Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Стихи форумчан (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13423)

Cheshire 18.09.2014 06:07

Медея, как самоотверженно, нежно и емко... в стихотворении мне чудится сострадание, истинное, "которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их", как писал Цвейг, и кроткая, но одновременно пылкая любовь, которая капает с кончиков пальцев расплавившимся воском.
Очень понравилось.

Тарас Гупало 18.09.2014 11:36

Бонжур, поклон, мне очень жаль.
Не встретились глаза в глаза
Все, по делам. Я не узнал.
Судьба не против и не за.

Прошли. Спешим не по пути,
Через толпу к еде и сну,
Отведать, как аперитив
К постели не свою весну.

Глаз не скосить, все напрямик,
Не потерять, что за спиной.
И память мило не хранит
Необретенный образ твой.

Медея 18.09.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1850347)
Так всё просто и ясно, финал отменный, и вдруг явление первоклашки на выпускном. Зачем глагольное?.. Ты же можешь так замечательно всё это написать!

Могу) И даже попыталась, честно. Но вдруг поняла, что, как ни странно, будет уже совсем не то. Стих будет уже не таким личным, что ли... Станет правильным и словно безликим. А так, добавляется неправильность, от которой даже не хочется избавляться. Потому что сказано именно то, что хотелось :)
В любом случае, спасибо за замечания)


Goodkat, спасибо) Очень приятно ^__^
Рада, что вам понравилось)

Азазелло 18.09.2014 22:06

Медея, мне очень понравилось ваше стихотворение. И навеяло как-то...

День памяти погибших мотоциклистов.
Скрытый текст - Микроцикл „День памяти погибших мотоциклистов”.:

Скрытый текст - Вечный путь (памяти Л. „Шороха” Шорца).:

Разгон - и торможение: опасный поворот;
Всегда, везде - в движении простой мотоциклист.
В асфальте - отражение луны - вперёд зовёт.
Победы, поражения... Вновь чист открытый лист.

Когда-то говорили все о шалом ездоке:
Мол, есть такой детина здесь - дорогами живёт.
Не заняты "картинами" спина или живот:
Он - одиночка истинный. Он вечно налегке.

Но как-то где-то шёпотом - а после и всерьёз -
Когда спросили: "Что потом?" - им стали отвечать:
"Он ехал. Грозный рокот над берегом звучал.
Но вышел встречный - с грохотом -вилял цементовоз.

Водитель с управлением там справиться не смог.
Нет, не было знамения, что вот - погиб пророк.
В небесном отражении простых земных дорог
Он едет - он в движении". Очередной дорожный бог...


Скрытый текст - Валькирия (памяти Э. „Ведьмы” Галиуллиной).:

Бело-красная молния улиц ночных
Разрывает пространство и время - ведь их
Не хватает ей попросту. Будней лихих

Бесконечный поток прошивает она,
Разукрасив бетонную серость в тона
Ярких вспышек и буйного, злого огня.

Но вот раз, выполняя опаснейший трюк,
Не смогла удержать равновесия
На одно лишь шальное мгновение...

След Валькирии сыщется в ночь Персеид -
Над Землёю она в тишине пролетит
Беспримерный исполнив на небе кульбит.


Скрытый текст - Лететь без крыльев (навеяно стихотворением Медеи „Мой бедный ангел, ты жизнью болен...”.:

Ты крыльев мне своих не оставляй - не надо:
Я научился (так же, как и все) ходить.
А лучше воспари, окинь спокойным взглядом
Большую землю - от зари и до зари.

Быть может, ты увидишь на земных просторах
Ту пропасть, что без края и без дна;
Ту пропасть, о которой ходят разговоры.
Я знаю: где-то точно есть она.

Когда увидишь - дай мне знать об этом,
Мигни предутренней звездой.
И в тот же день с занявшимся рассветом
Отправлюсь я вслед за тобой.

И знаешь... Не жалей меня; привык я быть бескрылым.
Но даже так я буду вновь летать.
Мне нужно только прыгнуть с этого обрыва -
И вечный путь. И вечность - благодать...

18.09.14.

Тарас Гупало 19.09.2014 09:29

Цитата:

Мой бедный ангел...
Браво! Люблю нежные стихотворения.

Цитата:

Atlantis
Шик. Давно такой образности не встречал.

Цитата:

День памяти погибших мотоциклистов.
Здорово. Особенно, сильно чувствуется после позавчерашней гибели.

Даблпостинг на форуме запрещен. Читайте правила.

Аха'Cферон 20.09.2014 21:52

~ Сын Рорика ~

Стою на палубе и слышу звуки моря,
А рядом друг мой - Свентовит хвалу возносит Богу,
Ведь шторм прошел и вэринги из северян не догнали нашу ладью,
Хотя еще чуть-чуть и точно нас ждала бы смерть.

Нам - вэрингам из рода Русов,
Живущим в Вагрии,
Всегда приходиться не сладко,
А вчера судьба сыграла с нами злую шутку.

Хотя теперь все позади,
Я до сих пор не могу забыть ту ночную скачку,
Казалось вот еще совсем немного и придет конец,
Но к счастью мы сумели обойти, как рифы, так и драккары вражьи.

Я - Сфендослав, сын Рорика из Рюгии,
Достигнув финских берегов,
Теперь выполню то для чего меня послали,
Ведь братья на востоке ждут прихода моего.

ersh57 21.09.2014 17:26

Откровение

Источены перья, заброшены рифмы,
В пыли многодневной тетрадь,
Чернила засохли...
О, боже, как лихо
Мне всё ж надоело писать.
Но высохнут слёзы,
Закроются раны,
И вновь, как и было дано,
В тиши у ночи,
Молчаливо и рьяно
Скрипит по бумаге перо.
И смех через горе,
И слёзы сквозь радость,
Я выброшу вновь на листок.
Мне это не трудно,
Но мне это - надо,
И пусть будет путь мой далёк...

Cheshire 21.09.2014 18:05

Начну с того, что сам не творю и, возможно, не имею права судить, но все же дам пару советов на свой страх и риск.

Азазелло, Аха'Cферон, ваши стихи бы украсил более "техничный" подход к слогу и ритму, например, эта статья очень интересна в этом плане:
Скрытый текст - статья:

Убедительная просьба всех тех, кто когда-либо посылал свои произведения в раздел «Ваши стихи», или собирается это сделать, а также всех тех, кто иногда сочиняет что-либо для себя, но хотел бы поделиться своим творчеством с кем-либо еще, прочитать эту статью до конца и сделать для себя хоть какие-нибудь выводы. Данная статья поможет вам избежать многих отрицательных отзывов на ваше творчество и обвинений в элементарной безграмотности, что согласитесь обидно, и многим отбивает раз и навсегда охоту творить.
Пожалуйста, не спешите обвинять меня в попытках ограничить ваше творчество. Я уже вижу перед своим мысленным взором людей, с придыханием говорящих, что стихи рождаются «вот тут» и фанатично тыкающих себя пальцем куда-то в область левого легкого или селезенки. Давайте договоримся сразу: да, стихи, песни и прочие творческие произведения, вероятно, рождаются в душе/сердце/спинном мозге – нужное подчеркнуть. Однако не один из этих «органов» не связан с речевым аппаратом, то есть, не умеет говорить на понятном другим людям языке. Так что облекать созданные искрой божественного в вас мыслеобразы, переживания, интонации и нервные импульсы в слова, как это не прискорбно, придется все-таки вашему головному мозгу, то есть разуму.
А для того, чтобы сделать это грамотно, необходимо, знать принятые в обществе правила, или хотя бы некоторые ограничения, обусловленные здравым смыслом, чувством элементарного вкуса или просто сложившиеся исторически. Никто не мешает вам стать Пикассо, но для этого все-таки не плохо было бы научиться азам рисования. То же самое и с поэзией.
И еще – маленький реверанс в сторону настоящих поэтов, ежели таковые это читают. Я намеренно не использую практически никаких специфических терминов вроде восьмистопного амфибрахия, так как они могут отпугнуть от поэзии ЛЮБОГО. Давайте оставим термины для лингвистов – они люди стойкие и, к тому же, стихов, большей частью, не пишут.
И так, прежде всего, надо решить, что же такое стих? Простыми словами, это литературное произведение с определенной организацией строк и слогов в них. Отсюда две характерных характеристики стихов – размер и рифма. Именно в таком порядке. Первое обязательно, второе – опционально. Размер и рифма – неотъемлемые части структуры стиха. Я не буду объяснять в научных терминах, что это такое, так, во-первых, каждый, кто пишет стихи, интуитивно представляет, что это, во-вторых, определения эти занимаю много места и трудны для восприятия, а в-третьих – они крайне доступны, достаточно взять любой толковый словарь. В данной статье преследуется другая цель – помочь избежать распространенных ошибок в самом начале творческой карьеры. Составной элемент структуры стиха назовем n-стишьем (в зависимости от количества строк). Для простоты будем оперировать термином четверостишье, так как этот элемент наиболее популярен. Тем не менее, все дальнейшее справедливо для любого количества строк.[/quote]
Размер - это самое больное место всех начинающих поэтов – в погоне за рифмой про него постоянно забывают. Это в корне не верно! Пока мы разбираем размер, забудьте на время о рифме – как уже было сказано, размер первичен! Мы уже договорились, что ямбы, хореи и амфибрахии – это для лингвистов – забудьте сейчас же эти страшные слова. Ключевой момент следующий: должна наблюдаться строгая система в организации слогов, иначе стихотворением ваше произведение назвать нельзя.
Самое простая трактовка размера – это совпадение количества слогов (при силлабо-тоническом подходе – совпадение еще и мест ударных слогов в соответствующих строках, на мой взгляд, для начинающего поэта это все-таки слишком сложно) в соответствующих строках двух четверостиший:
это (один слог)
при-мер для (три слога)
де-мон-стра-ци-и (пять слогов)
то-го, что та-ко-е раз-мер (восемь слогов)
он (один слог)
по-мо-жет (три слога)
вам по-нять прин-цип (пять слогов)
ле-жа-щий в_ос-но-ве сти-хов (восемь слогов)
Основные пожелания и рекомендации для начинающего поэта такие:
- Считайте слоги – это важно.
- Слова, состоящие из одних согласных (некоторые предлоги) не считаются слогами – их условно можно присоединить к любому из ближайших слогов.
- постарайтесь, по крайней мере, по началу не писать стихи со слишком большим количеством слогов в строке – они тяжело воспринимаются, особенно в печатном виде. То же самое относится к слишком коротким строкам – они вызывают несерьезное отношение к вашему творчеству. Краткость, она, конечно, с.т., но все-таки ориентируйтесь примерно на 5 – 9 слогов. Меньше трех – как-то не серьезно, больше двадцати – нечитабельно – не каждый может держать в сверхбыстрой памяти размер и рифму при чтении таких длинных строк, а это важно, иначе стихотворение не будет понято.
- вообще, начните с равного количества слогов во всех строках вашего стиха, это научит вас следить за размером. Впоследствии считать слоги будет ваше подсознание.
Размер – это не ограничения вашего творчества, напротив, он может быть «сложным», что дает огромный простор для креатива, однако определенные рамки все же есть. Вот два наиболее очевидных требования:
- Размер может меняться в течение стиха, но для его существования необходимы хотя бы два четверостишья, удовлетворяющие вышеописанному правилу для каждого размера, использованного в стихотворении, поэтому, если у вас нечетное количество четверостиший – будьте бдительны.
- Фактически, равные количества слогов могут содержаться, скажем, в первой строке одного четверостишья и в последней (2, 3, или даже 18, если это не четверостишье) второго. На самом деле в таком случае оба четверостишья составляют один структурный элемент, и предыдущее правило должно выполняться уже по отношении к нему, а не к каждому четверостишью отдельно. Четверостишья с одинаковым количеством слогов в соответствующих строках могут не следовать друг за другом. Но в любом случае структура должна быть в определенном смысле симметричной и легко просматриваться.
Рифма. Как уже было сказано, рифма не так важна. Кроме того, рифма характерна только для европейской культуры и в других частях света ее нет (Америка не считается ввиду заимствования европейской культуры). Поэтому иногда имеет место неприятие рифмы на генетическом уровне.
И еще - многое зависит от того, дана вам рифма или нет от рожденья, если нет, то сделать что-либо крайне трудно, не отчаивайтесь - вы всегда можете заработать себе на жизнь сочинением текстов для нашей эстрады.
Стихотворение без рифмы называется белым стихом. Это допустимо и не вызывает нареканий у понимающего человека – приведенный выше отрывок – пример белого стиха. Здесь тоже есть ряд моментов, которые следует принять к сведенью, хотя они в большей степени относятся к понятиям стиля и вкуса:
- Белым стихом писать на самом деле тяжелее. Старайтесь избегать этого по началу.
- Если вы все-таки пишите белым стихом – избегайте рифм. Рифмы в белых стихах смотрятся непрофессионально, по крайней мере, руководствуйтесь здесь тем же принципом, что и при конструировании сложного размера. К слову, однократно встречающееся отсутствие рифмы не в белом стихе смотрится лучше, чем ее присутствие в белом.
Что касается рифмованных стихов, то здесь моменты следующие:
- Несмотря на сказанное выше, старайтесь идти до конца – если рифмуете – рифмуйте все.
- По возможности минимизируйте использование глагольных рифм. Их использование вызывает у читателя/слушателя подсознательную негативную реакцию, так как на глагол точную рифму можно найти практически всегда – создается впечатление, что поэт «схалтурил».
- Рифмы бывают точные (красный-ясный), приблизительные (красным-ясном) и неточные (я-меня, трепет-треплет). Это очень сложный момент, рекомендую обратиться к специальной литературе. Частой ошибкой является использование псевдо-неточных рифм, вроде известной везде-уже от титанов слога – группы «Руки вверх». Это очень тонкая грань, старайтесь все-таки использовать точные и приблизительные рифмы. Если не можете найти рифму, лучше открыто признайте это, а не пытайтесь замаскировать ее отсутствие – это никогда не приводит ни к чему хорошему.
- Рифмы различаются так же по тому, на какой слог с конца падает ударение. Этот момент многие забывают. Здесь требование такое же, как со сложным размером – если ударение меняется, то в этом должна просматриваться строгая структура. И если вы не уверены – не пользуйтесь этим.
- И еще незначительный момент: самый простой способ получить точную рифму - безусловно, повторить слово. Этот прием активно используется, например, в скандинавской поэзии. В нашей же стране он не пользуется большим авторитетом, так же как глагольные рифмы.
Вот вы научились считать, а божественно провидение вложило в вашу душу власть над рифмой? Превосходно, но это еще не все. Не менее важно умение строить смысловые конструкции. Я согласен, поэты – носители языка и именно они формируют его текущее состояние. Но если вы не знаете языка, вы вряд ли станете поэтом. Стройте фразы грамотно, что бы не было таких, как «подъезжая к городу, с меня слетела шляпа». Рифма и слог не оправдание для неграмотности.
Самое страшное, то чего вам надо избегать в своем творчестве – это стихов ради рифмы, так называемых стихов не о чем. Если четверостишье полностью повторяет смысл предыдущего, то использовать его можно только, если оно этот смысл усиливает. Выяснить это можно, зачастую, только на практике, но желательно в качестве подопытного не использовать читателей форума. Если вам нечего сказать в прозе – вы вряд ли напишите хорошее стихотворение. Всегда приветствуется, например, изложение нестандартно взгляда на вещи.
Еще один момент – стиль. Старайтесь не менять его в одном стихотворении. Руководствуйтесь своим вкусом, но только если он есть. В любом случае, если пишите про кровь и сталь, избегайте всяких там цветочков, денечков и прочих уменьшительно-ласкательных.
Отдельно стоит сказать о стихотворениях на иностранных языках. Другие языки – плод других культур, зачастую понятие рифмы там совершенно иное. Кроме того, не всегда понятно, как считать слоги, если они, например, не произносятся, или варианты произношения разнятся. Поэтому будьте осторожны, и, если есть такая возможность, спросите совета у носителя языка. Если такой возможности нет… ну и черт с ним – за границей тоже есть эстрада
Если все это для вас слишком сложно, а конструирование рифм – только развлечение, может быть этим вообще не стоит заниматься, или, по крайней мере, не стоит навязывать свое «творчество» окружающим? Если же вам все-таки хочется творить, но вы не уверенны в своих силах в поэзии, может быть, есть смысл попробовать себя в прозе?
А в остальном – дерзайте. Главное не сдаваться – даже если у вас есть дар, настоящим поэтом еще надо стать. Не отчаивайтесь, если у вас получается не так хорошо, как у известных поэтов.
Не каждый, все-таки может стать Пушкиным, и уж совсем единицы – Пушкиной… кому-то все же приходится быть DefenderOfSteel (Автор статьи)

Тарас Гупало, ersh57, а в ваших творениях показалось, отсутствие стрежня, основы (для неопытного зрительского глаза), то есть, прочитав стих какого-нибудь классика, обычно возникают образы, что-то определенное запоминается благодаря построению композиции, я не уловил основной мысли, будто прочитал разрозненные неплохо исполненные строки. Вот.

Вдохновения и творческих успехов дальше! http://bestsmileys.ru/catm11058.gif

Элвенлорд Гримуар 21.09.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1859483)
Стою на палубе и слышу звуки моря,
А рядом друг мой - Свентовит хвалу возносит Богу,
Ведь шторм прошел и вэринги из северян не догнали нашу ладью,
Хотя еще чуть-чуть и точно нас ждала бы смерть.

Нам - вэрингам из рода Русов,
Живущим в Вагрии,
Всегда приходиться не сладко,
А вчера судьба сыграла с нами злую шутку.

Хотя теперь все позади,
Я до сих пор не могу забыть ту ночную скачку,
Казалось вот еще совсем немного и придет конец,
Но к счастью мы сумели обойти, как рифы, так и драккары вражьи.

Я - Сфендослав, сын Рорика из Рюгии,
Достигнув финских берегов,
Теперь выполню то для чего меня послали,
Ведь братья на востоке ждут прихода моего.

Это правда стих? Это даже не белый стих или гекзаметр, это - набор слабо связанных между собой букв, смысл которых при прочтении вместе с остальным улавливается трудом.
Правда, вам бы лучше делом заняться. Картошки там накопать. Или червей. Или кротов. Всяко полезнее будет, чем сочинять такие... стихи.

Аха'Cферон 21.09.2014 19:51

Разве не великий Гоголь сжег свою поэму?
Так что мне горевать до стиля моего иль рифм вам неугодных?
Хоть закричите тут толпой,
Я считаю важно лишь одно - оставаться человеком.

А остальное, уж поверьте господа, само придет ко мне сторицей,
Не щяс, так через годик или два,
Мне разве надо торопиться?
Конечно нет, ведь я и так достигну Фудзи.

А потому хоть еще пару тысяч раз дайте мне указы про червей с картошкой,
Я буду также нагл и хитер, как и всегда,
Ведь в том моя отрада,
Когда враги мои ведут меня к награде!

Аха'Cферон 21.09.2014 23:08

Ну вот и не прошло джвух лет,
Как передо мной явился сам Элвенлорд,
Любитель набеганий на стихоплетов малолетних,
Весьма известный ограбитель корованов.

Он обожает текстовые смайлы и не чужд поэзии высокой,
А также весьма падок на цитаты из мультфильмов детских,
Вообщем - не простая личность,
Как говорят поклонники японской манги и близкой к ней литературе.

Но, впрочем, пора мне лирику окончить,
Одну хочу сказать я на прощанье,
Когда смеешся над поэтом,
Не забывай, что перестаешь быть - человеком.

Элвенлорд Гримуар 21.09.2014 23:24

Ох, сударь, это дело прекратите:
Вам вдохновенье от рожденья не дано.
Твореньями своими всех смешите
И сами это понимаете давно.

Для дела этого талант не сильно нужен:
Лишь гибкий ум и вдохновенья блеск в глазах.
Но ваш, я вижу, муз погиб в объятьях дюжих
И призрак строки шлёт с последнего одра.

Аха'Cферон 21.09.2014 23:37

Перефразировав немного Ганди,
Отвечу так,
Поэтов всех в начале ждет молчанье,
За ней следует насмешка,
А потом всегда - борьба под солнцем,
Но затем - известность неизменно,
Коли Бог тебя приметит,
А быть пророком самому вам не пристало,
Судья у нас один и время ему имя.

ersh57 22.09.2014 00:00

На спор творцов
(Аха'Cферону и Элвенлорду Гримуару посвящается)

Хэх! Сшиблись!
В клочья и враздрай
разбились перья.
Это ль не уменье?
"Лишь время нам судья!"
И слёзы умиленья
Сочатся по морщинистым щекам,
Увы-увы, слегда поблекших бардов.
А коли б не онлайн,
А коли б въяве сшиблись,
Чтоб закружилась пыль,
И запылала кровь,
Чтоб дамы возмечтали,
Что их к высокой цели
Сией войны
Подвигнула любовь...
Но нет.
Затихнут скоро споры,
Кто здесь велик,
А кто - и не поэт.
Не стоит заводить пустые разговоры
Там, где, поверьте,
Места спорам - нет!
Вы равно правы,
Равно - и неправы.
У каждого видение своё.
Была бы МУЗА,
Как у царей былых
В руках была держава,
А прочее всё - сор и суета...

Хм-м-м, как-то так.
Наверное.

Mariko 22.09.2014 03:14

На столе - корица и мёд, ходит гребень по волосам.
Он поймёт, он придёт и найдёт - где то здесь, где то тут, где то там.
Бьют часы и мурлыкает кот, пироги поспевают в печи.
Он идёт сквозь огонь и сквозь лёд, лишь отчаянно сердце стучит.
Дверь откроет и спросит: "Ждала?" Ты ответишь, глаза потупив
"Пирогов я тебе напекла. Чаю будешь? Я рада, что жив."

PS не подумайте, шо напрашиваюсь, но тут явно где то бродит раподия оО палюбому!

Cheshire 22.09.2014 03:21

Эк, тут повеселело :)
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1859808)
На столе - корица и мёд, ходит гребень по волосам.
Он поймёт, он придёт и найдёт - где то здесь, где то тут, где то там.
Бьют часы и мурлыкает кот, пироги поспевают в печи.
Он идёт сквозь огонь и сквозь лёд, лишь отчаянно сердце стучит.
Дверь откроет и спросит: "Ждала?" Ты ответишь, глаза потупив
"Пирогов я тебе напекла. Чаю будешь? Я рада, что жив."

Очень уютно и чертовски удачно зашло под настроение. Спасибо, что поделились.

Седой Ёж 22.09.2014 06:11

Велик поэт из Эльфов баламутных...
Ведь признан даже он самим собой!
Аха'Cферона стих был признан очень мутным.
И не дружащим с ритмом и римОй...

К чему сей выпад? я отвечу:
В глазу соринка, что бы их судить...
Но знаю- проще, легче
Судить других,
Чем самому шедевр сотворить...

Винкельрид 22.09.2014 15:33

На остров необитаемый,
Жвачкой убив объективы,
Последним броском отчаянным
Отправимся днем счастливым.
Отправимся, бросив ______
Моих и твоих знакомых,
Как голову на плаху,
Без жалости их уроним.
А рядом, той же рукою,
И с той же задорной злостью,
Рассыпем, не упокоив,
Прошлого ржавые кости.
И в кучу, топча ногами,
Отправим мобилы и компы,
Украсим её венками,
Но не чересчур, без помпы.
И будем сидеть под пальмой,
И будем касаться плечами,
И будем любить не в спальне -
Под тусклыми неба свечами.

P.S. За отсутствующее слово сильно не ругайте. Если что - стих удалю)

Тарас Гупало 22.09.2014 16:19

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 1859889)
За отсутствующее слово сильно не ругайте.

Я бы вместо пробела "страхи" напейсал бы:)

Винкельрид 22.09.2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Тарас Гупало (Сообщение 1859908)
Я бы вместо пробела "страхи" напейсал бы:)

:sad:А как же истина?:dirol:


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.