Мне так не показалось. Было четкое очучение, что автор всеми правдами-неправдами тащит Олмера к победе. Тут герои не успели, здесь подкрепление вылезло, там дрогнула рука молодого полурослика. Слишком много случайностей, на мой взгляд. Впрочем, это я так, брюзжу.
Вообще Перумова сейчас не читаю и отношусь к творчеству в целом не очень хорошо, но из того, что успела прочитать у него, КТ считаю лучшим. Не по силе, не по качеству, а по искренности.

Хммм, а мне наоборот показалось что автор именно не дает героям превратиться в типичных суперменов-полубогов, которые только и занимаются, что срывают планы Темных Властелинов. Войска у Олмера было дофига, а всякие авантюры вроде убить полководца огромной армии несколькими не самыми великими воинами и лазутчиками должны чаще проваливаться, чем исполнятся. :vile:

Я бы это рассматривал скорее как то что автор пытаться оставаться в рамках более-менее реализма "ну нельзя просто так взять и убить Темного Властелина". Как бы то что герои хоть как-то умудряются мешать такой Армаде уже огромное везение. Т.е. это тоже самое если разведчики в тылу Германии не только узнали точную дату наступления, но и несколько раз пытались самостоятельно убить Гитлера, чтобы остановить войну. На мой взгляд, такое уже чистая авантюра с шансом при всей подготовке разведчиков в процентов 5-10 максимум.

Фу, как толсто! :troll:

Тот факт, что дебютную в то время книгу Ника постоянно сравнивают с трилогией Профессора уже говорит о многом. Зацепила она людей.

Taktonada, ну, я так думаю, что ему из-за... непонятно-чего хотелось в своих книжках просто вырезать всех эльфов, до которых можно дотянуться. Ну а чтобы его совсем на костре не сожгли, то показать путь невыскоклика Полки Брендибака от приключенца к предателю Валар.
Не думаю, что даже Мелькор был настолько злым, насколько был Олмер с этой своей горбатой сошкой.

Ривинделл или Мирквуд или Лориэн или Эребор "делали пакости" марионеткам Перумого?

Про союзников Олсмерделло. Ну где бы он их нашёл? Средиземье - оно ж раз в шесть меньше, чем то, что навыдумал Перумог. Хоть карту посмотрите, в конце-то концов. Сколько лет шастала шайка из гномов и хоббита, пока они дошли до "вотчины Тёмного Властелина"? Вот честно, не помню, но... месяца три точно. А потом? Опять же, Профессор нигде и ничего не писал про то, что там было овердофига земель.

Олмер? ТВ?! Ой, ну не смейтесь в монитор, а? Максимум "безумный фанатик". Ну, что-то типа озлобленного псевдохаризматичного флагеллянта скрещенного с осквернителем могил/мародёром.

Как говорено было: "Половина населения шарика не знает, кто таков Перумог, а другая его не любит". Золотые слова. :vile:

Ну и что? У Перумова много того что не было у Толкина и что? :vile:

Теперь понятны все претензии. Не раскрыта роль эльфийского народа в освобождении от фашиских захватчиков.:lol:

Я-то имел в виду, что территории действия в разы больше, чем территории самого Средиземья.
А вот это вот вообще не вам, сударь, отпечатано было. :vile:

P. S. Еле как нашёл эти мемуары Хедина. Как там их? "Удерживая небо, я вспоминал о пламени". Вычту как-нить, приду сюда делиться глупостями Перумого, который уже совсем исписался.
P. P. S. Да они ж короткие, как МТАшные Армады! Тьфу. Зла на ыксмо нехватает. Нет, чтобы один клёвый по весу том выпустить? Так нет же... "Деньги-деньги!"

Терри П, Если вспомнить процесс рождения эльфов в Хьерваде по Перумову..)) То Эль эльфиек и не любит))

А эльфы по Профессору- это эпикфейл))) Мелькор хоть адекватен))) А эти... чудики еще до встречи с Врагом сами себе две резни устроили... Это нормально?)))

Ну и что? Перумов когда-то утверждал о том что его Средиземье в точности тоже что у Толкиена? Как бы соблюдением канонов там нет и близко.

То есть если глупость сказана не мне мне нельзя отвечать? Интересные у вас, сударь, правила беседы. :lol:

В общем, понятны основные претензии:
1. Бедных эльфов обидел, редиска такая, :vile:
2. У него неправильное Средиземье и оно дает неправильных урук-хаев, :vile:

Элвенлорд Гримуар, Ну когда-то и не слышали о Индии, Китае...и Америки с Австралией как-то не сразу стали известны... но они есть... Так и здесь... Открытие новых земель, народов... Вопрос времени. Все логично

Кстати, мне что-то не вспоминается ни одной битвы где бы эльфы понесли какие-либо серьезные потери. Собственно, там по-моему за два тома погибло полтора эльфа, включая Корабела.

Терри П, Седой, вы ВООБЩЕ карт Средиземья не видели, судари?
Могу показать. :vile:

Элвенлорд Гримуар, И что, за Мордором (самый дальний край) земли Средиземья обрываются? не-а...

Элвенлорд Гримуар, оставь себе, будет чем любоваться. Я уже пять раз объяснял, что Средиземье Перумова и Толкина ни разу ни одно и тоже, так как каноны Перумов не особо соблюдал.

Сейчас по прошествии стольких лет с того дня, как я добил последний том Войны мага и дал зарок больше не читать этого автора (Сдохни, Хюмель, сдохни тварь! - извините, опять вырвалось.) от автора осталась только память об орках. Мне очень нравятся орки Перумова. Лучше бы он не трогал эльфов понапрасну, а писал об орках.

Насчет подкреплений, которые всегда находились в нужном месте в нужное время - так Олмер изобрел систему связи (улаги), на порядок превосходящую существовавшую тогда в Средиземье. Вот и ответ. :)

oligerd, она должна дико поплатиться за попытку помешать Планам Фесси!
Вот возьму и напишу фанфик, как Фесс пробуждается и "мстя его страшна".

Анейрин, это Перумог изобрёл улагов в своей голлове. И я уверен, что не изобрёл, а попырил, применив фирменный навык (впрочем, почти единственный в его книге умений) Искажение названий.

Терри П, я каждый вечер открываю и любуюсь... любуюсь на Карту Средиземья. А их у меня даже больше четырёх. И парочку я сам рисовал. :vile:

Седой, нет. Там ещё столько же, как от Эред Луин до восточной границы Эфель Дуата.

Элвенлорд Гримуар, А профессор не чего из мифов не пырил. К примеру эльфов:)

Седой, вся литература растёт из мифов (ну и религии, хотя для некоторых никакой разницы). Странная претензия.

Претензия, я уверен что откуда-то пырил, но не знаю откуда ещё более странная и голословная. :lol:

Самая моя большая претензия к Перумову - это замыливание. Ну, и все эти - "первого волка он завалил в шесть лет" и тростинка с двуручником. Может быть тогда - это было круто. Но Мартин, имхо, навсегда изменил мир. Реализм, подлинный дух древности, живые противоречивые герои и столь же живые, испытывающие боль мобы для битья - что может противопоставить Ник?
Да, не скрываю, долгое время от недостатка других авторов был поклонником русского фентези. Потом появился Пехов с Гаретом (Пехов вообще плагиатчик, но на тот момент красивый) и Перумов в моих глазах начал усыхать, усыхать, пока не уменьшился до размера пигмея. Но опять же - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
А по заимствованиям - ну, к счастью, начал читать я не с Копья тьмы. Так что незаморачивался. И, да, по батальным сценам - все они одинаковые. Сначала как бы победа, но... обязательный перелом вследствие супер-убер-тайной атаки/оружия/маневра/подлости. От многократного повтора самый удачный приём превращается в раздражающий шаблон.

Бестрепетно (именно бестрепетно!) погружающая руки в какой-нить там расплавленный металл :lol:

oligerd, и я о том же:

Седой, мифы - общественное достояние, а улаги - явно те же летучие мышеньки из Мензоберранзана. Так что... не вижу логики ни в одном из ваших сообщений в этой теме. И в остальных темах тоже.

Терри П, я просто не упарываюсь написанием фанфиков, в которых всё не так, как было на самом деле. :vile:

Сейчас, начал свое знакомство с Перумовым, а именно с его произведения "Алмазный меч...", до этого не читал его произведения, но многое слышал, может и не подходящее, чтиво, что бы ознакомится с его творчеством. После Пехова читается тяжело, много сюжетных линий, приходится за всем следить, всех вспоминать, очень тяжко первое время, потом уже становится легче и интересней, но все равно половину тягомотины можно было сократить. Будем читать дальше, т.к цикл Летописи Разлома у меня весь, из того, что выходило

Только Кольцо Тьмы было написано раньше описания Мензоберранзана у Сальваторе и D&D. Так что ерунду говорите.

А писать фанфрики где все тоже что и каноне вообще никакого смысла нет.

Терри П, тётенька Тиамат с вами не согласна. :lol::vile::lol:

Элвенлорд Гримуар, в Синбаде летучая мышь уже разведчик:) А Нелетучий Мышь- привет вам от Семеновой:-)

Vestnik,
если уж начинать знакомство, то все же советовал бы «Хроники Хьёрварда». И, так сказать, в хронологическом порядке (сначала «Воин великой тьмы», затем «Гибель богов», ну, и «Земля без радости»).
Ибо мегацикл за Фесса очень уж специфичная вещь, на мой скромный.

Арык, не покупал специально Перумова, просто подарили полный цикл, решил начать, тем более, что от дарившего слышал столько восторженных отзывов

Ясненько. С дареной книгой, оно как и сконем…

Мне Алмазный&Деревянный как раз и занравился тем, что много линий. Они-то, имхо, и выручают. Однако, перечитать уже не очень получилось. Если о цикле в целом, то скучать начал уже на Странствиях, но благодаря моментам, вроде как с кольцом драконов в Одиночестве, пламя интереса поддерживалось.

Что до Войны мага, то соглашусь с мнением Терри – именно здесь, наверное, можно провести черту меж фэнами старыми и фэнами новыми. Одни остановились, другие пошли дальше. Именно по этим причинам ГБ2 (что есть наипрямейшее продолжалово «Летописей Разлома») уже не мое.

Вот и выходит, что так называемые долги Кэпа мне стократ интереснее, нежели новинки.

Не совсем понял. ГБ2 это самый самый долг. И все остальное, что Вы назвали долгами (как я понял) будет тоже новинками. В смысле написано это все будет сейчас. Соответственно - не Ваше.

Ну, вам виднее. Благо, таперича в электронных магазах можно и отрывок прочитать. Вот ознакомимся, и решим, надо ли оно нам.

Элвенлорд Гримуар, я свои слова могу подтвердить))) Но у тебя- эмоции))) Перумов- просто написал вольное продолжение. Заимствован мир, точнее мир будущего Средиземья... Улаги- реальны. Есть и косяки, как у любого автора, но вполне читабельно и интересно. Я о продолжении проффа))
И не троллль меня, если сказать по делу не чего...

Терри П,
Кольцо Тьмы - 1993 год.
Menzoberranzan: The Famed City of the Drow - 1992 год.
А Vault of the Drow (модуль-прообраз этого самого Менза) аж 1978 год.
Специалист вы наш...

Кольцо Тьмы было написано в конце 80-x и ходило в самиздате. В 1993 оно только было напечатано. Более того даже Толкиен в то время был огромной редкостью и Перумов его сам переводил с английского и с трудом достал, вероятность наличия в СССР книг по D&D вообще (тем более таких не базовых) сильно сомнительна. В наличии у Перумова - сомнительна втройне. (упрощенная версия D&D первой версии (!) «Заколдованная страна» появилась в СССР лишь в 90-м году и это был первый русский перевод D&D и вообще первая ролевая настолка, насколько мне известно)

А прообраз летающих ящериц/летучих мышей - почтальонов, как правильно заметил Седой, можно и в мифах найти, поэтому кивать на прообразы не надо. И кстати в A Vault of the Drow летучих мышей-почтальонов нет.

Первые книги, которые пишут чаще всего для себя и близких друзей, пишут, не торопясь, успевая осмыслить и представить себе происходящие события, порой оказываются самыми искренними. Просто потому, что автор перспективу "разбогатею и прославлюсь" представляет себе весьма смутно, и не она является лейтмотивом написания. Автор еще не знает, как надо писать, чтобы книгу покупали, и пишет просто - от души.
Да, с мастерством бывает не ах, да, ошибки и нелепицы случаются. Но за искренность можно простить многое.
На мой взгляд, вышесказанное в полной мере относится к "Кольцу Тьмы". Разве что "Адамант Хенны" куда-то не в ту степь побрел, на мой взгляд.
Думаю, что перечитаю две (а может, и все три) книги в ближайшее время. Хотя бы для того, чтобы выяснить свое к этим произведениям нынешнее отношение.

Элвенлорд, перечитав твои сообщения, очень хочется дополнить знаменитое изречение Вольтера "Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его" следующими словами: "...правда, за то, как вы это делаете, готов ударить вас по лицу". Это я о разгульном охаивании "Кольца Тьмы". Не нравится - на здоровье. Но ты с обсуждения книги фактически переходишь на личности: оскорбляя и издеваясь над персонажами трилогии, провоцируешь ответную реакцию со стороны тех, кому книги и их герои по душе. Невкусно попахивает. Да и достойно ли тебя такое поведение?

Сегодня пришла почта, в продаже появилась книга Перумова "Тысяча лет Хрофта. Книга 1. Боргильдова битва", кто будет брать? Она относится к какому то циклу или можно читать, как самостоятельное произведение?

Я буду, но жду электронки. В хронологическом порядке ТЛХ стоит меж «Кольцом тьмы» и «Хрониками Хьерварда», а вот за «Хрониками…» как раз и расположен Алмазный и деревянный. Но читать, наверное, можно и так.

Кста, из дискуссии на Лите выяснилась одна пикантная подробность про ТЛХ. В общем, Эксмо немного попутало, и издало черновик. Так что еще один повод подождать электронки – надеюсь, там все уже будет дополнено и исправлено.

Хронологически-то оно да... но мне лично кажется, что читать ТЛХ до ГБ малопродуктивно. Хотя... мне также кажется, что и Хранителя мечей читать до ГБ малопродуктивно. Но люди читают, ничего вроде...

Т.е. в принципе ее можно читать как самостоятельное произведение. Но в этом случае она будет воспринята совершенно иначе. Не так, как в рамках цикла.

Я не заглядывал во избежание спойлеров. А откуда известно, что черновик? Откуда он взялся у ЭКСМО? И сильно ли это критично, в чём выражается - опечатки или в чём-то изменён сюжет по сравнении с конечной правкой?

Патриарх,
насчет «не заглядывать в тему» правильно – спойлеров там хватает! Я и сам больше не заглядываю…

Так понял, версия не совсем уж черновая – нечто, вроде беты, и баги присутствуют. К примеру, неточность с Числом мужчин и женщин Среди Молодых Богов (прочитавшие заверяют, что в глаза бросается).

Во-1, присутствуют баги экспозиционного характера (например, деление МБ, глаза Хрофта и тд). Во-2, ошибки стилистические. В-3, опечатки, да.
Это действительно бета. Откуда взялась? Так они ж требуют.
Сюжетно, вроде, не должно ничего меняться, хотя это тоже еще надо посмотреть. :(

Ясно. Будем считать, что я предупрежден - значит вооружен. (Ох уж эти глаза Хрофта, за ними глаз да глаз нужен. В смысле берёг бы их как зеницу ока, и автору не пришлось бы мучаться.)

Мы стараемся за ними присматривать. Но происки слуг МБ в лице Эксмо часто мешают. :)

Я бы сказал, что до "1000 лет Хрофта" в обязательном порядке стоит прочитать "Гибель богов", иначе будет многое непонятно. И очень желательно - "Кольцо Тьмы". Можно ещё "Землю без радости", чтобы не спотыкаться на мелочах. "ГБ", "Кольцо Тьмы" и "ЗБР" - это программа минимум.

Прочитал книгу за седых скандинавских богов, то бишь «Тысяча лет Хрофта-1: Боргильдова битва», и сразу две новости:

[бед]
Электронка тоже с беты, и зря я надеялся :angry2:

[гуд]
Даже и в бете тема очень ничего :good:


Спойлерить не буду, но вспомнились те разговоры, что велись о второй «Гибели богов», когда о ней еще только мечтали. Мол, будет средоточием многих линий, своего рода фокусом. Так вот, ТЛХ, именно такой фокус и напоминает.

Если говорить о хронологии, то ТЛХ уместно поставить перед ГБ2, и не совсем понятно, почему вышла позже. Любители скандинавского эпоса могут, конечно, читать и так, а вот желающим вникнуть в Упорядоченное, придется ознакомиться с тем, что выходило доселе. Иначе львиная доля любопытных моментов пройдет мимо кассы.

Читаю "Боргильдову битву". Не знаю, что там черновик (хотя по тексту выскакивают кое-какие ляпы, вроде пропущенных слов и лишних запятых). Из минусов: типичная многословность позднего Перумова, когда не устает раз за разом повторять уже сказанные пассажи; ОЧЕНЬ маленький объем, попытка издательства разрубить не очень толстый роман на два очень тонких томика. Но несмотря на все выше перечисленное, "Битва" читается, и читается интересно. Попытка заглянуть в седую древность Упорядоченного определенно удалась. Посмотрим, что будет дальше, но, думаю, что после ТЛХ попробую вернуться к ГБ-2: как ни крути, но Перумов еще рулит, как ни пытается испортить его издательство.

Насчет крохотулечных размеров совершенно согласен. Словно не книгу первую прочитал, а часть первую. Если так и дальше пойдет, то будем скоро читать книжки-малышки размером с главу :facepalm:

Еще, что понравилось в "Битве" - это образ Одина, Старого Хрофта. В остальных книгах он так не раскрывается, как здесь. По-настоящему, эпичный и трагический образ древнего бога, никогда не ведавшего молодости. Сцена с самопожервованием, знакомая еще из "Войны мага", по-настоящему впечатляет. Что и умеет делать Перумов, так это создавать эпичных героев, отяжеленных обяззанностью править и сохранять подведомственный мир.

:)

Ну, дык, это ж специальная книга для Хрофта. :)

Ну, вот это и есть черновик - где пропущенные слова и лишние запятые. Ну, и МБ там путаница.

Это может быть и плохой редактурой. Издательства частенько сейчас халтурят в этом вопросе.

Это еще не гарантия того, что Хрофт получит развитие, как образ, но фишка-то в том, что у Перумова получилось.
Правда, вот многословность... Не хватает, все-таки, Перумову хорошего литературного редактора, ой, как не хватает!

Нет. Я точно знаю - это именно вообще неправленный черновой текст. Редактуру они благополучно потеряли.

Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные. По мне так это очень хорошо передает именно эпичность - в стилистическом смысле. Эпосы они вообще такие... многословные и с постоянными повторениями.

Начала читать "Кольцо тьмы", но так и не дочитала. Hе зацепило меня творчество Ника Перумова...Может почитать что-то другое?:blush:

Lyalya, Черную кровь можно для начала. Правда она в соавторстве.

Кольцо немнога графоманское у него получилось. Особенно первые издания.
"Алмазный меч, деревянный меч" можно попробывать. Он уже в фирменном стиле.

Я графоманское "Кольцо Тьмы" предпочитаю почти всему остальному творчеству Капитана. Ибо это роскошный приключенческий эпос с неоднозначными персонажами, сочными описаниями и без единого грамма Потрясания Несколькими Мирами. Именно такое фэнтези, какое я одобряю.

Robin Pack, внезапно я к тебе присоединяюсь. "Кольцо Тьмы" меня в своё время очень сильно впечатлило. В нем была и некоторая доля саспенса, и прекрасные батальные сцены, и, что неожиданно для Перумова, чувство меры (спасибо Профессору за хороший исходный материал), которое он впоследствии утратил, отпустив свою фантазию в свободный полет и нагромождая одно фантастическое допущение на другое.
И ладно. Найдете себе что-то другое. Вероятно, это даже к лучшему.

Lyalya, Ну Черная кровь собсно... ПМСМ там гораздо больше Логинова чем Перумова. У меня любимый цикл Похождения Фесса РМ, СМ, ОМ. А вот "Война мага" вышла гораздо хуже. Кольцо, на мой предвзятый взгляд, излишне "каноническое" какое-то, нарочито даже, я бы сказал. Попробуйте Рождение мага

Lyalya, присоединюсь к Sledge'у, и посоветую "Алмазный меч, Деревянный меч". Время от времени перечитываю его, ибо это следующее после "Кольца тьмы" произведение Перумова, что я прочитал.
Черная кровь... оно, конечно, можно, но стоит ли. Логинова там действительно больше чем Перумова.

От себя могу посоветовать Техномагию - "Разрешённое волшебство" и "Враг неведом". Написано замечательно, но, увы, история не рассказана до конца. Третий роман "Зона магов" Кэп на данный момент так и не дописал. А жаль. При всей своей недосказанности мир получился интересным.

Вы все так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Если уж сравнивать творчество этих двух авторов - Логинов мне гораздо симпатичнее.

Если нравится космическая фантастика, то тогда в обязательном порядке советую дилогию "Империя превыше всего". Это, можно сказать, квинтэссенция раннего Перумова. На данный момент - пик творчества, несмотря на то, что не фэнтези. Идеально соблюден баланс действия и масштабов.

Да не то что бы плохое... просто чем больше читаешь автора, тем сильнее понимаешь кто что писал в совместных произведениях.
То же "Не время для драконов" я перечитывал спустя энное количество лет, уже после более плотного знакомства с творчеством как Лукьяненко, так и Перумова. Читал и улыбался.

Логинов, при всём своём несомненном литературном таланте, занимает в моём читательском сердце (и, чего греха таить, на книжной полке) меньше места чем Перумов.