Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Dragon Age. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7918)

Silver Fox 09.01.2012 20:47

Опрос: Кто главный антагонист в Dragon age: Origins

Прошу поучаствовать всех желающих. Соберем статистику по мнениям. Заодно получим более-менее объективные результаты в рамках форума.

П.С. Архидемон это начало эпилога игры. Доказывается хотя бы отсутствием возможности сильно повлиять на сюжет в дальнейшем. Как не крути, а почти весь выбор был ранее и настала пора подвести итоги.

Al Bundy 09.01.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1249802)
Если бы Логейн впустил в Ферелден орлесианских Серых Стражей и сопровождавших их бойцов, то они бы сами без особых проблем разобрались бы с Архидемоном и Главный Герой нафиг был бы не нужен. Но Логейн не пустил их в Ферелден и кинул короля Кайлана, в результате из-за Логейна весь навоз пришлось разгребать ГГ.

Не вижу, почему это вдруг делает Логейна главным антагонистом. Весь навоз по-прежнему из-за Мора, Мор - главная угроза. А Логейн всего лишь тот, кто не помог. Тем паче не факт, что он бы все закончил и ГГ не понадобился бы.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1249807)
П.С. Архидемон это начало эпилога игры.

Вообще-то нет -) Архидемон - это начало игры как таковой. О нем говорят сразу же, и его называют главным у сил тьмы и блабла, его же называют основной угрозой.

Цитата:

Доказывается хотя бы отсутствием возможности сильно повлиять на сюжет в дальнейшем. Как не крути, а почти весь выбор был ранее и настала пора подвести итоги.
"Всего выбора" там кот наплакал, чтобы считать его сюжетно образующим в ДАО. Т.е. даже с Логейном это лишь выбор партийца, а не выбор перехода не его сторону, например. Поэтому никак не вижу связи между выбором и главенством в сюжете. Архидемон обозначен сразу, упоминается постоянно. Тьма, мор и куча соответствующих мобов - это одно из его проявлений. Объединение рас делается для победы над ним. Оно же в свою очередь составляет основную часть сценария. При этом Архидемон являет собой главный конфликт, и его же повержение является финалом сюжета.

komrad13 09.01.2012 21:39

Цитата:

А Логейн всего лишь тот, кто не помог.
http://www.gamer.ru/system/attached_...jpg?1296947504

Задача Ордена Серых Стражей - устранение источника Мора, то бишь Архидемона. Логейн доставил проблем Ордену больше, чем Архидемон и порождения тьмы. Он предал короля Кайлана, который поддерживал Орден, а также пытался выпилить или оказывал на давление дворян, которые поддерживали или могли поддержать Орден. Логейн запретил деятельность Ордена на территории Ферелдена, а также объявил, что они убили Кенни Серые Стражи убили Короля Кайлана. Из-за Логейна в Ферелдене началась Гражданская Война, что нисколько не облегчало борьбу с Мором. Люди Логейна неоднократно пытались убить оставшихся в живых членов Ордена Серых Стражей, то бишь ГГ и компанию.

Al Bundy 09.01.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1249869)
Задача Ордена Серых Стражей - устранение источника Мора, то бишь Архидемона. Логейн доставил проблем Ордену больше, чем Архидемон и порождения тьмы. Он предал короля Кайлана, который поддерживал Орден, а также пытался выпилить или оказывал на давление дворян, которые поддерживали или могли поддержать Орден. Логейн запретил деятельность Ордена на территории Ферелдена, а также объявил, что они убили Кенни Серые Стражи убили Короля Кайлана. Из-за Логейна в Ферелдене началась Гражданская Война, что нисколько не облегчало борьбу с Мором. Люди Логейна неоднократно пытались убить оставшихся в живых членов Ордена Серых Стражей, то бишь ГГ и компанию.

Феспалмы впору адресовывать себе -) Ты не перечислил проблем "больше, чем Архидемон", ты перечислил проблемы, усугубляющие основную проблему - Архидемона. И до сих пор ничего не поделал с тем, что Архидемон имеет более важные сюжетные точки (завязка, финал), является главной миссией и целью героя, имеет больше "экранного времени" и не меняется принципиально при исчезновении линии Логейна. Она же, линия Логейна, при исчезновении линии Архидемона меняется довольно сильно.

Иными словами, никаких указаний на главенство Логейна в качестве антагониста нет. Они даже по политическим убеждениям не противопоставлены с героем: герой стремится не к борьбе за власть против Логейна, а лишь к предотворащению такой борьбы чтобы более эффективно бороться с мором. Потому что борьба с мором - основной сюжет ДАО. Потому что Архидемон основной антагонист в этом сюжете.

Ранго 09.01.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1249898)
Потому что Архидемон основной антагонист в этом сюжете.

как может быть главным антагонистом существо, которое появляется на пять секунд в паре роликов и крохотной битве в финале?
На то это и Рпг, что тут для каждого свой личный враг, и, возможно, он может меняться при пересмотре ценностей. В первом прохождении я был против Логейна, а мор, так, побоку, чтобы просто выжить. Не политика. Вопрос выживания.
Во втором, конечно, стал мор и ряд пороков. Например, дискриминация эльфов. Почему именно эльфов? Лучше бы...ну, кунари или гномов :)

Бармаглотт 10.01.2012 06:12

Вставлю свои пять копеек. Как по мне, создатели специально пытались показать, что не так страшен Мор (сметающее всё на своём пути стихийное бедствие), как люди и их пороки. А воплощение этих пороков - Логейн со своей братией. Так что он вполне себе антагонист.
А Мор (и Архидемон) для Серого Стража такой же антагонист, как огонь в горящем доме для пожарника. Бороться нужно? Нужно. Но какие чувства он может вызывать (речь не о последствиях)? Всё ИМХО.

Al Bundy 10.01.2012 07:58

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1249916)
как может быть главным антагонистом существо, которое появляется на пять секунд в паре роликов и крохотной битве в финале?

Битва не крохотная -) и "появился" архидемон не на пять секунд - он всю игру так или иначе является основным врагом, лишь не показывает свою морду. На пять секунд, исчо раз, это гигантский терминатор во втором массэффекте. Вот где просто финальный босс. А в ДАО босс независимо от своего экранного времени обозначен изначально как главный противник. Он не вдруг вылезает и драка с ним не для галочки, а закономерный финал мегОсюжета, обязательный финал.

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1249962)
А Мор (и Архидемон) для Серого Стража такой же антагонист, как огонь в горящем доме для пожарника.

Это было бы так, если бы Архидемон не был персонифицирован) Ну и то, сомневаюсь в мотивации сценаристов "показать людей и их пороки" на примере Логейна - в финале разборки с Логейном мы что узнаем - что он нормальный парень, "который умеет принимать тяжелые решения". По мне вся фишка, которую биоваревские сценаристы туда впихнули - это попытка удивить гамера, долгое время полагающего Логейна изменником и жаждущим власти, а в итоге узнавшем, что он так же пытался спасти мир. А если речь идет про магов, поддавшихся демонам, то просто эта линия не слишком хорошо проработана (даже во второй ДА2, где оно, казалось бы, центральное) и является лишь одним из факторов завязки.

VoiD 10.01.2012 09:42

Главным антагонистом, на мой взгляд, так же является Логейн. По устоявшемуся определению, антагонист - это персонаж (а не слепая сила, как ни крути, Архидемон недостаточно персонифицирован, и подается как абсолютное зло) активно противодействующий главному герою. Для Архидемона главный герой, на протяжении всего сюжета, не является основной целью. Достаточно внимания ГГ уделили лишь в самом конце. Раненный, вещая своим порождениям с башни велит устранить внезапно появившуюся угрозу. И то, это становится очевидным только при прохождении за порождений тьмы в отдельном моде. В основном сюжете нет упоминаний на особое положение ГГ в целях Архидемона. ГГ испытывает те же самые проблемы, связанные с посвящением что и все остальные, рядовые серые стражи. И даже убивать Архидемона, по сюжету, он не обязан лично.
Логейн, в свою очередь, именно активно противодействует ГГ. Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет.

vlad fon karshtain 10.01.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1249970)
что он нормальный парень, "который умеет принимать тяжелые решения"

Цитата:

Сообщение от VoiD (Сообщение 1249998)
Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет

Еще один карликовый диктатор, мне его объяснения кажутся весьма тухлыми. Всю игру хотел придушить, а после театра на совете это желание только усилилось.

Мор мне видится лишь декорацией, на фоне которой разворачивается все самое вкусное )

Al Bundy 10.01.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от VoiD (Сообщение 1249998)
Главным антагонистом, на мой взгляд, так же является Логейн. По устоявшемуся определению, антагонист - это персонаж (а не слепая сила, как ни крути, Архидемон недостаточно персонифицирован, и подается как абсолютное зло) активно противодействующий главному герою. Для Архидемона главный герой, на протяжении всего сюжета, не является основной целью. Достаточно внимания ГГ уделили лишь в самом конце. Раненный, вещая своим порождениям с башни велит устранить внезапно появившуюся угрозу. И то, это становится очевидным только при прохождении за порождений тьмы в отдельном моде. В основном сюжете нет упоминаний на особое положение ГГ в целях Архидемона. ГГ испытывает те же самые проблемы, связанные с посвящением что и все остальные, рядовые серые стражи. И даже убивать Архидемона, по сюжету, он не обязан лично.
Логейн, в свою очередь, именно активно противодействует ГГ. Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет.

Архидемон противодействует герою гораздо активнее, чем Логейн.

В определении антагониста ничего не сказано про то, что герой должен являться основной целью антагониста -)

Но так или иначе, главный герой так же не является основной целью Логейна, как и Архидемона.

Герой не должен убивать или свергать Логейна лично.

Таким образом все претензии к антагонистичности демона перекидываются и на Логейна, следовательно на этом основании полагать Логейная главным злодеем сабжа как бе логически неверно.

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1250000)
Мор мне видится лишь декорацией, на фоне которой разворачивается все самое вкусное )

Это, опять же, лишь означает, что линия Логейна интереснее линии Мора, но не более того) Мор по построению сюжета не является фоном, он является основной линией и основной миссией героя.

VoiD 10.01.2012 10:52

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1250015)
Архидемон противодействует герою гораздо активнее, чем Логейн.

Архидемон противоборствует ГГ примерно так же, как река пересекающему течение человеку. Это именно ГГ борется с мором в целом, и Архидемоном в частности. А не мор, с Архидемоном во главе, травит ГГ по всему Ферэлдену. Со стороны мора нет именно активных действий по отношению к ГГ. То, что общая при этом, пассивная угроза со стороны Архидемона, возможно, превосходит угрозу Логейна, еще не характеризует большую активность. Архидемон не предпринимает никаких действий в направлении конкретно ГГ. Для него это просто еще один человечишко, которого он чувствует через скверну.
В то время, как Логейн, опять же обращаю внимание, активно борется с ГГ. Да тех же воронов подсылает, например. Клеветничает.
Бедный Архидемон же просто терпит от настырного ГГ раз за разом.

Al Bundy 10.01.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от VoiD (Сообщение 1250027)
Архидемон противоборствует ГГ примерно так же, как река пересекающему течение человеку. Это именно ГГ борется с мором в целом, и Архидемоном в частности. А не мор, с Архидемоном во главе, травит ГГ по всему Ферэлдену. Со стороны мора нет именно активных действий по отношению к ГГ. То, что общая при этом, пассивная угроза со стороны Архидемона, возможно, превосходит угрозу Логейна, еще не характеризует большую активность. Архидемон не предпринимает никаких действий в направлении конкретно ГГ. Для него это просто еще один человечишко, которого он чувствует через скверну.
В то время, как Логейн, опять же обращаю внимание, активно борется с ГГ. Да тех же воронов подсылает, например. Клеветничает.
Бедный Архидемон же просто терпит от настырного ГГ раз за разом.

Со стороны мора есть активные действия в направлении ГГ - он посылает к нему демонов, даже близнецов его партии. По определению антагонист совершает не "активные действия в направлении ГГ", а активно мешает ГГ в достижении его цели. И этим Архидемон занят весьма активно. При этом Логейн как раз не является сознательным противником цели героя, а в итоге оказывается, что он так же за ее исполнение. Чтобы быть антагонистом, не обязательно быть дуэлянтом напротив главного героя. Хотя и такое допускается.

Далее, активность Логейна - это тоже самое подсылание убийц, что и подсылание демонов Мором. А так же финальная схватка с участием ГГ. У Архидемона примерно та же позиция.

VoiD 10.01.2012 11:32

Ах, ну да. Забыл про близнецов и демонов на стоянке. Проходил давно, но много раз первую часть. В таком свете да, выглядит убедительно и логично.
Но сюжет с Логейном ярче и интереснее, в любом случае. Архидемона то противником назвать сложно. Это стихийное бедствие.

Бармаглотт 10.01.2012 11:54

Al Bundy, архидемон - персонифицирован? Хе. Как по мне он просто такой "большой очаг возгорания". Никаких мотивов, никакой нормальной (или ненормальной) личности у него нет. Или нам её не показывают.
А вообще, тема того, что главное зло - людские пороки, в DA:O раскрыта хорошо. Кем бы эти "люди" не были (эльфы и гномы тоже люди в этом смысле, ага).
И в порядке бреда: Мор - это не просто проклятие Создателя, но и естественная реакция того мира на переполнение его грехами.

Ранго 10.01.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250043)
архидемон - персонифицирован

Правда. Можно сравнить архидемона и архитектора. Они оба нам не друзья. Но разница в качестве как в личности на лицо. Один - шторм, ураган, стихия, другой - философ-экстремист-неудачник.

Al Bundy 10.01.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250043)
Никаких мотивов, никакой нормальной (или ненормальной) личности у него нет. Или нам её не показывают.

Это уже вопросы к сценаристам, которые вертятся у меня с самого прохождения) Скорее всего просто решили не париться, или ЕА намекнула, мол, не усложняйте. Вот и вышло такое типичное древнее зло, которое угрожает миру по неведомым причинам.

Цитата:

Сообщение от VoiD (Сообщение 1250038)
Но сюжет с Логейном ярче и интереснее, в любом случае.

это да

Бармаглотт 10.01.2012 19:06

oligerd, о Архитекторе и его опытах разговор отдельный. Он, да, личность (и этим, ИМХО, страшнее Архидемона во сто крат). А с Архидемоном ты (ничего, что на ты?) сам себе противоречишь. Он - стихия, а стихия - слепа и безлика.

Al Bundy, ну не знаю. Своё мнение я уже высказал.

Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Silver Fox 10.01.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250183)
Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Я проходил недавно. Оставил жить т.к. лучший способ бороться с повстанцами это прикормить доверенного лидера. Меня больше устраивал старый добрый Архитектор с рапирой, чем очередная толпа гарлоков с бейсбольной битой в подворотне. Да, был риск сделать орду умнее в перспективе, но умный противник менее хаотичен и не несет следа бессмысленного разрушения, как в случае с Древними богами. Кстати в эпилоге говорилось, что о порождениях тьмы не было ничего слышно долгое время и подземные тропы стали безопасны.

komrad13 10.01.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250183)
Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Оставил в живых, потому что он все-таки личность и с ним можно договориться, по-интеллигентнее многих людей будет.

Ранго 10.01.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250183)
кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь

тоже оставил. Хотя потом пожалел, что экспы не получил. Может с него что-нибудь бы упало :)
А вообще мне просто его стало жалко. Меч не поднялся.

Бармаглотт 10.01.2012 20:25

Н-да, а я вот всегда убивал.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1250187)
прикормить доверенного лидера

Эмм, такого фиг прикормишь, ИМХО. И доверять ему я бы не стал.
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1250190)
он все-таки личность и с ним можно договориться

Личность? Несомненно. Но тем и опасен. А договор с ним - это похлеще сделки с демоном тени. Достаточно вспомнить, какую судьбу он приготовил для мира ради своего "народа". Который не народ, естественно, а чёрте что. Даже орки Толкина мне более симпатичны, у них хотя бы какие-то обычаи и нормы поведения среди своих есть (хоть и извращённые), а у ПТ нет вообще ничего. Достаточно почитать записки Архитектора.
Кстати, вспомнился визг восторженных фанаток с биоваровских форумов, мол, какой Архи(тектор) няша, нормальных женских пт создал (будто бы у них мужчины были, хех). И при этом выдавали за женщин-пт явных упыриц (гномку и эльфийку, уже забыл, как их звать).
Вобщем, моё мнение - порождений тьмы надо искоренять при первой возможности, разумны они или нет. Ведь само их присутствие заражает даже землю.

Silver Fox 10.01.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250233)
И доверять ему я бы не стал.

А кто говорит о доверии? Просто древним я доверял бы еще меньше. Просто стране нужно было дать время отдохнуть от порождений тьмы. И Архитектор это время позволил бы выиграть. Плюс нынешние отношения порождений не конструктивны, а вот Архитектор активно идет на соглашения. Что ему собственно нужно? Освободить порождения от воли древних, гонящих его сородичей на убой. В рамках политики ему всегда выгоднее уйти в ссылку подальше и не ввязываться в конфликты. Завоевать весь мир ему не зачем. Ему важно придумать порождениям экологическую нишу. Вот и пусть думает. Думаю рано или поздно это привело бы к созданию новой нации. Все имеет свои плюсы и минусы.)) Глядишь и вышло бы что дельное. А ежели нет, так Архитектора скорее свои же грохнут.

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1250233)
Ведь само их присутствие заражает даже землю.

Минус в том, что полностью (в виду божественного источника скверны) это сделать невозможно. Спрячутся и наплодятся опять. А вот если перестроить их и убрать деструктивный элемент, тогда может, что и выйдет...

Бармаглотт 12.01.2012 06:26

Silver Fox, искоренить деструктивный элемент можно только вместе с порождениями тьмы. Ведь даже Посланник Архитектора (если сохранить ему жизнь), несмотря на то, что помогает людям, всё равно разносит скверну, заражая землю вокруг славного города Амарантайна. А учитывая то, что кроме Посланника никто из пт альтруизмом не страдает... Не, уж лучше восстановить в Ферлдене Серых Стражей, а после ждать пробуждение нового Архидемона. А Архитектора на костёр, ибо Создатель знает, что он ещё изобретёт и как потом с этим изобретением бороться.

Silver Fox 22.01.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1251177)
искоренить деструктивный элемент можно только вместе с порождениями тьмы.

Ты знаешь, как это можно сделать? Проблема то библейского характера?)

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1251177)
всё равно разносит скверну, заражая землю вокруг славного города Амарантайна.

Что перевешивает польза или вред? Я затрудняюсь сходу ответить.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1251177)
Не, уж лучше восстановить в Ферлдене Серых Стражей, а после ждать пробуждение нового Архидемона.

Ты сделал такой выбор, а что лучше вопрос неоднозначный. Серых стражей итак восстановим, а нужен ли ослабшей стране мор и когда он будет это тоже сложно рассчитать.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1251177)
А Архитектора на костёр, ибо Создатель знает, что он ещё изобретёт и как потом с этим изобретением бороться.

Так или иначе его эксперименты уже изменили мир. Разумные порождения уже есть и вопрос изобретения и эволюции их решен. Тут важно другое, куда будут направлены их поступки... А гибель Архитектора ничего не меняет. Повторюсь, разумные порождения есть и будут существовать в дальнейшем. Просто ты лишил их вектора действия. Куда они без вектора направят свою деятельность остается загадкой. Не исключено, что будут мстить. Я же предпочел оставить им вектор. Если я не прав, они выиграют во времени. Если прав, мора не будет еще очень и очень долго, плюс новые порождения сами выйдут против нового мора.

Бармаглотт 22.01.2012 19:44

Silver Fox, если оставшиеся в живых ученики Архитектора настолько же умны, как те, что гг убил, то новых разумных ПТ не будет. До бати им далеко. Да и не будем забывать, что для заглушения Зова необходима кровь Серых Стражей (ради чего Архитектор намеревался переделать в них всё население Тедаса), а где они новых СС найдут?
А по поводу ослабленной страны и прочего... Именно Архитектор пробудил Архидемона, заразив спящего Древнего Бога скверной. Даже если намерения у него были благие (о чём он говорит и чему я не верю, всегда вспоминая "парламентёров" в Башне Бдения), последствия его действий плачёвны для всех, кроме, сообственно, ПТ.
А по поводу борьбы Архитектора с новыми Морами... Честно, хз. Толку от них, по-моему, будет мало.

Одинокий странник 25.01.2012 15:28

Появилась первая информация об открытости мира Dragon Age 3.
 
Цитата:

Да что они все, сговорились что ли? Сообщения об использовании технологии открытого мира сыплются одно за другим. Но едва ли, кто-то мог ожидать чего-то подобного от серии Dragon Age.

В своем недавнем интервью один из основателей BioWare Рэй Музика (Ray Muzyka) заявил, что следующее воплощение серии будет учитывать критику в адрес двух предыдущих проектов. Однако, от также сказал, что в третью часть войдет не только все лучшее из Dragon Age Origins и Dragon Age 2, но и новые идеи, которые разработчики во многом почерпнут из… проекта Skyrim.

«Следующий Dragon Age включит в себя все лучшие элементы из предыдущих игр серии Dragon Age, но он также будет дополнен многими вещами, которые игроки смогут узнать в некоторых играх, которые уже вышли и дела у которых идут очень хорошо из-за большей свободы открытого мира».

«Мы изучаем Skyrim довольно агрессивно. Нам он нравится. Мы большие поклонники Bethesda и их работ. Я думаю, что мы сможем сделать несколько удивительных вещей».


Формулировочка, конечно, довольно скользкая, и нельзя считать ее фактическим подтверждением присутствия открытого мира в Dragon Age 3. Тем не менее, слова Рэя оказались, мягко говоря, неожиданными.
Источник

На мой взгляд, разработчики из Biowar поступают правильно, пытаясь расширить мир ДА. А то при всей моей любви к ДА 2, игра у них получилась не очень, именно из-за сильно ограниченного пространства. Персы бегали как крысы, в узком лабиринте улочек и подземелий Киркволка. А ведь так хочется побродить по миру игры, без привязки к сюжету и однообразным локациям.
Мне бы было интересно увидеть, как разработчики справится с этой задачей. И что у них получится в итоге.

Silver Fox 25.01.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1258074)
как те, что гг убил,

У Архитектора была целая лаборатория. И думаю лаборантов там хватало. А вот солдат мы действительно убили не мало.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1258074)
а где они новых СС найдут?

Тебе объяснить технологию?) Ловишь крестьянина, поешь кровью порождения, выжил - вот тебе и донор нашелся. Не сложнее вакцинации лошадей.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1258074)
А по поводу борьбы Архитектора с новыми Морами... Честно, хз. Толку от них, по-моему, будет мало.

Кто знает, кто знает. Но поиск решения думаю необходим.

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1259773)
дела у которых идут очень хорошо из-за большей свободы открытого мира

Новость позитивная.

vlad fon karshtain 25.01.2012 15:41

Новость немного настораживает. Я предпочитаю хорошо проработанный коридор, неудачному "открытому миру". Посмотрим, что у них получится.

Бармаглотт 25.01.2012 17:11

Эм... Если в ДА будет открытый мир, а'ля тес... Не-не-не, не будет такого. Не потянут. Максимум, большие локи.
Silver Fox, если крестьянина напоить кровью ПТ, он умрёт. Для ритуала Посвящения в СС необходимы сложные магические операции над кровью ПТ и (та-дам!) хотя бы капля крови Архидемона.

Silver Fox 25.01.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259828)
Для ритуала Посвящения в СС необходимы сложные магические операции над кровью ПТ и (та-дам!) хотя бы капля крови Архидемона.

Мдя? Правда?) Что-то припомнить не могу. Это в игре так было сказано? Просто они что на посвящение кровь с прошлого мора хранили? Да не может быть. Сколько поколений стражей уже прожило. Там и цистерны маловато было бы. ))

Бармаглотт 25.01.2012 17:33

По крайней мере, так утверждал тот СС, который томился в застенках у Логейна (как там его, забыл уже).
А, вспомнил. Риордан. И уточнение. Таки я был не прав. Нужна либо магически обработанная кровь простых ПТ, либо чистая кровь Архидемона. Проблема в том, что секрет обработки охраняется СС, а все попытки Архитектора "нащупать" формулу оборачивались созданием вурдалаков. Кстати, мысль. Что если набег слуг Архитектора на Башню Бдения (что сам Архитектор потом называл несостоявшейся дипломатической миссией) был не столько ради похищения большого количества СС, но и попыткой получить формулы смеси?

Silver Fox 25.01.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259853)
Таки я был не прав. Нужна либо магически обработанная кровь простых ПТ, либо чистая кровь Архидемона.

А вот это другое дело, а то прям когнитивный диссонанс случился.)
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259853)
но и попыткой получить формулы смеси?

Очень даже может быть. Учитывая количество разумных существ в свите архитектора это наводит на определенные мысли. Может у него формула и была, другое дело, что для слуг тоже опр. обработка нужна была. Да и материал для первоначальных опытов с рецептом нужен был однозначно. А потом он резко затих. И опять же это объясняет почему в эпилоге про порождения тьмы уже ничего не было слышно. Им уже стражи не нужны были. А с местными, как показывает пример одного торговца, они сумели договориться.

Бармаглотт 25.01.2012 18:07

В том-то и дело, что не всё так просто. Вурдалаки получаются только из людей (гномов, эльфов), но не из ПТ. "Экспериментальные объекты", обряженные в экипировку гг и его сопартийцев - максимум, чего смог достичь Архитектор.
И его "уход" меня пугает больше всего. Он ничего не делает просто так, значит у него есть план действий. И этот план действий не сулит жителям Тедаса ничего хорошего. Иначе зачем уходить так глубоко и надолго? Почему бы не связаться с теми же магами (те ещё отщепенцы)? Эти в исследованиях помогут. А если ещё с правительством договориться, то и материал для работы будет (всяких маньяков на вурдалаков пускать, ага). Но нет же.
Есть у меня версия, что Архитектор понял невозможность изменения природы ПТ. Они всегда будут разносить скверну. Но чёрт с ней, со скверной. Им нужны женщины разумных рас. Для маток.
Именно поэтому я тогда убил Архитектора - или мы, или они. Третьего не дано.

Silver Fox 25.01.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259876)
И этот план действий не сулит жителям Тедаса ничего хорошего.

Это то ты откуда знаешь. Драматизируешь по моему.)
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259876)
Почему бы не связаться с теми же магами (те ещё отщепенцы)?

Маги всегда хотят править, навязывать свою волю. Отщепенцы это либо малификары, либо дикие. Ни те, ни другие просто так сотрудничать не будут. А Архитекторы хотел независимости.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259876)
А если ещё с правительством договориться,

Народ не потерпел бы. Особенно на волне прошедшего Мора. Я так понимаю он бы стал договариваться позднее, когда страсти поутихнут. Да и зачем это делать на виду. Глуши всегда хватало.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259876)
Им нужны женщины разумных рас. Для маток.

Вот этот пункт самый сложный в этическом плане. Только вопрос в количестве женщин. И в их необходимости. Одно дело военные цели, другое эксперименты. Это был уже твой выбор. Этим игра и хороша. Простых однозначных решений нет!) А матки так и так были и будут. Как и вурдалаки. Также, как и порождения + скверна. Плюс неизвестно создавал их архитектор или брал готовых и отпаивал... Поэтому я дал ему шанс.

Бармаглотт 25.01.2012 18:49

Silver Fox, драматизирую? Хех. Что говорит Архитектор, когда уходит? Что, мол уйдёт и вылазить не будет, угу. А что он говорил гг о нападении на Башню Бдения и о похищении гг? "Ты всё не так понял, это была парламентёрская миссия. А потом я хотел с тобой поговорить". Ага, сейчас. Архитектор держит главгероя за круглого идиота, видимо.
Ну да, с договорами я погорячился. Но вот что ему мешало договориться со Стражем-Командором, раз тот его пожалел?
А по поводу маток... Понимаешь, эти существа называют себя разумными. Хотят, по словам их бати, быть уважаемыми на равне со всеми. И при этом будут плодить маток, угу. Вот тут-то у меня и случился
Цитата:

когнитивный диссонанс
.

Silver Fox 25.01.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259890)
Архитектор держит главгероя за круглого идиота, видимо.

Это политика. Тут уже выбор за героем. Другое дело Архитектор пытается замять ссору неуклюже.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259890)
Но вот что ему мешало договориться со Стражем-Командором, раз тот его пожалел?

Ситуация не та. И репутация героя не позволит командору приблизить пораждений. Ни король. Плюс у орлесианцев будет повод на нас наехать. Мол мы в сделке с силами мрака. Если только тайно. Так опять же Архитектор тайно все и организовал. Мол я тебе помогу и ты меня сильно не ищи, дай убежать и будет нам польза.
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1259890)
И при этом будут плодить маток, угу.

Не знаю. Этот вопрос остался на домыслы. Я тебя понимаю, но аргументов тут нет. И что будет далее по вопросу маток - неизвестно.

Бармаглотт 25.01.2012 19:03

Silver Fox, Архитектор считает ПТ "народом". И считает, что им нужно размножаться. А иные способы порождениям тьмы недоступны, ага. Складывем два и два... Другой вопрос, что давать полную свободу маткам Архи поостережётся.

Fainor 27.01.2012 08:35

Не буду ввязываться в дискуссию. Скажу лишь мое мнения об этих играх. Ну что, поехали? :)
Dragon Age: Origins - Awakening
Ну что же, шедевр. Такой глубины я еще не видел. Интересные квесты, и столько книг в игре, что можно было заходить в игру, не просто, чтобы поиграть, а чтобы почитать. Не подкачала так же и графика. Все четко, текстуры не лезут отовсюду, как это часто бывает, в последнее время. НО, игра очень кровавая. Эта игра разрабатывалась, определенно, не для детей. Так же, порадавало, наличие любовной линии. (Даже возможна, однополая, скажем, "дружба" :)). Что же мы имеем в итоге, много слов не надо. Это определенно лучшая игра в серии. Многие фанаты в этом сходятся. Моя оценка по 10-ти бальной системе:

10-10

Dragon Age II
Ну что же. В этой игре все иначе, Биовары перелопатили все, что возможно. Динамичная боевая система, обновленная графика, интересное повествование сюжета.. Все бы хорошо, но расстраивает, что в игре, большая часть проходит в Киркволле. Как же порой хочется попутешествовать, как в первой игре серии. Также значительно изменились квесты. Большей частью они стале проще. Скажем, в первой части серии, квесты были многогранными. А тут они стали простыми и банальными. Подай-принеси-убей. Но не все квесты. Так же не очень радует, измененная боевая система. По сравнению с первой частью, она упростилась. И это не радует. Вообще серия пошла по пути упрощения. Ждем Dragon Age III?
Если Биовары не исправят ситуацию, то растеряют большинство фанатов этой игры. А пока, мое сердце принадлежит первой части. Ждем продолжение. Моя оценка этой игре, по 10-ти бальной системе:

7-10

Al Bundy 27.01.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260757)
Скажем, в первой части серии, квесты были многогранными. А тут они стали простыми и банальными. Подай-принеси-убей.

Точно такие же квесты в первой части. Те же самые подай-принеси-убей. Квесты вообще не самая сильная сторона серии -)

Fainor 27.01.2012 09:08

Не согласен. Категорически не согласен.

Al Bundy 27.01.2012 09:16

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260767)
Не согласен. Категорически не согласен.

Это понятно, я тоже категорически не согласен, ибо обе части проходил и знаю о чем говорю, поэтому с примерами, с примерами оригинальных и интересных квестов давайте ДАО!

Fainor 27.01.2012 09:33

Их много) Как я приведу примеры?)

Al Bundy 27.01.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260781)
Их много) Как я приведу примеры?)

Напротив, их очень мало, и вы довольно быстро остановитесь -) Ибо, как я и говорил, подавляющее большинство квестов в серии ДА - это пойди-убей-принеси.

Fainor 27.01.2012 09:44

НО! Эти квесты шарма игры не меняют) Я прав?)

Al Bundy 27.01.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260793)
НО! Эти квесты шарма игры не меняют) Я прав?)

Не знаю никакого шарма, я ДАО считаю достаточно плохой рпг -) В том числе и из-за однообразных квестов.

Fainor 27.01.2012 09:52

Ну не знаю. Меня за всю жизнь поразили всего 2 игры. Dragon Age и The Elder Scrolls. И я считаю их шедеврами. Это сугубо мое Имхистое Имхо!

Al Bundy 27.01.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260797)
Ну не знаю. Меня за всю жизнь поразили всего 2 игры. Dragon Age и The Elder Scrolls. И я считаю их шедеврами. Это сугубо мое Имхистое Имхо!

Эрпоге, которые меня поразили, датируются, как правило, началом нулевых, но ДА2, к примеру, я считаю относительно удачной. Сюжетом, персонажами, способом подачи истории -)

Shkloboo 27.01.2012 10:03

Цитата:

Эти квесты шарма игры не меняют
Основные квесты шарма не меняют, да-да.
Квесты с досок это верх разнообразия. Особенно в лотеринге. Я как выполнил линейку квестов 1. убей волков на поляне 2. убей на той же поляне пауков 3. убей медведей опять на той же поляне - сразу решил это шедевр 110 из 10, нет 1000500 из 10!

Fainor 27.01.2012 10:03

А я наоборот, считаю первую часть самой удачной. А вторую не очень)

Shkloboo 27.01.2012 10:06

ну если рассматривать как фэнтази-мод для КотОР сделаный тремя турками на коленке, то тогда да, это успех.

Waterplz 27.01.2012 10:10

Продажи очень хорошие. Почему не успех?

komrad13 27.01.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1260800)
Эрпоге, которые меня поразили, датируются, как правило, началом нулевых, но ДА2, к примеру, я считаю относительно удачной. Сюжетом, персонажами, способом подачи истории -)

И все это было испорченно маленькими локациями, тотальным копипастом и повышенной концентрацией глюков и багов, а также ощущением недоделанности истории и идиотским финалом.
Скрытый текст - пример идиотизма:
Так допускается, что игрок может выбрать сторону храмовников и при этом оставить при себе Андерса, собственно из-за которого храмовники в конце начали резать магов. И Андерса, главного виновника, не тронут, и при этом Андерс будет убивать магов из-за того, что Андерс взорвал Церковь и потому все маги должны подохнуть.
http://img.refbatch.ru/img4skype/images/351ffc7e.jpg




Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1260824)
Продажи очень хорошие. Почему не успех?

У DA II продажи в 2 раза меньше, чем у DA:O. И то, что было продано, по сути было продано только благодаря успеху первой части.

Al Bundy 27.01.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1260828)
И все это было испорченно маленькими локациями, тотальным копипастом и повышенной концентрацией глюков и багов, а также ощущением недоделанности истории и идиотским финалом.
Скрытый текст - пример идиотизма:
Так допускается, что игрок может выбрать сторону храмовников и при этом оставить при себе Андерса, собственно из-за которого храмовники в конце начали резать магов. И Андерса, главного виновника, не тронут, и при этом Андерс убивать магов из-за того, что Андерс взорвал Церковь и потому все маги должны подохнуть.
http://img.refbatch.ru/img4skype/images/351ffc7e.jpg



Локации в ДАО так же вызывают исключительный негатив, а особых багов в ДА2 нет, так что единственная ее проблема - это копипаст, который не успели должным образом расскрасить. Ну и естесственно все косяки по части ролевой игры, но т.к. они есть и в первой части, я уже смирился.

Более идиотский финал, чем битва с дракончиком, придумать сложно -) Описанное тобою - не финал, а возможный его вариант; и даже не вариант финала, а линии одного партийца в финале. Я, к примеру, убил бородатого, ибо какого хрена он творит (с).

Скрытый текст - :
Я и не знал, что он с героем остается в случае выбора Храма, это, конечно, косяк, но очень местечковый. Не меньшие косяки - это то, что в первой части за тобой Зевран с Огреном идут как послушные куклы, хотя мотивации для этого у них чуть меньше, чем минус десять.


Т.е. косяки и там и там, а вот нормальный сюжет только во второй части.

Waterplz 27.01.2012 10:18

komrad13, дак он о первой части говорит. Но даже вторая окупилась и принесла многократную прибыль. Это называется успех.

Fainor 27.01.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1260841)
Т.е. косяки и там и там, а вот нормальный сюжет только во второй части.

Полностью не согласен! Где Вы увидели нормальный сюжет в ДА2? Сюжет простой. Как не крутите, а в ДР лучше.

vlad fon karshtain 27.01.2012 12:40

Да восторжествует вкусовщина, дети мои )

Fainor 27.01.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1260985)
Да восторжествует вкусовщина, дети мои )

Золотые слова :smile:

Shkloboo 27.01.2012 13:10

Цитата:

Полностью не согласен!
Баба яга против! отличный аргумент:good::good::good:

Al Bundy 27.01.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Fainor (Сообщение 1260981)
Полностью не согласен! Где Вы увидели нормальный сюжет в ДА2? Сюжет простой. Как не крутите, а в ДР лучше.

ДР - это ДАО, да? Не, в ДАО сюжет намного хуже. Причем до такой степени, что в ДА2 сюжет с плюсом, пусть и не самый лучший в играх, а вот у ДАО он по другую сторону оси. То, что сюжет про спасение мира от злой-злой тьмы банален - это не вкусовщина, а факт -)

В ДА2 сюжет/персонажи намного лучше, но это мы оставим, т.к. вы обратили внимание на то, что он простой, однако на деле он сложнее сюжета ДАО и внимательный зритель уловит тут некое противоречие, ггг. В сюжете ДА2 больше переплетающихся линий, так же он вбирает в себя три равноправные истории, он подан как флешбек, он менее предсказуем (как минимум - нам изначально не обозначают конечную цель), в нем есть глобальный выбор числом одна штука (в ДАО ни-ни), в нем намного лучше проработана мотивация спутников героя и их участие в сюжете, в нем нет черно-белой морали, а сама игра, кроме прочего, необычнее для жанра еще рядом особенностей: смена времени действия, а не места; развитие некоторых побочных квестов при этой смене; много бытовых задач вместо героико-эпичных и т.д. А, ну да, юмор в диалогах в ДА2 тоже тоньше. Оно все, конечно, обладает серьезными недостатками не только из-за того, что серия ДА как рпг уныла, а еще и из-за того, что конкретно вторую часть недоделали, но даже будучи таким огрызком, она лучше, чем предсказуемая сказочка, коей является первая. Как-то так.

Waterplz 27.01.2012 13:39

Цитата:

много бытовых задач вместо героико-эпичных
Например? Я почти ничего кроме зачистки локаций не увидел.


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.