Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Робин-Гут 25.12.2011 14:10

....да, например у Виктора Ночкина в *Король-демон*. Главный герой (Ингви) описан при появлении в Альде так :
Цитата:

в круге света стоял некто, скорее похожий на человека - небольшого роста, с каштановыми волосами...Ни у кого в Альде, да пожалуй и во всем Мире, не могло быть таких глаз - светло-серых, почти белых глаз иного мира.
...и далее на странице 33 идет коронация
Цитата:

Когда до собравшихся дошло, что довольно невзрачный человечек в темных одеждах и есть грозный демон, послышался как бы всеобщий вздох разочарования
И на этом вначале книги всё об облике - основное в книге -действия главного героя.

Мне нравится описание главного героя в книге *Джин Грин - неприкасаемый:
Скрытый текст - 1:
В Лондоне Джин и сделал своим кумиром коммодора Джеймса Бонда...............Он даже купил себе мужской туалетный набор, названный *007* в честь секретного агента 007 на службе ее величества королевы Великобритании, носил только вязанный галстук из черного шелка, покупал одежду и обувь лишь в самых лучших лондонских магазинах и шил костюмы только у лондонских портных на Риджент-стрит....................Что поделаешь, ему нравилось, когда знакомые девушки находили в нем сходство с Шоном Коннори, исполнителем роли Бонда в первых и самых нашумевших фильмах об агенте 007. Он благодарил небо за то, что у него, Джина, были такие же серо-стальные глаза, такой же твердый, решительный рот и упрямый, *агрессивный*, как говорят американцы, подбородок.................Потом, когда Джин вспоминал это увлечение поздней своей юности - период *бондитизма*, - он находил, что старина Джеймс Бонд оказал ему одну-единственную услугу:поселил в нем настойчивое и деятельное желание стать спортсменом универсалом. Джин сделался самым азартным членом атлетического клуба, ходил на водных лыжах в Брайтоне, занимался парусным спортом и подводным плаванием в Майами-Бич и под Лос-Анджелесом, увлекался бобслеем и лыжами в Солнечной долине, до седьмого пота изучал дзю-до и каратэ, блистал в серфинге - спорте гавайских королей. Он сам подсмеивался над своей слабостью, когда расцветал от случайного комплимента, брошенного какой-нибудь очередной подругой, плененной безукоризненными манерами, белозубой улыбкой и безшабашностью загорелого, сильного , смелого Джина...............................В довершение ко всему после одной отчаянной драки с матросами в стриптизном заведении в Сохо спиной к спине Лота он по совету последнего купил пистолет *вальтер* типа РРК, который стал носить в плечевой кобуре...............................Если первым героем Джина был Джеймс Бонд, то вторым его героем и образцом стал старина Лот....................Джин дорожил дружбой с голубоглазым высоким блондином нордического типа, настоящим Лоэнгрином. Этот сильный и неразговорчивый немец, всесторонне развитый спортсмен, отличался безукоризненными манерами, редким мужским обаянием, какой-то даже притягательной силой. По американскому выражению, это был *крутосваренный* парень с настоящим гемоглобином, а не сиропом в крови. Импонировало Джину даже боевое прошлое друга: в годы второй мировой Лот был командиром *химмельфартскоммандо* - *команды вознесения на небо*. Это были диверсионные группы лихачей-смертников.....

Это описание Джина и его старшего друга Лота из книги 1972 года выпуска. Интересно бы послушать....сейчас современны такие описания или нет?

SpellCaster 26.12.2011 17:13

Моё Имхо.
1) Описания длиннее двух строчек пролистываю
2) Описания, не дающие ничего в характер героя и занимающие больше строчки, - в топку или на свалку истории (следом за описаниями ассортимента блюд на пирах в полстраницы)
3) Герои вообще без описания - имеют полное право на жизнь.
4) Сам очень редко описываю внешность, в основном одно-два основных качества.

Хомяк 27.12.2011 13:58

Вопрос следующий: у героя есть фамилия и имя. Лучше, чтобы он:
1) Почти всегда фигурировал под фамилией/именем
2) Фигурировал исключительно под фамилией/именем
3) Примерно с одинаковой частотой фигурировал под фамилией и именем
?
З.Ы. понятное дело, что речь идет об авторском тексте. В прямой речи по обстоятельствам.
З.З.Ы. рабочий вариант учитывает, что имя и фамилия героя отражают разные стороны его характера, поэтому он фигурирует под именем и фамилией в зависимости от того, с какой стороны раскрывается. Но не будет ли это странным?

Леди N. 27.12.2011 14:06

Хомяк, на мой взгляд это зависит напрямую от того, какое впечатление автор хочет оставить от своего персонажа.
Вот есть Иванов Иван Иванович - вроде белый лист. Но безо всяких описаний внешности и черт характера невольно представляешь себе его по разному в зависимости от того, как именует автор: "Ваня, Иван Иванович, г-н Иванов. Но и долбить постоянно Ваня-Вааня-Ваня не есть хорошо.

Хомяк 27.12.2011 14:10

Of course имеется куча других слов, которыми можно назвать героя, и долбежа Ваня-Ваня-Ваня не будет. Но сколько не вспомню, редко когда герой имеет два имени собственных, с равной частотой употребляемых. Фродо - почти всегда Фродо и только пару раз Бэггинс. Волкодав - вообще исключительно Волкодав. Разве что Люк - молодой Скайуокер, но это фильм, там всегда прямая речь.

SpellCaster 27.12.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1242122)
Волкодав - вообще исключительно Волкодав

Так у него другой погонялы и нету же :)
А вообще, считаю, это зависит от "дистанции" от ГГ до персонажа (или от читателя до ГГ, если речь о ГГ). Тот же Кеноби - он по тексту (ЗВ-4) всегда Кеноби и никогда - Бен. Дамблдор - всегда Дамблдор, а не Альбус. Т.е. героев называют так, как называет их ГГ. А с самим ГГ - тут то же самое. В основном, используется имя, что делает читателя ближе к ГГ. Однако есть и варианты, если фамилия звучит хорошо, то можно использовать 50/50. Также, нмвз, оправдано употребление фамилии, если герой находится в соответствующей обстановке (напр., армия/училище).

Леди N. 27.12.2011 19:00

SpellCaster, наши мнения в в общем пали, только объяснил понятней) То есть обращение - это вопрос дистанции и фамильярности.

Рэй Соло 29.12.2011 20:44

Хомяк, нормально все будет. не переживай. Это подчеркнет характерные черты персонажа, я так считаю.

Vasex 06.01.2012 03:45

Я вот не пойму. Похоже, публиковаться в двух издательствах сразу - это не проблема.
Вот "самый быстрый автор русской фантастики" или "русский Гамильтон" - Алекс Орлов - выпускает одну и ту же книгу, что в "Эксмо", что в "Армаде" ("Грабители", к примеру, и другие тоже). Неужели с этим проблем никаких нет?
Скрытый текст - пишет-то он на очень среднем уровне:
Грабители
1
Далеко, до самых гор Фаэта, тянулись бесконечные ряды древних пирамид. Они выглядели так, будто выросли из земли и стояли здесь всегда. Кто и зачем построил этот город-кладбище, было неизвестно – тысячелетия стерли из человеческой памяти любые упоминания об этих сооружениях. Остались лишь правила, которые выполнял каждый, ибо непослушание неминуемо каралось. Случаи внезапного исчезновения целых команд мародеров никого здесь не удивляли. Местные знали – старый город требует покоя и уважения.
Однако не для всех незыблемые традиции Конфина были обязательными. Его новая история знала жестокие конфликты.
Пришло время, и на священную землю древних захоронений с бесцеремонностью завоевателей ступили чужеземцы. Их корабль прилетел на плато, когда стояла глубокая ночь. Озарив округу яркими языками пламени, судно неуверенно коснулось твердого грунта, а затем тяжело осело всей своей массой.
Корабль простоял до самого утра, и только с первыми лучами солнца наружу рискнули выйти разведчики. Их было не больше дюжины. Осторожно отдаляясь от корабля, они ни на секунду не ослабляли своего внимания. Здесь, на Конфине, уже случались нападения на исследовательские команды и на группы «черных копателей». И хотя никаких подробностей известно не было, приказ гласил: быть предельно бдительными.
Разведчики продолжали расходиться веером, направляясь в сторону долины, где начинался старый город пирамид. Они держали постоянную связь с кораблем, и люди внутри судна имели полную информацию об окружающем мире.
Когда разведчики отошли на достаточное расстояние, следом за ними отправилась вторая группа, затем третья. Все они находились в пределах видимости друг друга, и это казалось им хоть какой-то гарантией того, что с ними ничего не произойдет.
Уходившие за горизонт ряды пирамид надвигались подобно шеренгам исполинских воинов, и разведчики старались на них не смотреть, сосредоточенно глядя лишь на их укорачивающиеся тени.
Солнце поднималось все выше, и вместе с утренними лучами уходил страх, сковывавший ноги и рисовавший призрачные размытые образы. Теперь все стало четко и ясно: пирамиды стояли на месте, а присыпанная пылью поверхность земли была усеяна следами стада коз, прошедшего здесь накануне вечером.
Сомнений, что никакой опасности нет, больше не оставалось.
Один из разведчиков поднял забрало и, окинув пирамиды настороженным взглядом, произнес:
– Это сержант Джонсон, сэр. Все спокойно, никаких помех аппаратура не фиксирует.
Говоря это, Джонсон еще раз взглянул на прибор, прикрепленный к его запястью. Стрелка надежно покоилась на нуле.
– Хорошо, сержант. Мы начинаем высадку.
2
Мостки с грохотом упали на каменистую землю, и по ним загремели шаги десантников, обутых в солдатские ботинки. Подразделения с ходу разворачивались в цепь и, пройдя некоторое расстояние, занимали подходящие оборонительные позиции.
Легкие танки, пощелкивая гусеницами, катились к ближайшим высоткам, а шагающие роботы «скаут» вытягивались, словно легавые псы, и, замирая, принюхивались к незнакомой обстановке.
Последними из казавшихся бездонными трюмов десантного корабля спустились инженерные машины, вооруженные бурами, алмазными резаками и ионными горелками.
Они были необходимы для выполнения главной задачи – добычи артефактов.
А артефактов на Конфине было видимо-невидимо. Многочисленные следы, оставленные неизвестной цивилизацией, манили многих – от любящих риск одиночек до частных исследовательских компаний. Неизвестные металлы, удивительные минералы и масса непонятных приспособлений, принцип работы которых не поддавался объяснению, – на все это продолжал расти спрос.
В последние десятилетия артефакты использовали повсюду, и прежде всего в военном деле и медицине – отраслях, приносивших наибольшие прибыли. Оружие получало невиданную прежде разрушительную силу, а медицинские методы омоложения человека достигли небывалых высот. После многократных, закончившихся провалом попыток расшифровать генетический код научная медицина воспрянула, опираясь на ворованные технологии артефактов.
Когда всем стало ясно, что применение этих вещей экономит триллионы кредитов на исследовательских работах, на древние захоронения началась самая настоящая охота.
Державы, обладавшие неисчислимыми запасами полезных ископаемых, отходили теперь на второй план, уступая по значимости тем, на чьих планетах стояли заброшенные города и пирамиды.
…Едва только приблизившись к пирамидам, шагающие машины сразу обнаружили предполагаемого противника. После сигнала тревоги весь охранный корпус был моментально приведен в боевую готовность, и солдаты попадали в пыль, ожидая жестокой схватки.
Однако время шло, и ничего не происходило.
Вскоре прозвучала команда «Отбой», поскольку за наступавшего противника были приняты собравшиеся здесь местные жители. Их было довольно много. Тысячи две или даже три.
Сам полковник Вильямс вышел им навстречу, демонстрируя свою благожелательность. Находясь в кольце взвода охраны, он добродушно улыбался, понимая, что за спинами высокорослых бойцов командос ему ничто не угрожает.
Не видя за забралами лиц солдат, но угадывая их настороженность, люди остановились. Первые ряды расступились, и вперед вышли четверо, несшие некое подобие паланкина.
Слуги поставили носилки и отошли в сторону.
– Ну что, Монро, давай подойдем ближе. Как видно, сам он вставать не собирается, – сказал полковник, обращаясь к сопровождавшему его лейтенанту.
– Конечно, сэр. Давайте подойдем, – согласился лейтенант, чувствуя, что командиру немного не по себе.
Они медленно приблизились к паланкину, но человек, сидевший в нем, оставался неподвижен, как статуя, и только ветер шевелил его длинные седые космы. Теперь стало ясно, почему старик не поднялся им навстречу. Ниже колен ног у него не было.
– Приветствую вас на земле Конфина, господа, – неожиданно произнес старик, и лейтенант с полковником переглянулись. – Надеюсь, вы пришли с миром?
– У нас приказ, сэр, – коротко, по-военному ответил Вильямс. – А вы, простите, кто будете?
Уверенный голос и светское обращение старика озадачили полковника.
– Я Каспар Лермон, господа. Действительный член Академии наук по версии ФНС. Наверное, вы слышали о пропавшей экспедиции Лермона?
– То есть… – Полковник оглянулся, словно призывая взглядом солдат охранного взвода в свидетели. – То есть вы хотите сказать, что экспедиция не пропала?
– Увы, господа, она пропала. Уцелел только я один, и то потому, что меня привалило каменной глыбой. Я лишился ног, но остался жив, а куда подевались мои коллеги, я не знаю.
– Но, мистер Лермон, почему же вы не заявили о себе, ведь прошло столько лет? – недоумевал полковник.
Лермон вздохнул. Казалось, он раздумывал, стоит ли говорить с этим военным, есть ли в этом какой-то смысл.
– Эти люди, полковник, – промолвил ученый, указывая на толпу местных жителей, – они спасли меня, вытащив из пирамиды, и я, когда выздоровел, решил изменить свою жизнь. Я многое понял и на многое взглянул по-другому… И еще я осознал, что должен остаться на Конфине и, по возможности, помочь тем, кто здесь живет. Хотел отплатить им добром за их доброту ко мне.
– Сэр, мы уже на месте… – Из рации Вильямса послышался рокочущий голос командира инженерного отделения. Его слова означали, что машины достигли пирамид и готовы к действию.
– Хорошо, ждите… – ответил полковник и обратился к Лермону: – По всей видимости, сэр, вы хотели меня от чего-то предостеречь?
– Да, полковник. Но я вижу, что это бесполезно. У вас ведь приказ?
– Да. У меня приказ.
– И вы будете грабить могилы? – Старик так посмотрел на Вильямса, что тот смутился.
– Вы же знаете, сэр, что все это делается только для блага человечества и…
– Знаю, полковник. Слишком хорошо знаю… – Мистер Лермон горько усмехнулся и сделал знак рукой. Носильщики тотчас подошли к нему и подняли паланкин.
Напоследок Лермон сказал:
– Вас ждет судьба Пятьдесят второго егерского полка. Он исчез на северной оконечности материка через год после того, как пропала моя экспедиция.
– Но Пятьдесят второй пропал на орбите! – почти закричал Вильямс.
– Это утка пропагандистов. Я сам наблюдал высадку соединения, а наутро их не стало…
Больше Лермон не сказал ни слова. Носильщики понесли его, а следом двинулись все пришедшие с ними люди.
– Думаете, ему можно верить, сэр? – спросил Монро.
– Предпочитаю ничего не думать, лейтенант. У меня приказ, и я намерен его выполнить.
3


Рэй Соло 06.01.2012 05:44

Вполне себе не проблема - главное заранее указать жто в договорах, что с одним издательством. что с другим. Другими словами - внимательно читаем что подписываем и будет вам счастье.

Mildegard 06.01.2012 10:50

Есть такое понятие как исключительные и неисключительные права на произведение. При исключительных вы определенное количество лет не имеете права публиковать данную книгу в других издательствах, при неисключительных - имеете. Тут уж как с издательством договоритесь. Согласится оно на неисключительные права - проблемы нет.

Линолеум 06.01.2012 10:51

загремели шаги десантников, обутых в :shok::shok:солдатские:shok::shok::shok: ботинки -:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Я бы не стал его публиковать. Исключительно из зависти...

Потполкин 06.01.2012 11:12

так и представляю, как шаги загремели на пол с табуретки. Шаги в ботинках

Vasex 06.01.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1247099)
загремели шаги десантников, обутых в солдатские ботинки -
Я бы не стал его публиковать. Исключительно из зависти...

тоже обратил внимание)
чувак явно на форумах не выкладывается))

тираж 18000 экземпляров только в одном издательтве

Робин-Гут 18.01.2012 21:54

Приветствую знатоков русского языка. Кто как считает - какие знаки должны быть в этой миниатюрке после слова *варежку*?
Цитата:

В новогоднюю ночь ко мне пришла Она и сказала, растерянно глядя на сухую варежку,: "Вот… я несла тебе снежинку…"
PS миниатюра не моя, но мне нравится.

Vasex 18.01.2012 22:22

запятая не нужна

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.01.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Робин-Гут (Сообщение 1255621)
В новогоднюю ночь ко мне пришла Она и сказала, растерянно глядя на сухую варежку,: "Вот… я несла тебе снежинку…"

Согласно этому правилу:
Скрытый текст - :):
§ 163.
Двоеточие ставится после предложения, вводящего прямую речь, в частности — прямой вопрос или восклицание, например:
Минуты две они молчали, но к ней Онегин подошёл и молвил: «Вы ко мне писали, не отпирайтесь» (Пушкин).
А я думал: «Какой это тяжёлый и ленивый малый!» (Чехов).
По окончании работы Пётр спросил Ибрагима: «Нравится ли тебе девушка, с которой ты танцевал менуэт на прошедшей ассамблее?» (Пушкин).


следует писать так:

... варежку: "Вот… я несла тебе снежинку" - после кавычек поставь точку, как мне кажется.

Vasex 18.01.2012 23:26

Она сказала тупую хрень, растерянно глядя на сухую варежку,.
Сказала ли она тупую хрень, растерянно глядя на сухую варежку,?
НЕ ГОВОРИ МНЕ ТУПУЮ ХРЕНЬ, растерянно глядя на сухую варежку,!!!1

такая запятая только перед тире может стоять.

Robin Pack 19.01.2012 00:06

Запятая не нужна.
Точка после кавычек не нужна.

Робин-Гут 19.01.2012 07:36

Спасибо, а я посчитал, что запятая не нужна, потому что она там выглядит как-то громоздко.

Vasex 29.01.2012 11:03

Философский вопрос)

Допустим, есть человек (а может это я, а может это ты, любой из нас), который видит своими глазами все цвета НАОБОРОТ. Т.е. красное – для него синее, белое – чёрное, жёлтое – зелёное и т.д. Тьма для него – обволакивающий свет, и видно в этом свету всё так же плохо, как и в той же тьме.
И все цвета, которым его с детства учат, он учит как бы неправильно. Чёрное называет белым, красное – синим…. И действительно верит в это, т.к. со стороны видно – он называет чёрное чёрным, хотя видит белое и просто не осознаёт это – ему говорят: «правильно, это чёрное».

Так вот вопрос. Как узнать, что этот человек видит НЕ ТЕ цвета?
Чтобы облегчить задание – допустим, есть группа людей, один из которых видит все цвета неправильно, остальные – правильно. И известно (не важно откуда), что среди людей есть такой ненормальный. Как его выявить?


Мой неуверенный вариант: возможно, это как-то отобразится на сетчатке глаза… Т.е. профессиональные окулисты смогут это выявить осмотром глаз пациента. Или я не прав?

Рэй Соло 29.01.2012 11:40

Vasex, если есть возможность сделать такое фантастическое допущение - то это должно. просто обязано отразиться в нейрологической сфере. То есть на пальцах: белый цвет вызывает возбуждение одних нервных клеток, черный других, красный третьих, желтый десятых. Современная наука сие подозревает, но зафиксировать пока такое не получается. И с другой стороны (антигуманно, да...) посадить народ в комнату с полностью красными стенами, полом и потолком, освещенную красным светом. Так как на нормального человека красный цвет действует раздражающе нормальные скоро захотят переубивать друг друга, а наш клиен такой психологической реакции не проявит, ибо он сидит в синей комнате залитой синим светом.

Vasex 29.01.2012 11:51

Рэй Соло, откуда ты знаешь, что красный действует раздражающе и ты действительно видишь красный красным? Вдруг мы с тобой разные видим, но называем их одинаково. При том люди разные есть, конечно, неуравновешенный может от красного взбесится (хотя он и не от цвета, возможно, взбесится), а более уравновешенный адекватный терпеливый человек перетерпит это, удержит себя в руках.

Рэй Соло 29.01.2012 12:05

Vasex, вопрос только во времени. как говаривал один классик - даже если безумно влюбленную друг в друга пару поместить в межзвездный корабль, то через пару-тройку лет полета выйдет из капсулы мегера и ублюдок. Это ж физиология, для чистоты эксперимента можно всех еще в красную одежду нарядить. Кроме того, даже если человек сдержится и никого не попытается убить по его мозгу (кажется, это называется томография) все равно все будет видно.

Хомяк 29.01.2012 12:59

Vasex, не будет никакой разницы. Если нормальному человеку красный цвет называть синим и наоборот, он не поймет разницы, пока не встретится с человеком, который видит так же, но называет иначе.

Рэй Соло, твой способ не гарантирует, что психика "ненормального" устроена так же, как нашего. Вдруг красный цвет так возбуждает из-за побочного действия отвечающих за него белков? И если они теперь будут отвечать за синий цвет, то возбуждать начнет синий.

Sera 29.01.2012 13:03

Vasex, узнать, что человек называет чёрным белый не так сложно. Нужно попросить его нарисовать цвет. Любой рисунок. Дерево - зелёная крона и коричневый ствол - у него наверняка будеи иначе.
Чисто психологически, на мой взгляд, выявить сложно, а главное - долго. Можно измерить цветовосприятие глаза, но это не будет означать, как мозг расшифровывает сигналы.

Vasex 29.01.2012 13:09

Sera, нет. Он нарисует всё теми же цветами, хотя видит их по-другому. Т.е. для него у дерева светлый ствол всегда и жёлтая листва (у летнего), а если это осень - то листва зелёная. Может, даже поэтому некоторые люди больше любят осень, чем лето, например :)

Sera 29.01.2012 13:34

Vasex, почему же?
Смотри: говорят - нарисуй светофор.
Человек: красный-зелёный-жёлтый
На деле: синий-белый-фиолетовый (при этом повторит - да, это красный, жёлтый и зелёный). Если смотреть на объект, то разницу заметить нельзя. Чтоб её увидеть, надо воспроизвести цвет самому.

Vasex 29.01.2012 13:40

Sera, говорят светофор. Он рисует красный кружок, красным карандашом, называет это красным цветом... а на деле видит синий кружок, синий карандаш, только думает, что это называется красный. И так с остальными цветами. Твой метод неправильный.

Рэй Соло 29.01.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1262306)
Рэй Соло, твой способ не гарантирует, что психика "ненормального" устроена так же, как нашего. Вдруг красный цвет так возбуждает из-за побочного действия отвечающих за него белков? И если они теперь будут отвечать за синий цвет, то возбуждать начнет синий.

В этом случае дело попахивает психическим расстройством ибо сдвиг нейронов будет слишком значимым - такой человек вообще вычисляется на раз по побочным изменениям психики.

Sera 29.01.2012 13:57

Хм... точно, ты прав.

Я ещё подумаю.

Guardian 29.01.2012 14:08

Vasex, цвета различаются по длине волны.
Скрытый текст - ...:
Цвет - спектральный диапазон
согласно "Справочнику конструктора оптико-механических приборов" под ред. Панова
Цвета

Красный
Оранжевый
Жёлтый
Зелёный
Голубой
Синий
Фиолетовый
Границы спектрального
диапазона в нм

620-780
585-620
575-585
550-575 510-550
480-510
450-480
380-450


Можно задать определённую длину и спросить, кто какой цвет видит.

Vasex 29.01.2012 14:41

Вот! Заслуженный плюс.
...поставил бы, если бы можно было)

Рэй Соло 29.01.2012 14:51

Guardian, немного не понял... мы задаем длину волны. допустим, красного. Человек видит синий, но он не знает, что он синий, в его сознании этот цвет носит название "красный"! Так что Vasex рано обрадовался. У него сбой в понятийном аппарате! Кстати, Vasex, а ну такой тест. Зеленый - смесь желтого и синего верно? Даем ему на выбор три основных цвета (красный, желтый, синий) и просим выделить те, которые дадут при перемешивании зеленый. Правда, тут все зависит от того, насколько у него в голове все перемешано...

Vasex 29.01.2012 15:07

Рэй Соло, по логике же - он скажет всё правильно, как и все люди, но сам будет видеть не те цвета.

Guardian 29.01.2012 15:38

Рэй Соло, действительно, этот момент не учёл.
Может, стоить проверить на мимикрию. Грубо говоря, синие чернила хорошо заметны на белой ткани и плохо - на чёрной. Пролить чернила на несколько разноцветных тканей и опросить группу - где больше заметно?

Рэй Соло 29.01.2012 15:47

Vasex, это зависит от того, насколько у него все набекрень в голове. Для того, что бы получить правильно зеленый цвет у него должны быть поменяны местами синий и желтый - иначе он выберет неправильные цвета (только если у него еще и правила цветосмешения не набекрень (допустим, красный и желтый дают не оранжевый, а, допустим, зеленый))для смешения. И да, кстати, он должен при этом правильно идентифицировать зеленый. А если спектральный тест? Ведь черный - это отсутствие цвета, а белый - все цвета в куче... Я правда не особо представляю как, но если на этом сыграть?

Guardian, он тебе и укажет где больше заметно, но сбой понятийного аппарата от этого не изменится.

Guardian 29.01.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1262405)
Guardian, он тебе и укажет где больше заметно, но сбой понятийного аппарата от этого не изменится.

Зато мы сможем более-менее определить, кто из них что видит.

Хомяк 29.01.2012 16:35

Рэй Соло, я к тому, что мы ведь ничего не знаем о том, почему красный цвет вызывает тревогу. Не будет ли это связано с изменением структуры глаза? Человечек наш, он ведь будет ходить под красными небесами и купаться в красном (буквально) море. Так что он вообще психом вырастет? Или инстинкт заткнется, дав дорогу новым, условным рефлексам?

Рэй Соло 29.01.2012 20:00

Guardian, но контраст останется контрастом. Тем более у него, судя по условиям задачи полярная смена цвета - то есть темные тона стали светлыми, а светлые темными.
Хомяк, кстати да! Отсюда вывод - или он будет изначально "того" илиу него будет сдвинута возбудимость по зрительному анализатору! вот только насколько? Вот тут мы и выходим к решению проблемы - или человек уже "двинутый", еще во время своего развития, или его возбуждение проходит по другим нервным цепям (цвет-то другой). кстати, а как там на счет строения глаза?

Vasex 29.01.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1262539)
а как там на счет строения глаза?

возвращаемся к начальному вопросу. я ничего о глазах не знаю. будут ли отличия? вряд ли уровня "белый зрачок", но хотя бы что-нибудь...

Рэй Соло 29.01.2012 20:13

Vasex, я думаю, будет изменение в хрусталике, какая-нибудь переполяризация, что бы при фокусировке менялась длинна волны. Правда визуально невооруженным глазом ты это вряд ли увидишь.

Vasex 29.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1262177)
профессиональные окулисты смогут это выявить осмотром глаз пациента. Или я не прав?

...
:)

Рэй Соло 29.01.2012 20:36

Vasex, не просто осмотром - потребуется хотя бы минимум технических приспособлений.

Ner1 29.01.2012 22:12

В цветах не разбираюсь, но они имеют немало характеристик. Та же контрастность уже была упомянута.
И если у нас заданность - сбой понятийного аппарата в отношении цветов, то будет ли аналогичный сбой в отношении всех характеристик?
Не думаю. Какой-то сбой будет, но будут и отклонения. Свыше нормальных.
Так что, если мы точно знаем, что в группе из, допустим, 10 человек есть один "ненормальный" - его будет не очень трудно вычислить. Например через тесты, составленные специалистом. Мне кажется, с вероятностью где-нибудь в 90%.
Но если мы не знаем, есть ли в группе ненормальный - такой способ может и не сработать. Поскольку, как не крути, показатели у каждого человека будут отличаться.

Рэй Соло 30.01.2012 01:47

Ner1, ты не совсем пронял... при помощи тестов этого человека будет неимоверно трудно вычислить ведь цвета он правильно называет, но видит их по-другому. Тут надо в мозгах ковыряться или эксперименты ставить. Или оправдывать это иным строением глаза, но в этом я уже не силен...

Пехотинец 30.01.2012 06:40

Вы чего? Ну это же проще простого, вы что врачей не проходили. Ну уж в военкомате-то точняк такой тест есть (сам проходил). Выявляют не психологии, а по сочетанию цветов. Вспомните разноцветные картинки на которых вас спрашивали, что нарисовано. Там обычно цифры, чуток другого оттенка чем фон и с неявными границами. Так вот, если человек видит не те цвета, он не отвечает правильно, он просто не видит ее.

Vasex 30.01.2012 07:59

Пехотинец, цвета не рандомно отличаются, а обратно. Т.е. как фото в негативе, как в пэинте 'обратить цвета'. Я думаю, если различаешь цифру, то и продолжишь различать.

Ner1 30.01.2012 09:10

Цитата:

Ner1, ты не совсем пронял... при помощи тестов этого человека будет неимоверно трудно вычислить ведь цвета он правильно называет, но видит их по-другому.
Я говорю о тестах не на сами цвета, а на их характеристики.
То, что человек правильно называет цвета - не значит, что он правильно определит все их характеристики, ведь видит то он цвета другие.
Какое-то отклонение будет.
Путем сравнения результатов выявляем человека. Не 100% - да, но выявить можно.
Например, если я вместо тьмы вижу свет, то для меня тьма будет яркой. Нормальный человек тьму яркой не назовет. И т. д. и т. п.

Vasex 30.01.2012 09:18

а вообще да. Если резко погрузить человека в тьму, зрачки расширяются, а при свете сужаются, щурится. На солнце может по сути смотреть бесконечно. Интересно, ослепнет ли.

Пехотинец 30.01.2012 10:42

Vasex, что контрасней, черная полоса на белом или белая полоса на черном?
Почему черное стройнит? Почему меняя цвета на противоположные у тебя меняется восприятие.
Вот на этом и строится данный тест. Если ты видишь светлозеленое с синими вкраплениями и кружочками на фоне зеленого с светло синими кружочками, то вариант с противоположными цветами не проскочит. Ты просто не увидишь, оттенки размываются и рисунок пропадает.

И по солнцу, выжгет сетчатку. Солнцу пофиг насколько сужается зрачок.

Julia K. 30.01.2012 13:58

Человек будет вести ночной образ жизни (ему светло, когда всем темно), читать прекрасно в темноте книгу (вокруг светло, листы книги чёрные, а буквы белые), ну и так далее, если правильно поняла, так что можно предположить.:) или как выше написали: смотреть на солнце. Странностей много всяких.

Пехотинец 30.01.2012 14:44

Белое с черным человек никогда не перепутает. Иначе это уже нечеловеческое зрение и работает на других законах.
Глаза работают на отраженном свете. Отразился полный спектр - белый свет. Поглотился - черный. Неполное отражение или неполное поглощение света дает нам цветовую гамму. Слушайте - это в школе в 7-м классе, кажется, преподают.

Терри П 30.01.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 1262922)
Белое с черным человек никогда не перепутает. Иначе это уже нечеловеческое зрение и работает на других законах.
Глаза работают на отраженном свете. Отразился полный спектр - белый свет. Поглотился - черный. Неполное отражение или неполное поглощение света дает нам цветовую гамму.

Согласен.Белый и черный (тьму и свет) спутать невозможно. А вот между разными цветами большой разницы нет (ИМХО).

По моему мнению, никакой особенно разницы как мы воспринимаем красный, зеленый и Синий/жёлтый цвет не будет и обнаружить это никак нельзя. Дельтанизм это только когда какой-то из цветов вообще человек не видит. Кто знает кто что видит на самом деле? Т.е. люди решили, что один цвет это красный, второй синий, третий зеленый, и эти цвета это исключительно продукт воспитания и условностей.

Помните поговорку, на цвет и вкус товарищей нет. Скорее всего все люди по разному видят цвета (спектр радуги, но пока все цвета различаются это не является проблемой). Все по-разному слышат звук, кто-то звук слышит, кто-то нет. Кого-то громкий звук раздражает, кого-то нет. ИМХО, тоже самое с цветами.

P.S. Опять-таки мы все привыкли, что голубое небо это хорошо (хорошая погода и прочее), ярко-желтое или яркое-красное в природе символ опасности, зеленый - цвет леса, поэтому нам кажется что зеленый или голубой более приятный, чем ярко-желтый или яркое-красный и все. Тем более что одним нравятся одни цвета, другим - другие.

Пехотинец 30.01.2012 18:00

Не согласен.
Раздницу видят и очень хорошо. Вся маскировка на этом построена. Если человек видит вместо зеленого красный, а вместо синего желтый, то вся ваша маскировка псу под хвост. Он просто увидит несочетаемые цвета. Если же он просто по другому называет те или иные цвета, а законы палитры те же, то какая в принципе разница, что он видит.

Терри П 30.01.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 1263013)
Если же он просто по другому называет те или иные цвета, а законы палитры те же, то какая в принципе разница, что он видит.

Я про то и говорю, законы палитры те же, просто "внутренний" цвет разный у разных людей.
Были эксперименты, когда людям одевали очки переворачивающие изображение верх ногами, через пару дней в таких очках мозг сам "перевернул" картинку, т.е. все зависит от каждого человека. Никто не знает насколько "его" цвета совпадают с тем что видят другие.

Пехотинец 30.01.2012 22:45

То что переворачивается вверх ногами - это совсем из другой оперы. Это адаптация.

Бестия 31.01.2012 04:31

Мальчики, а если просто поиграть с затемнением-осветлением и переходом цветов из одного в другое? И спрашивать что он видит. Думаю, можно будет поймать на оттенках.

Vasex 31.01.2012 05:32

Бестия, он видит обратные цвета и называет их правильно, только видит неправильно.

Нигвен 31.01.2012 09:17

Цитата:

он видит обратные цвета и называет их правильно, только видит неправильно.
Что значит "обратные"? Вот розовому, что обратно? Или коричневому? Посчитай вообще количество основных цветов. И если число получится нечетным? Но вообще-то в принципе "смена" цветов невозможна. Каждому цвету соответствует своя волна.


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.