Да уж куда чётче ) Ну не было единого еврейского языка или его преемственности, пришлось его, фактически, собрать из лоскутков. Одно время иврит был таким же мёртвым языком, как латынь - писать писали, а говорить не говорили. А если и говорили, то на разновидностях, которые отличались друг от друга, как русский и украинский, которые принято считать разными языками, хотя и одной языковой группы. Давняя мечта сионистов о возрождении еврейского государства и послужила причиной компиляции современного иврита, авторы этой компиляции вполне известны поимённо. Ну, это примерно, как для объединения славян в славянское государство, придумать единый язык, скомпилировав его из русского, белорусского, украинского, сербского, польского, болгарского...

Да меня смутило слово "придумать". Как ни крути, но есть разница между "собрать язык" (тоже некорректное слово) или "придумать язык". Иврит это же не эсперанто какое-нибудь.

По-моему, если говорить о грамматике, то она для многих европейских языков была четко оформлена в 18-м - 19-м веках. В каком-то смысле собрана, местами даже придумана.

Можно рассматривать, как аналог, поскольку пришлось придумать единую письменную и устные формы. В советское время (да и ранее), кстати, для сохранения национальных культур, так же придумывалась письменная форма для языков её не имевших. Это армяне и грузины обладали своей письменностью, а, например, абхазы или киргизы - нет, приходилось придумывать на основе той же кириллицы.

Посмотрим какая тема будет.

А я вот чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что нет никакого "национального самосознания" вообще. И менталитета нет. Есть разные условия быта у народов в зависимости от внешних условий.

Да ты глобалист )

Украинцев и поляков - нафиг. И болгар туда же.
Уж больно сложные языки.

Что именно в бела(о)рус(с)ком проще, чем в украинском?

Так это письменность, система. Язык же не придумали, он был, пусть и с отличиями у разных общин. У тех же армян и грузин в соседних сёлах могут говорить на разных диалектах.
Ладно, мы в терминах путаемся, я понял о чём ты :smile:

Носители.

Русский не лучше ) Для изобретения такого языка нужно вернуться к изначальной форме, типа "дни велми рано кровавыя зори свет поведают", затем придумать новологизмы для отсутствующих форм и терминов. Плюс - прийти к единозвучию, диалекты потом сами образуются, а, вот, единая письменная форма, как отражение литературного звука, необходима. Так, кстати, образован церковно-славянский язык.

Пффффффффффф. Наивный как первокусница-семинаристка.
Поговорим с тобой про носителей лет эдак через 5. А то и раньше.
Юные беларусы тебе такое Вялі́кае Кня́ства Ру́скае устроят, что наши правосеки будут казаться братушками.

А что не через 50? Жить надо сегодняшним днем.

Спасибо, мне как-то не улыбается быть человеком с сознанием мотылька. Я планирую как и большинство людей минимум на 5 лет вперед. А 3 года назад у меня в городе, например, на 9 мая ходили с портретами Сталина и красными флагами. Сейчас даже помыслить такое абсурдно.

Поэтому про 50 лет это ты зря.

Кто ходил, тот не выбросил. Припрятал до лучших времен.

Тут по ходу уже я скоро выкину. Остальные избавились больше года назад. Не тешь себя иллюзиями. Местных неонацистов ненавидят сильно, но Россию скоро будут ненавидеть больше. Точнее уже.

Если гордиться не чем, то ненависть, как общее чувство, тоже сойдёт )

Дык, Россия всегда на том и держалась :)

Я бы сказал, что дело не в гордости, а в чувстве, необходимом для поддержания жизнедеятельности и активности какой-то общности людей. Причем это чувство укореняется и остается на века. Если завтра кто-то скажет "все, можно теперь не ненавидеть, мы теперь опять друзья" - никто не послушает. Единственный способ примерения - всем дружно истечь кровью и пострадать так, чтобы сравнение "кто сильнее мучился" интересовало только потомков. Например, если бы Великая Отечественная закончилась на границе с Германией - ни о каком примерении между немцами и русскими и речи бы не шло. Ненависть бы оставалась еще много поколений даже при условии смены правящих режимов.

Майк, таких фантазеров как ты сюда надо или в Приднестровье с Осетией переселять на пару лет. Чисто чтобы понял что такое настоящая неподдельная национальная рознь и ненависть. Сразу мозги прочистятся.

Он и собирался валить из сраной Рашки на Украину. Как он выразился, ждать там прихода Европы. Наверно, что-то не срослось. :smile:

Я готов махнуться жильем не глядя. Только сразу предупреждаю, у меня новострой конца 80-х. Подвалы неглубокие и ближайшее промышленное бомбоубежище где-то в киллометре.

А она ещё туда не пришла, с 1 января вроде должна была?

Ну уж нет, еще и наплыва rapefuges с прочими европейскими ценностями мы тут не выдержим.

Согласен, просто если нет чего-то одного, то появляется нечто другое. И это, как раз, особенность национального самосознания. В советское время, для объединения разных наций, была создана наднациональная надстройка - советский народ, который опирался на базис интернациональных идей марксизма-ленинизма. В Европе попытались создать мультикультурализм, иначе объединить Европу вовсе бы не получилось.

Европа дважды объединилась на основе ненависти и страха перед большевизмом. Первый раз с подачи одного малоизвестного австрийского художника, второй - с разрешения и при помощи США.

Мультикультуризм же эту Европу благополучно разрушит.

Всё рано или поздно изживает себя, вопрос лишь в изначальной удачности идеи и своевременности. Древний Рим - тоже объединённая Европа, и эпоха Бонапарта, и даже Гитлера. Современный Евросоюз это, как раз, попытка уйти от противопоставления, ненависти, как объединяющей силы. Не шибко срабатывает, но лишь по причине отсутствия единого идеологического базиса. Ну нет в Европе своего Махатмы Ганди, увы, идеи "зелёных" слишком мелки.

Почитай британские статьи про Россию, арабов и Китай. За последние где-то лет 50 статьи. В последнее время ненависть к нетолерантности там зашкаливающая. Я такого еще не видел: люди выступают за права геев и готовы просто на части разорвать любого, то кто эти права им давать отказывается. Никаких попыток уйти от ненависти нет. Просто раньше ненавидели геев и нигеров, а теперь ненавидят тех, кто отказывается любить геев и говорит что нигеры ничем не лучше других людей (для современного толераста это признак крайнего расизма, утверждать что у негра или гея нет никаких особых прав и он такой же человек, как я).

вещизм подойдёт

Inquisitor, скажи, а ты прошёл Wasteland?

Не ненависть это, а снисходительное отношение к неразумных азиатам ))

Как ты правильно сказал - нельзя по команде начать "дружить", нужна смена поколений с новой идеологией, может быть даже с переписыванием истории. При том новая идеология должна срабатывать, избегая недовольства ею или подавляя явное недовольство.

Он и срабатывал, пока не произошло затоваривания рынков и быстрый крах новых. Сейчас все экономики постепенно останавливаются.

Дважды или трижды. Разными командами и способами.

А мне это занудство не поперло. Как по мне, так "Братство стали" в разы лучше. И по графике (отличное 2д с техникой), и по геймплею (зря только реал-тайм режим добавили, велик соблазн им все проходить).

Почему занудство? Вестерн с автоматами. Очень много разных способов прохождения, как следствие, разных вариантов мира после. То что мне нужно, минус автоматы, но ради всего остального готов их потерпеть.
Что такое Братство стали? То, что было после Фоллаута 2? Не, не понравилось. Где-то до середины дошел, потом наскучила одна боевка. Не за это Фоллаут 2 любил.

Если я правильно помню, там диалогов и нелинейности было не меньше, чем во 2-ом Вейстленде.

"Братство стали" - это скукота, но я вытерпел, прошёл и подменил своим мозгом тот, что был в бункере )) К сожалению, версия была пиратская и финальный ролик у меня постоянно зависал. Так и не узнал, как моё решение повлияло на судьбы мира ((

"Wasteland" - отличная игра. Графон страшный, но так и было задумано. Олдскул же!

Диалогов было немало, а вот нелинейности не помню. Впрочем, не помню, не запомнилось, хотя играл относительно недавно, где-то после 2011 года, когда времени много стало лишнего. Может, года три назад. Оба первых Фоллаута перед этим перепрошел запоем.

я намедни нашёл старое сохранение! Пришлось начать сначала - чтобы вспомнить куда нажимать, но в итоге попробую допройти на старых сейвах. У меня у монахов так тормозило, будто несколько кризисов одновременно работало, пришлось сделать паузу - не выдержала душа поэта. В общем, не в курсе - от тех ядерных монахов до финала - это большая половина игры или меньшая? Т..е либо я почти прошёл, либо в середине, либо ещё ничего не видел.

Это почти конец первой половины игры. Когда выполнишь это задание, прикажут вернуться на базу, по пути доделав то, что ты не доделал в Тюрьме по объективным причинам. А потом тебе придется лететь в Калифорнию, где разрабы приготовили для тебя не меньший по размерам и насыщенности мир, несколько глобальных миссий и кучу мелких квестов. В общем, ты на данный момент где-то две пятых игры прошел или даже три седьмых.

о, значит, есть куда стремиться. Это хорошо.

Кстати, чисто формально - игру я прошёл на второй день. Зашёл на базу - в музей - и случайно нажал на красную кнопку активации ядерной бомбы. Игра закончилась.

Так проходил, наверно, каждый. И меня не миновала чаша сия. В Калифорнии будет еще одна красная кнопка. Где-то, по-моему, под Голливудом или в канализации Лос-Анджелеса. Не пропусти. :smile:

Кстати, если у тебя пиратка, купи стимовскую. Там вышел большой патч, расширивший концовки. Теперь в них оставил след каждый твой шаг по пустошам.

на этот год я с лицензиями, пожалуй, закончил. Слишком цены стали высоки, а я больше зарабатывать не стал. Купил все дополнения на Рим 2 на распродаже и хватит с меня. В общем, проще, наверное, будет скачать обновлённую "народную лицензию".

Вовсе не обязательно убивать человека, чтобы понять, что он живой.

Что ты вкладываешь в слова "прочистятся мозги"?

Она, скорее всего, копеечная. Не могу посмотреть, почему-то не грузится магазин. Но первую бесплатно прислали. Еще какой-то директорс кат к ней висит, лень разбираться, что это.

Ну, или так.

Пропадут иллюзии относительно того, с чьей стороны идет инициация конфликта. Ты как человек видевший людей по обе стороны границы быстро поймешь что к чему.

ай ноу зэт фил. разве только накоплю денег и куплю две игры, чтобы поддержать разрабов

Иногда и по внешним симптомам можно судить о болезни. Без копания во внутренностях.
К тому же, болезнь волнует больного, а людей со стороны - не очень. Во всяком случае, в мире хватает трагических судеб и переживать за каждого невозможно.
Зато, дистанция позволяет взглянуть глобальнее, без эмоционального вовлечения. Как говорил с самого начала, если бы Украина подавила бунт ЛНР и ДНР, для страны в целом это было бы лучше. Мечты, что Россия присоединит их к себе или как-то весомо поможет в сопротивлении... Чудеса, конечно, бывают, но не стоит на них рассчитывать.

И, да, мне не интересно кто что инициирует. Это не важно. Сильные мира сего преследуют свои интересы. Слёзы нынче тоже неплохо продаются.

Ну а я не в тему, но про литературу ) Забавный, красивый и остроумный пост о том, что Джек Лондон писал про Киргизию!. Не смог не поделиться. )
Всем хорошего настроения и со старым НГ вас!!

Ты живешь в воображаемом мире. Если бы не было конфликта на юго-востоке, он был бы в Крыму. Если бы не было в Крыму - нашли бы в другом месте. В 90-х на территории Украины не было конфликта, но эти люди были в Чечне, например.

Слушай, Лео, у меня к тебе нескромный личный вопрос. Никакого подвоха и не обсуждения ради. Но чем дальше я тебя слушаю, тем сильнее мне слышится нечто до боли знакомое. Ну, и отсюда интерес.

Лео, а чем тебя сейчас привлекает "междукреативный" флуд?

Ничем вообще. А чем он должен привлекать?

как была тысячу рублей на альфа тесте, так и осталась. Только что зашёл - голая стоит дешевле - 699р.

Если считаешь, что украинцы никак не могли обойтись без междоусобицы, это тебе конечно виднее. Но, как эта междоусобия влияет на благополучие украинских граждан я уразуметь не могу. Извини.

Ну, ты же тратишь на него время? Почему именно на это и здесь?

Какая междуусобица? Идет глобальный геополитический конфликт между США-Британии и Россией. В этот раз - на территории Украины и Сирии.

Подражая нашему выдающемуся политику и мыслителю В. Кличко, отвечу: "если тебя убьют, то ты умрешь". Благополучие городов по которым сейчас стреляют и их жителей - под сильным вопросом.

Слово за слово и разговорился. Бывает и на других форумах со мной такое.

Слушай, я говорю:
Ты мне отвечаешь:
Следовательно, это я воображаю, что было бы лучше. Получается, разрешись конфликт – было бы хуже. А лучше то, что сейчас.

Это мы сейчас не обсуждаем. Сейчас говорим о том, как лихо украинцы полезли в бутылку. Между прочим, ты начал разговор с намерений отбросить глобальные взгляды, опуститься на уровень конкретных людей и прочувствовать всю подноготную.
Как-то твои посты противоречат один другому :)

Одно другого не отменяет )

Антироссийская риторика началась задолго до первого Майдана, не говоря уж о последних двух годах, просто к клятым москалям добавили ещё и тех, кто против "политики партии". А поскольку в москалей стрелять из пушки ссыкотно - обошлись своими аналогами.

Было бы по-другому. Может не здесь, а в другом месте.

Вопрос шел о твоем индивидуальном взгляде на пришествие Европы, а не про какие-то геополитические заморочки. Поэтому я тебе повторю: если у тебя есть фантазии на тему успешности украинских реформ (а у многих россиян они есть, и немалые) - предлагаю приехать, пожить и испытать реформы лично. В особенности новую полицию, которую нам создают любимые грузины ваших либералов.

Здоровы ж мы флудить. Два месяца - а уже 2 тыщи сообщений.

Почему бы не Киргизию? Когда зачитывалась его рассказами, легко уходила в его миры. А в некоторых рассказах атмосфера такая, что и вовсе вроде как не на Земле. У Грина было еще такое, да...

До свидания праздники, привет трудовые будни!
А чем плохо (стесняюсь спросить)?

Офф. На тему глобальных геополитических конфликтов я не беседую. И про национальные розни - тоже. Но, тем не менее, вы навеяли. Знаете, что меня сильнее всего поразило, когда Литва отделялась? Там был момент, танки в Вильнюс вывели. Естественно, "оккупантские". И под один из них девчонка попала. Из того молодняка, что толпился вокруг этих несчастных двух с половиной танков и скандировал, куда убираться русским оккупантам. Толкнули ее, что ли, в толпе... Очень неудачно попала, по-моему, хоронить пришлось. Меня потрясла беседа двоих аборигенов, обсуждавших этот несчастный случай: "Ай, - сказал пожилой литовец, похожий на тех, что до шестидесятых в лесах "зелеными братьями" просидели, - дура-девка! Лучше бы под танкиста легла, а не под танк". Слушаю я вас, и почему-то именно это "лучше бы под танкиста легла" непроизвольно вспоминается. Это я не к чему рассказала, просто вспомнилось.