волшебные вещи и функции их более менее понятны. Семицветик Жене желания выполнял, туфли у Элли в качестве телепортеров, меч у Элрика души врагов выпивал, что лишало тех возможности приходить в страшных снах... Это все понятно. А вот что волшебного в кольцах у Толкиена? Вроде бы Бильбо и Фродо с помощью кольца проваливались на первый уровень сумрака, что делало их невидимыми... Но это же не основная возможность кольца, какая-то недокументированная возможность, которой только читеры-хобитсы и пользовались. Вроде бы кольца вызывают зависимость и вожделение, но это, опять же, не главная возможность, а обременение, как у наркоты. Вроде бы они не разрушимы, плавятся только в магме. Ну, это не свойство колец, а материала из которого их сделали... Если кольца власти, то, по идее, они должны владельцу власть давать автоматом. Так ведь хрен там, не работает колдунство, никто перед Сауроном три раза ку автоматом не делает, перед Горлумом никто не расшаркивается, а рыбе, что кольцо проглотила, тоже брюхо вспороли... Так в чем соль, чего пацаны волнуются, кипеш на несколько томов книг и фильмов? Получается, что кольца не волшебней кубка Стенли? Или как?

van Halk 07.01.2014 14:33

А в этом вся фишка. Стоит кольцо напялить, так вокруг начинается сущий дурдом. Все чего-то хотят, но сами понять не могут что именно. Понимать, правда, совсем не хотят. Очень полезное кольцо, скажу вам - моментально появляется в жизни цель. Пусть непонятная, но желанная.

Правда, я-то как раз не знаток и даже не любитель. Но мысли такие возникали, когда киношку смотрел. Книгу так и не осилил, хоть честно и пробовал.

Джунши 07.01.2014 14:42

Демьян
Сама невидимость дает власть из-за возможностей.

harry book 07.01.2014 14:44

Вотъ если бы "ВК" написал Альф, было бы намного понятней. И, главное, веселее!

Mike The 07.01.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1718654)
Вопрос знатокам фэнтези.

Народ, вот объясните мне... Есть волшебные вещи и функции их более менее понятны. Семицветик Жене желания выполнял, туфли у Элли в качестве телепортеров, меч у Элрика души врагов выпивал, что лишало тех возможности приходить в страшных снах... Это все понятно. А вот что волшебного в кольцах у Толкиена? Вроде бы Бильбо и Фродо с помощью кольца проваливались на первый уровень сумрака, что делало их невидимыми... Но это же не основная возможность кольца, какая-то недокументированная возможность, которой только читеры-хобитсы и пользовались. Вроде бы кольца вызывают зависимость и вожделение, но это, опять же, не главная возможность, а обременение, как у наркоты. Вроде бы они не разрушимы, плавятся только в магме. Ну, это не свойство колец, а материала из которого их сделали... Если кольца власти, то, по идее, они должны владельцу власть давать автоматом. Так ведь хрен там, не работает колдунство, никто перед Сауроном три раза ку автоматом не делает, перед Горлумом никто не расшаркивается, а рыбе, что кольцо проглотила, тоже брюхо вспороли... Так в чем соль, чего пацаны волнуются, кипеш на несколько томов книг и фильмов? Получается, что кольца не волшебней кубка Стенли? Или как?

Ищи ответ у первоисточника :)

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

И тупо Гугль-перевод, чтобы не напутать

Три кольца для эльфийских королей под небом,
Семь для гномов лордов в их залах камня,
Девять для смертных людей, обреченных на смерть,
Один для Темного Лорда на его темные Трона
В стране Мордор, где Тени лежат.
Одно Кольцо, чтобы управлять ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их,
Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и в тьму них
В стране Мордор, где Тени лежат.

Пока искал стиш - натолкнулся на кучу вариаций переводов
http://www.forum.gondor.ru/topic5932.html

Демьян 07.01.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718661)
Ищи ответ у первоисточника :)

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

И тупо Гугль-перевод, чтобы не напутать

Три кольца для эльфийских королей под небом,
Семь для гномов лордов в их залах камня,
Девять для смертных людей, обреченных на смерть,
Один для Темного Лорда на его темные Трона
В стране Мордор, где Тени лежат.
Одно Кольцо, чтобы управлять ими всеми, Одно Кольцо, чтобы найти их,
Одно Кольцо, чтобы собрать их всех и в тьму них
В стране Мордор, где Тени лежат.

Пока искал стиш - натолкнулся на кучу вариаций переводов
http://www.forum.gondor.ru/topic5932.html

Так это все понятно: тощему дала, толстому дала, плешивому досталось аж три раза. А на кой хрен?

Mikki 07.01.2014 14:55

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

Mike The 07.01.2014 15:00

Демьян
От трактовки зависит. Можно смотреть на кольцо как на могучий артефакт, который делает из хозяина чёрного властелина и как только тот воцарится в Мордоре то подчинит своей воли всех остальных
А можно рассматривать как обычный наркотик, провоцирующий на постоянные войны. Собрать всех в Мордоре где они и режут друг дружку.
Вообще, артефакт явно с неба упал, ну, не буквально, но всё-таки. Так что это боги играются.

Демьян 07.01.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Mikki (Сообщение 1718666)
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

То есть какой-то злобный гном специально сковал кольца, чтобы подчинить эльфов, гномов и людей власти одного злыдня? И все эти кольца безропотно надели, поскольку те обладали привлекательностью? Так что ли?

tayrus 07.01.2014 15:45

В википедии можно прочитать вот это:

Скрытый текст - многа букаф:
Около 1000 г. В. Э. Саурон закрепился в Мордоре и начал строительство Барад-Дура. Вновь явно он проявил себя в Средиземье в середине Второй эпохи. Он принял прекрасный облик, и под именем Аннатар («владыка даров»)[23] пришёл к эльфам Эрегиона, которыми правил Келебримбор, сын Куруфина. Также в летописях сохранились другие его имена — Артано («Великий Умелец»)[24] и Аулендил («Наследник Аулэ»)[25]. Саурон обучал их искусству и магии, и под его руководством кузнецы Эрегиона создали Кольца Власти. Саурон многозначительно намекал, что является посланником Валар, особенно Аулэ, которого высоко почитали изгнанники-нолдор. Некоторые из эльфов не поверили ему, в частности, Галадриэль и Гил-Галад, Верховный король нолдор. Эльфы Эрегиона, однако, не прислушались к их предостережениям. При этом сам он в глубокой тайне выковал в огне Ородруина Единое Кольцо Всевластья, наделив его частью своей души Майа — и получил артефакт невероятной мощи, способный соединить силу остальных Колец Власти и получить контроль над ними. Однако у Кольца была другая сторона — в случае его уничтожения Саурон потерял бы почти всё своё могущество, и в этом была главная надежда его противников на протяжении двух эпох. Примерно в это же время (около 1600 г.) Аннатар Аулендил завершает строительство Барад-Дура.
Однако Саурон не рассчитывал на то, что эльфы почувствуют его влияние. В реальности же, когда Саурон надел Кольцо Всевластья, эльфы увидели его реальную сущность, сняли свои Кольца и не надевали их, пока Саурон обладал Единым Кольцом. В ярости Саурон начал войну с эльфами и завоевал большую часть земель к западу от Андуина. В 1695 г. Саурон во главе огромного войска вторгся в Эрегион. Столица эльфов Ост-ин-Эдиль оказалась захвачена, а Келебримбор потерпел поражение в схватке с Аннатаром и попал в плен. Тем временем Саурон захватил Девять колец. Под пытками Келебримбор выдал местонахождение ещё семи, но о Трёх выкованных лично он не сказал ни слова. Раздражённый Саурон приказал казнить Келебримбора. После этого Враг начал продвижение к Линдону, но обеспокоенный успехами Саурона нуменорский король Тар-Минастир отправил большой флот на помощь эльфам Гил-Галада. Под Серыми Гаванями войска Саурона потерпели сокрушительное поражение, и союзники отбросили рати Аннатара за Эриадор. В битве у реки Гватло Саурону едва удалось самому спастись бегством, после чего он тайно вернулся в Мордор.
Саурон на пике власти[править | править исходный текст]
После этого Саурон принялся собирать союзников и начал передавать им Кольца Власти. Девять колец были распределены среди людских правителей, которые были порабощены и трансформированы их нечеловеческой силой и превратились в назгулов — самых могущественных и преданных из слуг Саурона. Остальные Семь были вручены гномам. (Согласно легендам гномов, Старшее Кольцо было передано Дурину III самим Келебримбором)[26][27]. Но гномы народа Дурина оказались устойчивыми к воле Саурона и не перешли на его сторону. Тем не менее, Саурону удалось посеять алчность в сердцах гномов, что вызвало немало бед у наугрим. Некоторые же кланы гномов открыто перешли на сторону Саурона, но в боевых действиях на Западе участвовали в небольших количествах (к примеру, в войне Последнего союза часть гномов воевала на стороне Саурона, но народ Дурина Морийского сражался в рядах армии Последнего союза эльфов и людей. В Мордоре Саурон закрыл проход в мордорской горной цепи Чёрными вратами Мордора. Эти времена известны как Тёмные годы.
Второй Тёмный Властелин теперь находился на пике своего могущества, став «почти что верховным правителем Средиземья… Он управлял огромной империей из огромной мрачной крепости Барад-Дур в Мордоре, расположенной недалеко от огненной горы, постоянно пользуясь Единым Кольцом»[28]. Саурон стал нападать на прибрежные твердыни нуменорцев, тревожить атаками эльфов. По словам автора «Сильмариллиона», «…алчность и гордыня его возросла непомерно и хотел он уничтожить эльфов, и если это возможно, привести к гибели Нуменор. Не терпел он ничьей воли и именовал себя Владыкой Земли». Через еще примерно тысячу лет Саурон решил, что у него хватит сил для победы над врагами и начал крупное наступление на владения нуменорцев в Средиземье. Его армии наносили немалый урон прибрежным крепостям и поселениям нуменорцев, а после крупной (и последней) победы над нуменорским гарнизоном Саурон принял титулы Властелина Земли и Короля людей и объявил, что его цель — изгнание нуменорцев за Море и даже разорение собственно Нуменора.

Ночная Тень 07.01.2014 15:48

Давненько я это читал. Но насколько помню, Саурон обманул королей светлых народов. Он подарил им кольца, пообещав, что они дадут им силу. Кажется сила была разной, но уже не помню. Они приняли дар и тем самым попали в рабство к Саурону, поскольку кольцо всевластия давало власть над остальными кольцами, порабощая их владельцев. То есть Темный Властелин завоевал весь мир не воюя, так как всё короли становились его вассалами. А уничтожить его могла не просто магма, а магма Роковой горы, где оно и было выковано, то есть где был проведен ритуал соединения всех колец под властью кольца всевластия.
Так же, из повествования можно сделать вывод, что колько поработило и душу Саурона, тем самым, частичка души осталась в кольце, когда оно было отсечено предком Арагорна. Тем самым, побрякушка была нужна Саурону, чтобы востановить единство души, после чеего он мог возродиться. Кажется так. Если что напутал, то не судите строго, читалось это всё лет пятнадцать назад.

Демьян 07.01.2014 16:01

Все с кольцами понятно: много шума из ничего.

van Halk 07.01.2014 16:03

Народ, вы сейчас серьёзно? Не, я столько не выпью... Хотя, выпью всё же, но без всякой ерунды.

Ночная Тень 07.01.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1718718)
Народ, вы сейчас серьёзно? Не, я столько не выпью... Хотя, выпью всё же, но без всякой ерунды.

Исследователи Толкина не считали всё это ерундой. Есть мнение, что ВК завуалированная история Холодной войны. Разумеется без колец.

van Halk 07.01.2014 16:20

Рад за исследователей. Я-то по простоте душевной считал, что он сказку для детей сочинял.

Ubivec 07.01.2014 16:22

Не Холодной, а Горячей. Сам Толкиен участвовал в ПМВ, а в ВМВ у него сын воевал. Так что кто орки, сомнений вроде нет :)

Демьян 07.01.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Ubivec (Сообщение 1718732)
Не Холодной, а Горячей. Сам Толкиен участвовал в ПМВ, а в ВМВ у него сын воевал. Так что кто орки, сомнений вроде нет :)

А Роковая гора, значит - Фудзияма )

Mike The 07.01.2014 16:39

Только нюанс... изначально кольцо было у "тёмного лорда" (я в них запутался) и не сработало. Отсекли и убили. Значит артефакт-то фальшивый.
И ещё момент... Всяких сильмарильёнов не читал, но во всей этой истории никакие другие кольца ни разу не всплыли. Где они? И как можно поработить их владельцев если кольцами никто не владеет?

Демьян 07.01.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718747)
Только нюанс... изначально кольцо было у "тёмного лорда" (я в них запутался) и не сработало. Отсекли и убили. Значит артефакт-то фальшивый.
И ещё момент... Всяких сильмарильёнов не читал, но во всей этой истории никакие другие кольца ни разу не всплыли. Где они? И как можно поработить их владельцев если кольцами никто не владеет?

Судя по ВК Саурон без колец и не в теле и так всех успешно нагибал ) Так что бранзулетка так, чтобы головы народу морочить, мол "смерть в яйце".

Джунши 07.01.2014 16:50

Цитата:

Не Холодной, а Горячей. Сам Толкиен участвовал в ПМВ, а в ВМВ у него сын воевал. Так что кто орки, сомнений вроде нет :)
Мордор там собирательный образ востока, а вот Урук-хаи это нацисты.

Демьян 07.01.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1718754)
Мордор там собирательный образ востока, а вот Урук-хаи это нацисты.

Хочешь сказать, что Горхур - фашистская морда?

Ночная Тень 07.01.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718747)
Только нюанс... изначально кольцо было у "тёмного лорда" (я в них запутался) и не сработало. Отсекли и убили. Значит артефакт-то фальшивый.
И ещё момент... Всяких сильмарильёнов не читал, но во всей этой истории никакие другие кольца ни разу не всплыли. Где они? И как можно поработить их владельцев если кольцами никто не владеет?

Назгулы и были людские короли, которым дали кольца.

Mike The 07.01.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Чёрный Лев (Сообщение 1718766)
Назгулы и были людские короли, которым дали кольца.

А, да. Наверно. Как-то этот момент вскользь брошен. Но тогда они, вроде как, должны подчиняться владельцу кольца всевластия - хоббиту. И никто у них самих второстепенных колец не отнимает - разъезжают себе по средиземью, как дома. А такой вариант замочить :)
А гномьи и эльфячьи остаются под вопросом.

Эдвина Лю 07.01.2014 18:30

А мне лень лекцию по ВК толкать...

tayrus 07.01.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718795)
Но тогда они, вроде как, должны подчиняться владельцу кольца всевластия - хоббиту.

Цитата:

При этом сам он (Саурон) в глубокой тайне выковал в огне Ородруина Единое Кольцо Всевластья, наделив его частью своей души Майа — и получил артефакт невероятной мощи, способный соединить силу остальных Колец Власти и получить контроль над ними. Однако у Кольца была другая сторона — в случае его уничтожения Саурон потерял бы почти всё своё могущество, и в этом была главная надежда его противников на протяжении двух эпох.
Кольцо не даёт власть всем подряд, а подчиняется исключительно Саурону и его воле. Индивидуальный артефакт, заточенный создателем под себя любимого.

Цитата:

И никто у них самих второстепенных колец не отнимает - разъезжают себе по средиземью, как дома. А такой вариант замочить :)
Какой смысл?

Mike The 07.01.2014 18:48

Всё-таки первые воины тьмы. Или просто так со злом мы не боримся?

tayrus 07.01.2014 18:58

У Назгулов была фича:

Цитата:

Помимо того, что каждый из назгулов в той или иной степени обладал искусством тёмной магии и внушал большинству живых существ непереносимый ужас...
Поэтому подойти и отобрать кольцо -- практически нереально. Зато уничтожив главное Кольцо, можно было разом избавиться от всех прислужников Саурона. Этим и занимались. Правда вот у Эовин получилось зарезать Короля-Чародея.

Mike The 07.01.2014 19:01

tayrus
Слушай, там столько неприятностей у Гэндальфа было, что на их фоне назгулы как-то теряются. Они, собственно, вообще ни чем особенным себя не проявили. Только над болотами летали.
Так что тут тоже прореха в сюжете.

tayrus 07.01.2014 19:11

Толкин исправился в Сильмариллионе и подробно расписал все действия всех персонажей. Читать невозможно.

harry book 07.01.2014 19:48

:shok: :shok: :shok:
И я столько не выпью.

Эдвина Лю 07.01.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1718922)
Толкин исправился в Сильмариллионе и подробно расписал все действия всех персонажей. Читать невозможно.

Не знаю, я несколько раз читала и ВК, и Сильм, про Хоббита уж молчу.
Всё там нормально.

Mike The 07.01.2014 20:06

Вот, значит нам Эдвина расскажет почему Назгулов никто не ловил по Средиземью :) А заодно куда делись остальные кольца, что для гномов и эльфов :)

Эдвина Лю 07.01.2014 20:12

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718948)
Вот, значит нам Эдвина расскажет почему Назгулов никто не ловил по Средиземью :) А заодно куда делись остальные кольца, что для гномов и эльфов :)

Назгулов никто не ловил потому, что они долгое время просто не выходили из берлоги. Появились они лишь в начале книги "Хранители Кольца". До этого их никто много-много десятилетий не видел. Эльфийскими кольцами владели Галадриэль, Элронд и Гэндальф. Они ими не пользовались почти: чтобы Саурон не засёк и не попытался устроить диверсию, потому что в принципе кольца должны подчиняться ему. Воля кольценосца способна оказать огромное сопротивление этому, но Саурон был вообще то нехил даже в развоплощенном варианте.
Гномьи кольца были утеряны. Последним владел Трайн, папенька Торина. Воля гномов оказалась Саурону не по зубам - они практически каменные, ибо являлись детищами не Эру, а Махала (Ауле). Думаю, тема гномьих колец проявится в третьей части фильма "Хоббит", так как в книге Гэндальф о кольце Трайна упоминал, и именно в связи с Дол-Гулдуром (это где он во второй части фильма в клетке сидит).
Фсё?

van Halk 07.01.2014 20:19

О, Господи! Дай мне силы всё это пережить...

Mike The 07.01.2014 20:20

Круто. Ты прямо толкиенофил :))

Цитата:

кольцами владели Галадриэль, Элронд и Гэндальф. Они ими не пользовались
А как ими можно пользоваться?

van Halk 07.01.2014 20:21

Рыбу ловить. Есть такая снасть, так и называется - "кольцовка".

Mike The 07.01.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1718954)
Рыбу ловить. Есть такая снасть, так и называется - "кольцовка".

Лучше сразу в загс :))

Эдвина Лю 07.01.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718953)
Круто. Ты прямо толкиенофил :))



А как ими можно пользоваться?

Я вроде как-то говорила же... что курсач по Толкину писала.
Пользоваться... ну, эльфозами всякими помыкать, как рабами, людей гонять ))) Есть версия, что Галадриэль сумела возродить Гэндальфа при помощи своего кольца, Нэнья. А то так бы и летал светленький развоплощенный дух в противовес Сауронову )))

Про загс анекдоты у толкинутиков даже есть )

van Halk 07.01.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718955)
Лучше сразу в загс :))

Не знаю лучше ли, но проще точно.

Эдвина Лю 07.01.2014 20:28

А вообще пойду спать.
А то вы меня втягиваете в беседы вусмерть вумные ))) А я в таких не сильна )))

Mike The 07.01.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1718957)
Пользоваться... ну, эльфозами всякими помыкать, как рабами, людей гонять ))) Есть версия, что Галадриэль сумела возродить Гэндальфа при помощи своего кольца, Нэнья. А то так бы и летал светленький развоплощенный дух в противовес Сауронову )))

Ага... +50 к харизме, гневу, моральному духу, помыканию и прочему тиранству :troll:

Эдвина Лю 07.01.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718961)
Ага... +50 к харизме, гневу, моральному духу, помыканию и прочему тиранству :troll:

Ну типа того.
У Колец Толкина нет каких-то конкретных качеств. Там каждому окольцованному воздается по силе его духа. Тот же Голлум, хоть и сбрендивший - неимоверно мощный товарищ. Его волю так никто и не сломил, даже он сам.

Mike The 07.01.2014 20:36

Но тогда получается, что создатель этой "цепочки" просчитался с результатом. Даже когда кольцо всевластия было на правильном пальце, то особо и не помогло.
Выходит что даже в случае провала экспедиции никакой особой катастрофы не приключилось бы.

harry book 07.01.2014 20:47

Скрытый текст - "Фродо & сотоварищи.:

Годы идут, кольца в цене растут...

http://www.litres.ru/static/bookimag....cover_250.jpg

Cveтлана 07.01.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1718949)
Назгулов никто не ловил...

И это сразу напомнило
Скрытый текст - анекдот:
Приезжает чел на дикий Запад, заходит в салун, заказывает выпивку, садится у окошка и потихоньку потягивает, любуясь видами из окна.
Вдруг мирную пастораль пересекает всадник на бешеной скорости. Сначала в одну сторону, потом обратно. И так раз несколько.
- Любезный, - спрашивает чел у бармена, - а кто это?
- Это неуловимый Джо.
- Почему неуловимый?
- Потому что его никто поймать не может.
- Что? Так быстро скачет?
- Да нет. Просто он нафик никому не нужен.

Cveтлана 07.01.2014 20:57

Из всей сегодняшней беседы вынесла одно - ВК на Креативе не то что в финал, во второй тур бы не прошел. Сплошные рояли и отсутствие всякой мотивации, кроме воли автора. Да и тема не раскрыта ))))

Mike The 07.01.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1718982)
Из всей сегодняшней беседы вынесла одно - ВК на Креативе не то что в финал, во второй тур бы не прошел. Сплошные рояли и отсутствие всякой мотивации, кроме воли автора. Да и тема не раскрыта ))))

Надо рассказ кольцом комплектовать :) Надел и сразу проникся авторской волей :)

Главный Герой 08.01.2014 04:58

Вставлю свои две копейки. Как по мне, тексты Толкиена сильны не крепко сколоченным сюжетом и не гиперреалистично проработанными деталями - пусть эти достоинства сохранят за собой более искушенные авторы, заматеревшие на сетевых литературных конкурсах.
Толкиен в первую очередь был ученым. Его научные интересы, если не ошибаюсь, лежали на стыке лингвистики и истории мифологии народов западной и северной Европы. Все его работы, касающиеся Средиземья, по-моему, не что иное, как научный эксперимент - попытка синтезировать мощную, полифоническую, всеохватывающую мифологию народов, которых никогда не было, в мире - никогда не существовавшем.
Когда еще подростком читал ВК, больше всего заинтересовали не описания сражений, не магические артефакты, виды оружия, диковинные зверушки и прочий любимый геймерами инвентарь. Поразило другое - чувство, что мир, о котором рассказывает автор - неизмеримо больше, сложнее и древнее, чем может показаться на первый взгляд. Множество отсылок к неким летописям, сказаниям существующих или уже исчезнувших, баснословных племен, обрывки легенд на полузабытых наречиях, намеки и недомолвки о событиях, происходивших в далеких-далеких землях, в далекие-далекие времена - все это превращает ВК (вкупе с другими работами Профессора по данной теме) в некий сложный гипертекст. По сути на тех же принципах, как мне кажется, формируются мифологические системы реально существовавших народов - будь то древнеиндийские или древнееврейские или какие-либо еще.

Эдвина Лю 08.01.2014 05:06

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718966)
Но тогда получается, что создатель этой "цепочки" просчитался с результатом. Даже когда кольцо всевластия было на правильном пальце, то особо и не помогло.
Выходит что даже в случае провала экспедиции никакой особой катастрофы не приключилось бы.

Вы, ребят, слишком потребительски относитесь как к Кольцам, так и к волшебству в целом.
В Средиземье магия - не то же самое, что в Хогвартсе :facepalm:

ЗЫ. Хотела на Лит заглянуть - опять не работаит... Шо такое...

harry book 08.01.2014 07:30

"Папа прилетел. Папа улетел." (c)
:book:
Вспомнился рассказ на "Аэлиту" из группы "1" - "Ждать". Жаль, не пропустили. Хороший рассказ, со смыслом.
***
и, тем не менее...
Бодрого утра всем!

Inquisitor 08.01.2014 12:50

Чудеса! Этот форум волшебен! Меня только что нашел здесь старый сопартиец по Л2, с которым мы вместе не одну сотню варов нагнули! А я думал, что связь безвозвратно потеряна. Все! Будем гнуть АркЭйдж!

Терри П 08.01.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718966)
Но тогда получается, что создатель этой "цепочки" просчитался с результатом. Даже когда кольцо всевластия было на правильном пальце, то особо и не помогло.

Ну, я бы так не сказал, с Сауроном + кольцо справились два сильнейших эльфа, да ещё с самопожертвованием. А Саурон без кольца несколько раз попадал в плен, да и вообще на поле брани как-то не особо совался. Плюс,те девять человеческих колец дали ему почти неубиваемых слуг с магическими способностями, а главные враги эльфы не могли нормально пользоваться своими кольцами (считай главным оружием)

На самом, деле каждое кольцо сильно увеличивало способности носителя. Носители эльфийских колец были наиболее сильными эльфами-правителями, даже при том что их старались не применять. Например, от кольца Галадриэль питалась магия всего эльфийского леса Лориэна и после гибели главного кольца весь лес начал угасать. И возможно, Галадриэль обрушила стены Дол Гулдура именно благодаря своему кольцу.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1718966)
Выходит что даже в случае провала экспедиции никакой особой катастрофы не приключилось бы.

Ну, по аналогии, это если бы Гитлер захватил Англию или Япония победила США, исход войны мог быть совсем другим.

P.S. Грубо говоря, кольца Власти давали большой бонус в управлении поддаными, защите своих земель и определенный бонус войску.

Ubivec 08.01.2014 13:57

А мне почему-то нравится гоблиновский перевод фильмотрилогии ВК. Что ни фраза - то монумент. Там и про назгулов было:
Цитата:

— Кто это такие?
— Это конные эссесовцы. Когда то были нормальными бюргерами. Саурон собрал из них зондеркоманду. Каждому дал коня, саблю, бурку и патроны — бесконечные патроны! А потом пустил беспредельничать. Теперь они себя зовут нацгулами — полные отморозки! Никаких понятий. Деньги отбирают, кольца, сережки, даже зубные коронки выдирают начисто!
Цитата:

— Обними меня, как Ромео Джульетту, помнишь, как у них было?
— Я только «Каштанку» читал, хошь за жопу укушу?
Цитата:

Не искушай меня, Федор, ибо необуздан я в желаниях своих. Как начну добро причинять налево-направо, пользу наносить да ласкам подвергать.
Цитата:

История стала легендой, легенда — фарсом. А потом уже и анекдоты понасочиняли.
Цитата:

В землях Мордовии на черной горе мрачный владыка Саурон тридцать лет и три года тайно мастерил мега-кольцо. И в это кольцо он засадил всю свою жестокость, злобу свою засадил, детские комплексы, ну там привычки нехорошие и все такое.
Цитата:

Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. 10 лет на строгом режиме для этого вполне достаточно.
Цитата:

- Добро всегда побеждает зло. Уголовный Кодекс надо читать – там добро всегда побеждает.
- Добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем. А пока хватай шашку и рубай всю эту сволочь направо и налево!
Цитата:

— Я должен принять ванную и выпить чашечку кофе.
— Ты губу-то не раскатывай. Ванну, кофе. Может, еще вина красного да бабу рыжую?
— Да в общем и ты сгодишься.

harry book 08.01.2014 16:53

Скрытый текст - о "ВК":

Эдвина Лю 08.01.2014 18:26

Всем трям, вы что, еще не закончили о ВК?
Тогда я лучше пойду ваять открытку...

Демьян 08.01.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1719172)
На самом, деле каждое кольцо сильно увеличивало способности носителя.

Грубо говоря, кольца Власти давали большой бонус в управлении поддаными, защите своих земель и определенный бонус войску.

Вот именно это меня и смущает - одни расплывчатые формулировки. Знаете что "увеличивает способности носителя" с самыми неожиданными эффектами? Плацебо. Вон бабкина наговоренная вода: и простуду лечит, и безбрачие, и косоглазие, и простату, и еще хрен знает что, а по факту - обычная вода. Так же и с кольцами - никто толком не может сказать, что же они могут, но несомненно они "могущественные артефакты" ))

Mike The 08.01.2014 18:35

Оккультные шняжки - предмет всеобщего поклонения. Как нашенская ксива ФСБшника :)

Демьян 08.01.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1719282)
Как нашенская ксива ФСБшника :)

Во, яркий пример волшебной силы обычного предмета ) Еще можно в кошелек заглянуть - на купюрах даже циферками обозначена волшебность бумажки.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.