Al Bundy, думайте как хотите, мне достаточно того, что я вижу по вашим репликам и вопросам, что вы не понимаете о чем речь, а у меня нет желания спорить ради самого спора.
Линолеум, ваш вопрос:
В общем и целом я действительно "за" то, чтобы русскоязычный автор писал про русскоязычных людей - это также естественно, нормально, как и для англоязычного писать про англоязычных, а японцу писать про японцев.
Но с "Агностицизмом" дело вовсе не в этом. Да, введение таких неожиданных для рассказа русского автора элементов как героиня из Македонии и место действия Япония - следовало бы, на мой взгляд, обыграть в самом рассказе, чтобы было ясно, почему эти элементы были введены и почему были введены именно эти элементы. Тогда будет гармоничное единство в рамках произведения.

Парфенов М. С., скажите, а счастливые концовки для жанра обязательны? Или все может кончаться плохо, и это не будет моветоном?
Автор "Поединка".

Парфенов М. С., вроде как автор нечто подобное пытался озвучить
Т.е. на мой взгляд имеются ли по тексту литературные понты - да, безусловно. Но делается ли данный рассказ от них хуже - вот уж не уверен.

Так может ответить любой, а мои претензии разложены по полочкам: все, перечисленное вами в рассказе Лю, якобы обусловленное национальной составляющей, на деле оказывается вполне заменяемым.

В случае изменения стран поменяются имена собственные, ряд названий, а оригами заменится некой африканской фигуркой, оживающей под ладонью героя. Это именно те замены, которые до того вы называли заменой антуража, при этом приводя в пример рассказ Лю, где такого нет. А на деле есть именно это, и не более.

Конечно же, не обязательны. Существует масса примеров того, как хоррор-произведения крайне удачно заканчиваются плохим концом. Вспомните рассказ Амброза Бирса "Случай на мосту через Совиный ручей" - шокирующий, безысходный финал украшает это произведение, более того - весь рассказ ради этого и написан.
Это замечательно все, но это моменты аллюзий, ассоциаций и т.д. Я попробую пояснить по аналогии. Вот на сцене театра в спектакле на стене висит ружье. Оно может просто висеть весь спектакль для того, чтобы подчеркнуть, символизировать и т.д. Или оно может выстрелить в какой-то момент. В этом разница.
Ну так, собственно, в своем отзыве я и написал, что "понты" в этом конкретном рассказе, по счастью, на хорроре не сказались негативно - рассказ и получил оценку 6 баллов, а не 5, как "Тот, кто стоит за левым плечом" и "От улыбки".
По поводу обсуждаемых моментов я просто заметил, что у меня возникает масса вопросов. Я привел пример рассказа Кена Лю - там очевидно, что если мы внесем изменения такие "по национальному признаку" - то потеряем, в частности, образ бумажного тигра, довольно мощный и умный символ хрупкого волшебства культуры исторической родины главного персонажа, да и вообще там, как замечено, придется полностью перелопатить весь рассказ. Здесь, в "Агностицизме", этого нет.
Упрощенно совсем говоря: мне кажется, что текст мог бы выиграть сильно, если бы эти моменты были в нем обыграны, а не просто ради голой стилизации использовались.

Ок. В последний раз пытаюсь донести, о чем речь. Речь НЕ о том, что есть элементы антуража. Речь о том, что неожиданные элементы, появляющиеся в тексте, в самом тексте обыграны, обоснованы etc.
Именно об этом идет речь с самого начала, и именно этого вы не понимаете.

что значит "обыграны" и "обоснованы" в данном контексте?

То и значит. Вам выше Franka же пояснила, что безболезненно выкинуть/провести замену этих элементов для текста Лю невозможно. Эти элементы встроены в текст, обоснованы, имеют для него значение. Ну вот самое очевидное: рассказ называется "Бумажный зверинец"; если мы сменим национальность матери героя - нам потребуется искать замену оригами, искать замену символичному образу волшебных животных, созданных из бумаги, менять название. Если мы сменим национальность македонянки на другую в "Агностицизме" - текст не потребует и сотой доли тех изменений, которые потребует текст Лю.
Ну и более тонкое - замените умозрительно бумажного тигра на, допустим, статуэтку обезьянки из слоновой кости. Вам не кажется, что от этого текст Кена Лю потеряет?

Агностицизм при замене Японии потеряет и указанный эффект пленки из Звонка, и ураган на побережье. При замене Македонии, видимо, ничего не потеряет, ну так и Лю ничего не потеряет при замене США. Все то же легко может происходить в западной Европе, например.

Первое. Эффект "пленки из Звонка" там не работает, потому что пленка из "Звонка" - это не японский мотив (см. об этом в книге-монографии Дмитрия Комма "Формулы страха"). Видеокассета, видеозапись - это не элемент чисто японской культуры и не элемент кайдана. В отличие от образа колодца и воды, которые имеют действительно определенные начала в японском страшном фольклоре.
Второе. А зачем американцу Кену Лю менять место действия США на другую страну? Как раз такая смена потребовала бы от автора обоснования в истории, так как она была бы достаточно необычна для человека, живущего и пишущего в США.
UPD: по пленке пресловутой все-таки поясню, а то будут неясности. Она "не работает" именно как "кайдановость", потому что в "Звонке" это не элемент кайдана, равно как и тут не элемент кайдана, "проклятое видео" - типичная городская легенда, а феномен городских легенд - международный, такого рода мифология существует и в России, и в США и наверняка во многих других странах мира.

Что бы ни думал бывший Звездосветов, пленка из Звонка - японский мотив, она стала нарицательной после появления в фильме.

Я не вижу причин, по которым место жизни/рождения автора дают какое-то весемое обоснование, они его и не дают, единственное, почему лучше писать про свою страну - потому что ты ее лучше знаешь, как правило, вот и все; при этом если автор достаточно хорошо знает какую-то еще страну, чтобы написать про нее, он имеет на то столько же негласных прав, сколько и на повествование в своей стране

Тут дело не в классическом кайдане, а в том, каким он стал в современности, и Звонок в это становление вложился чуть более, чем любое Проклятье, этот ассоциативный ряд теперь практически неотрывен от японских хорроров, сколь бы американцы не старались снимать свои Пульсы - по ним видно, что они лямзят идеи у Накаты, именно поэтому в головах подавляющего большинства читателей пленка с некой условно пугающей записью, если на ней будут японцы, станет ассоциироваться со Звонком.

Окей. "Ваше мнение единственно верное". Любая страшная видеозапись - кайдан. Окей. Именно поэтому я и не хотел продолжать дискуссию, и не буду.

Ох, если бы любая, тогда бы нужда в Японии как раз отпала.

Вообще, говоря о характерных чертах, в "Поединке" я хотел, чтобы сыграли принадлежность героя к "Рожденным в СССР", и его неприятие настоящего, его известность в силу возраста и устоявшихся привычек. А также хотел подчеркнуть роль военного прошлого в характере героя и его влияние на выбор решений. Сейчас думаю: а можно ли было описать все то же самое, перенеся действие в иную страну. Может, и можно было, но не вижу, зачем бы.

Я как раз считаю, что местами стилизация необходима, чтобы задать верный ритм повествования. Все-же, несмотря на то что отечественных писателей да и литературу в целом, считаю на голову выше тех же западных, у нас слишком хилая хоррор-мейкерная составляющая при казалось бы громадном потенциале. Т.е. у "них" в этом плане и опыта и наработок побольше (хотя в какой-то мере это и миф). В основном все скажут о По и его готическом хорроре или о Стокере с его Дракулой, но немногие скажут о Толстом и его упырях. Так уж на мой взгляд исторически сложилось.

вот не соглашусь, так не соглашусь.
только потому, что лет 10-15 назад читал в каком-то карманном журнале повесть. блин, к горю не помню не название, ни автора. было там что-то про расследование милиционером в какой-то глубинке полной ведьм и прочего родного фольклора. отличная вещь. начиная с прокисшего вдруг молока после прихода подозрительной старухи и т.д.
тот факт, что об отечественных упырях не вспоминают, говорит лишь о продолжающемся отечественном снобизме, заискивающе смотрящих на западную культуру. но тенденция, когда потребитель требует, к примеру, переснять ряд сериалов в отечественной обстановке, отказ от "западных" псевдонимов у авторов, говорит об возрастающей самодостаточности.
скажу честно, что "агностицизм" не читал. лезть в гугол после прочтения заголовка? слово это словно фейс-контроль, который я не прошел. сильный ход.

Это косвенное требование, и оно, скорее, по глупости и незнанию, чем по национальной идее, а значит было всегда: пересъемка/переделка западных произведений под нашу ментальность - это один из главных показателей заглядывания на западную культуру, я считаю.

Хоррор у нас, все же, плох на уровне классики, или как минимум не раскручен, поэтому так странно смотрится западная или восточная субкультура (любые наши Бабы Яги, которых вдруг пытаются представить брутальным злом, моментально становятся представителем либо той, либо другой) в чисто российской глубинке. Это выглядит, как новый трейлер Бонадрчука, да. Я, честно, не знаю в какой именно эпохе славяне упустили развитие хоррора - вполне вероятно, не был обеспечен переход от народных сказаний в профессиональную литературу, и одним Вием тут сыт не будешь, но по факту ни современная Россия, ни СССР (а если бы субкультура была, Союз бы ее развил) не сделали шагов в эту сторону.

вынужден согласится, т.к. есть и такая фигня. с целью большей пропаганды образа жизни.
в голове же я держал Обратная сторона Луны.

любовь к ужастикам не приживается из-за постоянных кошмариков в жизни?
это рассуждение.
повторюсь, что при любом намёке, что описанные события произошли черти-где (где скорее всего никогда и не будешь), автоматически превращает тебя в зрителя в зоопарке - когда страх в клетке, а ты среди цветов. поэтому отечественный человек ни коем образом не желал отворить данную клетку. и без того страхов в жизни хватало. и все страшные истории оставались в детстве.

Ну с этим-то и америкосы толком не справились)

Это Алексей Атеев. И его "Солнце мертвых".

Хорошее исследование русского хоррора провел Владислав Женевский, рекомендую.
Часть 1:
http://darkermagazine.ru/page/horror...rature-chast-i
Часть 2:
http://darkermagazine.ru/page/horror...ature-chast-ii
Там можно с чем-то не согласиться и т.д., но по объему охваченного материала работа Женевского (написано им "по мотивам" собственного же доклада на ФантАссамблее в СПб в прошлом году), на мой взгляд, сопоставима со знаменитым эссе Лавкрафта "О сверхъестественном ужасе в литературе".
Десятки имен, столетия прослеженной традиции и хоррор-мотивы, обнаруживаемые в произведениях авторов, к хоррору напрямую не всегда прямо относящихся.