Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сергей Лукьяненко (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=112)

Warlock9000 19.11.2008 23:36

Спасибо, что просветили! Атомный сон у меня где-то был, только я его не читал, но тепрь попробую. А вообще, цикл про дайвера мне нравится больше всего у Лукьяненко. Перечитывал раза по четыре и всегда на одном дыхании, а особенно сольный проход Стрелка по Лабиринту смерти до Неудачника - отличный момент!!!!!
Еще у Лукьяненко очень люблю дилогию про Ильмара - такое интересное средневековье получается.

SpellCaster 20.11.2008 09:18

Читал "Лабиринт" давно, но у меня почему-то сложилось впечатление, что погрузившиеся определяют свои действия в Глубине с помощью консольных команд... это я к вопросу о подвижностях.

Tanatos 20.11.2008 09:21

WSAD и мышкой он свои движения определяет ))

Alia 20.11.2008 14:00

Ну вот и как это стыкуется с теми же костюмами, переносящими движения тела в глубину? Тогда получается, если человек потянулся к мышке или клавиатуре, то в глубине должно быть отражение этих действий. Однако же нет.

Tanatos 20.11.2008 22:16

Неее, костюм - это уже навороченный интерфейс. Там говорится, что когда человек хочет двигаться в Глубине, он посылает ослабленный нервный импульс в мышцы, от которого те делают микродвижение, которое фиксируется костюмом и передается в Глубину с каким-то конкретным коэфициентом усиления.

Однако, из рассказа о Дип-программе было понятно, что впервые эффект был замечен одним игроков в игре DOOM. А там вообще только клава ведь, так что костюм - это понты, но можно и WSAD использовать.

НО! Тут есть нестыковка. Когда дайверы в Лабиринте выходят из глбины и начинают играть мышкой, то костюм почему-то не реагирует на их движения так, как обычно. Возможно, после определенной амплитуды реального движения костюм перестает его фиксировать, конечно... то есть, если движение не микро, то костюм отключается. Но черт знает... В итоге, это лишь фантастика, все продумать нереально

Alia 20.11.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 399469)
когда человек хочет двигаться в Глубине, он посылает ослабленный нервный импульс в мышцы

Эм, а это как?
Кстати, была еще история, как Маньяк провод у мыши перекусил. То есть движение со вполне нормальной амплитудой, однако костюм зафиксировал)

Aster 20.11.2008 23:07

Tanatos, дайверы, они же не обычные пользователи. Они что-то с костюмами делают. Отключают счетчик, кажется. Ну и при выходе из Глубины, может, чего делают.

Warlock9000 21.11.2008 02:53

Про костюм - Лукьяненко перемудрил!!! Но я абсолютно, не вижу в его дествиях проблемы!
Конечно вы Aster и Alia, совершенно правы. Но можно понять и писателя! Что в принципе вы прекрасно осознаете. Зачем обсуждать проблему виртуального костюма, когда - один хрен(sorry), книга нам всем нравится, и во время ее прочтения глубко до фонаря, как действует костюм и че он там нажимает!

SpellCaster 21.11.2008 09:00

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 399469)
НО! Тут есть нестыковка. Когда дайверы в Лабиринте выходят из глбины и начинают играть мышкой, то костюм почему-то не реагирует на их движения так, как обычно

Это просто). Выходя из Глубины, они обрывают связь между сервером и костюмом.

Alia 21.11.2008 13:57

SpellCaster
А как же тогда переход по волосяному мосту?:happy:

Warlock9000
Эта тема не лучше и не хуже любой другой.
Можно в принципе пообсуждать, кто же все-таки такой был Неудачник. Или про Императора.

Aster 21.11.2008 15:28

Alia, так стрелочками. Управление от клавиатуры никуда не девается. Так же и с походом по Лабиринту.
Кто такой Неудачник? Хм, мне кажется, что эти сюжетные составляющие не так важны, как взаимоотношения героев, их образ мыслей, взгляды на себя и других...

BaZilisk 21.11.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 399535)
Это просто). Выходя из Глубины, они обрывают связь между сервером и костюмом.

При чём тут костюм? Выходя из глубины, дайвер избавлялся от "гипноза", переставая принимать рисованое пространство за реальное. Соответственно он начинал видеть не улицу Диптауна, а очки-экраны шлема с изображением улицы. Сдвинуть шлем и взять в руки клавиатуру при этом проблемой уже не представлялось.

И да, в книгах явно давалось понять, что не появлялось ещё человека, способного управлять электроникой силой мысли.

Про костюм - вообще просто. Усиление мышечной активности уже давно науке известно (приснопамятные экзоскелеты, правда, ещё не делают). Поэтому достаточно только намечать движения, их распознают датчики и проецируют в виртуальность. Что касается таймера - он отключался аппаратно. Про историю с воблой - типичная байка, видимо не имела настоящих событий в основе (как байки охотников ирыбаков). По поводу того, что костюм "отключался" при выходе из "гипноза" дип-программы, но оставаясь в костюме, оный не реагировал на движения - может особый софт писался, может ещё что-то, да хоть недочёт автора - не особо важно.

SpellCaster 22.11.2008 14:24

Не буду спорить, я читал давно и уже почти ничего не помню)

Tanatos 22.11.2008 16:27

Значит, у костюмы был просто верхний предел восприимчивости. то есть, повторюсь, если движение слишком сильно, то костюм не реагирует. Тогда да, история с перекусом мышки - байка.

А по-поводу того, что за ослабленный нервный сигнал, Alia, так это просто. Ни ращу не видели, как человек во сне слегка подрагивается, когда что-то ему такое снится? Вот это оно примерно и есть.
Предугадывая вопрос: "Ну так во сне человек и сильно ворочается, почему же в Глубине нет?", отвечаю: когда человек спит на стуле, он не дергается. Инстинктивно тело не делает резких движений, чтобы не упасть.

Aster, дайверы - обычные пользователи )) В смысле, с точки зрения умения работать с софтом и железом. Леонид сам признавал, что ничерта не смыслит в том, что и как програмит Маньяк. И даже как-то говорил, что вечно так: почему-то вечно дайверами становятся не те, кто умеет взламывать.

Aster 23.11.2008 00:49

Tanatos, так на то и есть Маньяк, что бы софт писать.
Если у костюма есть предел с реакцией на движение, то почему история с перекусываеием - байка? Особенно учитывая, что голова может лежать на столе...

Tanatos 23.11.2008 12:35

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 400226)
Если у костюма есть предел с реакцией на движение, то почему история с перекусываеием - байка? Особенно учитывая, что голова может лежать на столе...

Потому что голова не на столе ХD
Входя в Дип, человек должен прямо и устойчиво сидеть, смотря в экран, чтобы попадать под власть гипноза - ведь тот визуальный. Руки, есстественно, на столе и на мыше. Так что полметра где-то расстояние.

Alia 23.11.2008 12:40

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 399682)
Alia, так стрелочками. Управление от клавиатуры никуда не девается.

Не-не-не, там ясно говорилось, что он с помощью костюма переходил.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 399682)
Кто такой Неудачник? Хм, мне кажется, что эти сюжетные составляющие не так важны, как взаимоотношения героев, их образ мыслей, взгляды на себя и других...

От простого к сложному) Главное начать, а там до всего доберемся)

Aster 23.11.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 400275)
Потому что голова не на столе ХD
Входя в Дип, человек должен прямо и устойчиво сидеть, смотря в экран

Вы чего, товарищ! Шлем на что?! Или он сквозь дисплеи смотрит?
Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 400276)
Не-не-не, там ясно говорилось, что он с помощью костюма переходил.

Мы о котором мосту говорим? Из первой части? Он шел по нему как дайвер, то есть будучи не в глубине.
Цитата:

Ладно, делать нечего. Пора идти... по волосяному мосту.
Честно говоря, процедура практически невозможная. Даже для профессионального канатоходца. Мост - это именно нить над пропастью. Башни "Аль-Кабара" вдали заманчивы и недосягаемы.
Глубина-глубина, я не твой...
Я закрыл и открыл глаза. Передо мной картинка - пропасть, нить над ней, здания вдали. Даже смешно... Глядя под ноги, я начал аккуратно переставлять ступни по нити.
Тут возможны разночтения: он переставляет ноги или он видит, как переставляет ноги. Но это, думаю, не принципиально.

Tanatos 23.11.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 400384)
Вы чего, товарищ! Шлем на что?! Или он сквозь дисплеи смотрит?

Упс... а про шлем-то я и забыл ))
Ну в общем, возможно что и правда ))

Warlock9000 24.11.2008 08:35

Прочитал "Прозрачные витражи"! Спасибо ОГРОМНОЕ Aster и Alia, за то, что просвятили про третью книгу из мира глубины. Читал - чуть ли не до слез радовался, когда Чингиз, Падла и Пат появлялись, и когда про Леонида краем вспоминали, жаль только он не фигурировал! Обидно было только, что витражи все 90 страниц, но все равно классно! В общем здорово Лукьяненко трилогию написал, особенно зеркала - очень правильна затронута тема оружием третьего поколения и Императором. Про героев вообще молчу - все великолепны!

В сборнике "Атомный сон", еще прочитал сценарий самого Лукьяненко к ночному дозору, и в какой раз жалко, что не снимают кинематографисты как писатель предлагает -а ведь всегда книга лучше получается, как и здесь!


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.