Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Ходячие мертвецы / Walking Dead (2010-…) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10369)

Al Bundy 13.12.2016 13:15

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
Ваш Губернатор был психом, которому было плевать на любые договорённости. Нигану можно доверять, он исполняет соглашения.

боюсь разочаровать, но соглашение - это когда обе стороны принимают компромиссное решение, а в случае с ниганом нет компромиссных решений, ниган просто занят рэкетом, т. е. говорит всем, сколько они ему должны без учета мнения самих должников -) доверять тут нечему, потому что ниган просто делает, что хочет, ибо ему сие позволяет сила (в отношении других сообществ) и тупизна сценаристов (в отношении собственного)

Эрик Круа-сан 13.12.2016 13:33

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2122934)
боюсь разочаровать, но соглашение - это когда обе стороны принимают компромиссное решение, а в случае с ниганом нет компромиссных решений, ниган просто занят рэкетом, т. е. говорит всем, сколько они ему должны без учета мнения самих должников -) доверять тут нечему, потому что ниган просто делает, что хочет, ибо ему сие позволяет сила (в отношении других сообществ) и тупизна сценаристов (в отношении собственного)

Боюсь, что вы мыслите в логике мира, где нет зомби, а люди не могут просто так убивать друг друга. "Я вас не убью" - в мире ходячих серьёзное предложение.

Al Bundy 13.12.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122935)
Боюсь, что вы мыслите в логике мира, где нет зомби, а люди не могут просто так убивать друг друга. "Я вас не убью" - в мире ходячих серьёзное предложение.

я мыслю в обычной логике, которая не меняется ни от зомби, ни от убийств: предложение нигана основано только на силе, его не принимают как соглашение, его принимают от безысходности, и именно потому, что в этой ситуации как такового сотрудничества нет, говорить о соглашениях не приходится; ниган не убивает не потому, что он заключил какой-то договор и должен его исполнять, а потому, что ему выгодно доить всяких терпил кругом, и все на этом

Эрик Круа-сан 13.12.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2122946)
я мыслю в обычной логике, которая не меняется ни от зомби, ни от убийств: предложение нигана основано только на силе, его не принимают как соглашение, его принимают от безысходности, и именно потому, что в этой ситуации как такового сотрудничества нет, говорить о соглашениях не приходится; ниган не убивает не потому, что он заключил какой-то договор и должен его исполнять, а потому, что ему выгодно доить всяких терпил кругом, и все на этом

Хороший пересказ текущего сезона, но я ещё раз повторяю, что вы мыслите в логике, в которой действия Нигана являются правонарушением. В мире Ходячих действует право сильного, и соглашение "вы мне припасы - я вас не убиваю" является абсолютно нормальным.

Al Bundy 13.12.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122947)
Хороший пересказ текущего сезона, но я ещё раз повторяю, что вы мыслите в логике, в которой действия Нигана являются правонарушением. В мире Ходячих действует право сильного, и соглашение "вы мне припасы - я вас не убиваю" является абсолютно нормальным.

не надо еще раз повторять то, что и в первый раз было неверным: я мыслю в категории обычной логики, и объясняю, почему никаких соглашений там не было - соглашение не является безальтернативным действием, а ниган предлагал именно такое (нет, выбрать смерть не является примером альтернативы), так что ниган занимался не соглашениями, а принуждением, и говорить, что он в этом надежен нет никакого резона, ибо надежность не играет тут роли

Эрик Круа-сан 13.12.2016 16:31

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2122953)
не надо еще раз повторять то, что и в первый раз было неверным: я мыслю в категории обычной логики, и объясняю, почему никаких соглашений там не было - соглашение не является безальтернативным действием, а ниган предлагал именно такое (нет, выбрать смерть не является примером альтернативы), так что ниган занимался не соглашениями, а принуждением, и говорить, что он в этом надежен нет никакого резона, ибо надежность не играет тут роли

Я всё правильно говорю, а альтернатива не смерть, а сопротивление Нигану.

Al Bundy 13.12.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122956)
Я всё правильно говорю, а альтернатива не смерть, а сопротивление Нигану.

неправильно, потому что это никакое не соглашение, а альтернатива именно смерть, поскольку она наиболее вероятна при попытке сопротивления; как только цена риска станет оправданной, т. е. выживание вероятным, можно будет сопротивляться (не сомневаюсь, что сценаристы ходячих не смогут это реализовать, ведь история снята так, что нигана можно было убить сто раз и все бы разошлись после этого), но в идеале это работает именно так

алсо тогда неясны твои претензии к губеру, у него точно такие же соглашения, его соглашение заключается в том, что партнер губернатора соглашается делать то, что хочет губернатор при условии, что последний может вдруг его убить по своему желанию, и с таким осознанием заключается сделка :lol:

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.12.2016 21:21

Robin Pack, берись за комикс и игру. Не начинай с сериала.

Гиселер 13.12.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
У него армия, это уже очевидно любому кэпу, просто у вас очень узколобый подход.

Это очевидно человеку, который понятия не имеет, что такое армия. Невежество не зависит от ширины лба.
Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
Ваш Губернатор был психом, которому было плевать на любые договорённости. Нигану можно доверять, он исполняет соглашения.

Они оба психи. Оба одержимы властью и не терпят конкуренции. Разница лишь в том, что Губернатор изначально предложил Рику компромисс, а Ниган сразу дал по зубам, принуждая исполнять свою волю. Если Рик и Ко воевали с Губернатором, не вижу причин для того, чтобы они прогнулись под Ниганом.
Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
Вы по себе судите? Т.е. по-вашему желание сохранить жизнь другу или члену семьи - это сопли?
Напомните-ка мне, что там было с дочерью вашего любимого Губернатора?

Разумеется я сужу по себе (как и любой зритель). Если близких мне друзей убьют, родных покалечат, а самого "опустят" - я постараюсь отомстить обидчику при первой же возможности. Тем более, если обидчик легкомысленно предоставляет мне внушительную фору.
Губернатор был психом - мы это уже выяснили.
Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
Нет, логики не вижу. Нигана с таким подходом, скорее всего, давно убил бы одиночка-мститель, а не какая-то группа или свои люди.

Его убил бы или одиночка-мститель, или какая-то группа, и в первую очередь - собственные люди: например те, жен которых он пялит на их глазах. Почему не убили? Вопрос к сценаристам, не ко мне.
Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
Так чего вы смотрите этот сериал? Бро-сай-те :smile:

Это, я полагаю, коронный аргумент? :)))
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2122915)
Друзья, скажите: сейчас, когда у сериала уже седьмой сезон и финала на горизонте не видно, имеет ли смысл новичку браться за него? И если да, то с первого сезона или сразу с последнего?

С начала и до конца истории с Губернатором. Дальше сплошное уныние и самоповторы.

Дымка 13.12.2016 22:13

Скрытый текст - 8 серия 7 сезон:
Ниган наконец побрился. То-есть Джефри Дин Морган побрился в кадре. Это хорошо. ему б теперь еще массы набрать. Страшно смотреть на его костлявый зад.

Кароче Ниган хорошо устроился в Александрии. Сделал спагетти, ему принесли лимонад. потом на огонек заглянул Спенсер. Они выкатили бильярд и за ним Спенсер пожаловался Нигану на Рика. Он не дурак и понял что стукачам не место и убил его. Давно так жестоко и садистки никого не убивали в Ходячих.
Спенсера убили у всех на глазах и Росита не выдержала и выстрелила. Только попала в Люсиль. Началась разборка откуда взят патрон и кто его сделал. Юджин как обычно испортил всю картину.
Прикатил Рик с добычей и застал картину маслом.
Дэрал совершил побег убив толстого прихлебателя Нигана.
Мишон увидела что людей Нигана много и вернулась назад.
Наконец Рик дошел до нужной кондиции, после которой все плохие парни дохнут в следующем сезоне или через сезон. После того как расскажут всю свою предысторию.
Осталось только привести в чувства Кэрал. Она упорно продолжает изображать из себя затворницу/мученицу/пацифистку. Один из бойцов Королевства предложил ей и Маргану убедить Иезикилю объявить Нигану войну.
Первый финал или финал межсезонье в которором не надо думать а что дальше случилось. был ли монстер в том контейнере или почему детское питание лежит на земле



Мережук Роман еще предложи поглядеть Бойся Ходячих мертвецов.

Smeagol 13.12.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2122915)
Друзья, скажите: сейчас, когда у сериала уже седьмой сезон и финала на горизонте не видно, имеет ли смысл новичку браться за него? И если да, то с первого сезона или сразу с последнего?

Первый сезон хорош. Достаточно много действий и интересно смотреть. Второй и третий - нудятина. Весь второй сезон герои сидят на ферме, весь третий - в тюрьме. Четвертый уже поживее. Дальше легче смотреть.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.12.2016 23:35

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 2123064)
Первыйая сезонрия хорош(а).

Пофиксил =)

Эрик Круа-сан 14.12.2016 09:01

Al Bundy

Цитата:

неправильно, потому что это никакое не соглашение, а альтернатива именно смерть, поскольку она наиболее вероятна при попытке сопротивления; как только цена риска станет оправданной, т. е. выживание вероятным, можно будет сопротивляться (не сомневаюсь, что сценаристы ходячих не смогут это реализовать, ведь история снята так, что нигана можно было убить сто раз и все бы разошлись после этого), но в идеале это работает именно так
Да всё правильно я сказал, потому что (повторяю в четвёртый раз) в мире Ходячих предложение "я вас не убью" является нормальным пунктом в любом соглашении.

Цитата:

алсо тогда неясны твои претензии к губеру, у него точно такие же соглашения, его соглашение заключается в том, что партнер губернатора соглашается делать то, что хочет губернатор при условии, что последний может вдруг его убить по своему желанию, и с таким осознанием заключается сделка
Я уже говорил, что Губер настоящий псих, и его слово ничего не стоит в отличие от слова Нигана, который не псих, а всего лишь садюга, но с пониманием чести :good:

Гиселер

Цитата:

Это очевидно человеку, который понятия не имеет, что такое армия. Невежество не зависит от ширины лба.
А по существу? Я написал почему считаю, что Ниган выстроил армию и государство. У вас, кроме эмоций и криков "что за бред", ничего.

Цитата:

Они оба психи. Оба одержимы властью и не терпят конкуренции. Разница лишь в том, что Губернатор изначально предложил Рику компромисс, а Ниган сразу дал по зубам, принуждая исполнять свою волю. Если Рик и Ко воевали с Губернатором, не вижу причин для того, чтобы они прогнулись под Ниганом.
Ниган не псих, он как раз видит всё чётко и ясно.
Губернатор - псих в самом прямом смысле этого слова. Именно поэтому разрушился и его город, от него отвернулись свои же, а Рику и Ко пришлось решать вопрос кардинально.

Цитата:

Разумеется я сужу по себе (как и любой зритель). Если близких мне друзей убьют, родных покалечат, а самого "опустят" - я постараюсь отомстить обидчику при первой же возможности. Тем более, если обидчик легкомысленно предоставляет мне внушительную фору.
Губернатор был психом - мы это уже выяснили.
У Рика живы дети и друзья. Дэрил, с которым он прошёл путь с начала, в заложниках. Можете объяснить о ком вы говорите? Ниган ясно дал понять, что будет, если Рик или кто-то из поселения попробует нарушить соглашение.
Если бы Рик снова полез на рожон, то вы бы назвали его дебилом, не усвоившим урок. Короче был бы повод... Правда, он полезет, теперь мы знаем.

Цитата:

Его убил бы или одиночка-мститель, или какая-то группа, и в первую очередь - собственные люди: например те, жен которых он пялит на их глазах. Почему не убили? Вопрос к сценаристам, не ко мне.
Ну да, я с самого начала об этом и говорю. Там все вооружены и решить вопрос - ноу проблемо.

Цитата:

Это, я полагаю, коронный аргумент? :)))
Эта реакция на тираду о том, что в сериале всё просто ужасно, но при этом вы смотрите его на протяжении семи сезонов. Семи сезонов, Карл!

Smeagol 14.12.2016 09:35

Я бы сказал, что Губернатор прикидывался не психом, а Ниган прикидывается психом:)

Shkloboo 14.12.2016 11:54

Цитата:

Эта реакция на тираду о том, что в сериале всё просто ужасно, но при этом вы смотрите его на протяжении семи сезонов. Семи сезонов, Карл!
То есть, я правильно понимаю, что стоит предоставить право критиковать сценарий сериала человеку, который осилил полторы серии (мне, например)?=)

Хорошо, тогда я ответственно заявляю, что Ниган глуп. И пошл. И вообще, как он там назвал свою биту? Люсиль? Пятницу 13 года 2009 смотрел кто-нибудь?XDD

Эрик Круа-сан 14.12.2016 12:24

Smeagol

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 2123101)
Я бы сказал, что Губернатор прикидывался не психом, а Ниган прикидывается психом:)

Верно подмечено :vile:

Shkloboo

Цитата:

То есть, я правильно понимаю, что стоит предоставить право критиковать сценарий сериала человеку, который осилил полторы серии (мне, например)?=)
И где я запрещал критиковать? Я и сам без помощников могу сериал раскритиковать, в нём есть косяки, мелкие и серьёзные, но по мне в Ходячих не тот уровень убогости, чтобы я его бросил смотреть.
Вопрос то в другом. Вот вы после 1,5 серии всё поняли, бросили. А другой человек смотрит 7 сезонов. Смотрит и страдает. Вопрос: зачем он это делает? Зачем?

lolnoob 14.12.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
А что такого особенного сделал Губернатор? Собрал людей и спрятал их за стенами? О да! Мир Ходячих не видел такого ни до ни после.

Кто-нибудь, поправьте меня если я ошибаюсь, но разве кто-нибудь, кроме Губернатора уничтожал воинские подразделения ВС США в ноль, без потерь, с захватом боевой техники?

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2122928)
У Рика нет столько людей, которым можно было раздать оружие со склада и потом навалять Нигану.

Я не разу не фанат "Ходячих болтунов", но тут мне Рабинович напел, что то ли в третьем, то ли в четвертом сезоне, у Рика была похожая ситуация.
1) Гораздо меньше людей, чем у врага - чек.
2) Враги верят своему лидеру (+ он им гладиаторские бои устраивает для подьема боевого духа) - чек.
3) У врага больше оружия.
4) В плену у врага одна женщина и один кореец.

Но да, у Губернатора есть пулеметы, но нет бейсбольной биты. С битой бы он поставил бы Рика и ко раком.

Эрик Круа-сан 14.12.2016 13:03

lolnoob

Цитата:

Кто-нибудь, поправьте меня если я ошибаюсь, но разве кто-нибудь, кроме Губернатора уничтожал воинские подразделения ВС США в ноль, без потерь, с захватом боевой техники?
Ребята, поправьте меня, если я ошибаюсь, но кроме Губернатора кто-то расстреливал всех своих людей просто потому, что один из них его взбесил?

Цитата:

Я не разу не фанат "Ходячих болтунов", но тут мне Рабинович напел, что то ли в третьем, то ли в четвертом сезоне, у Рика была похожая ситуация.
1) Гораздо меньше людей, чем у врага - чек.
2) Враги верят своему лидеру (+ он им гладиаторские бои устраивает для подьема боевого духа) - чек.
3) У врага больше оружия.
4) В плену у врага одна женщина и один кореец.
1. Тогда не было такой разницы, как в случае с армией Нигана.
2. И что?
3. Расчёт на эффект неожиданности, не? После того, как Рик зачистил аванпост спасателей, думаю, что к главной базой Нигана уж точно не получится подкрасться незаметно.
4. А какой тогда был план? Сначала освободить заложников, или сначала устроить пальбу? :smile:

Цитата:

Но да, у Губернатора есть пулеметы, но нет бейсбольной биты. С битой бы он поставил бы Рика и ко раком.
Ну, конечно, ведь не было никакой засады, после которой на глазах у Рика и Ко жестоко убили двух его друзей. Всё дело в бите :good:

Shkloboo 14.12.2016 13:21

Цитата:

Ну, конечно, ведь не было никакой засады, после которой на глазах у Рика и Ко жестоко убили двух его друзей. Всё дело в бите
К сожалению, Рик прописан сценаристом как взрослый человек, поэтому этот аргумент не считается. Как взрослый человек, Рик не должен нуждаться в том, чтобы ему наглядно демонстрировали возможность человека умереть.
Иными словами, когда Рик атакует Губернатора он не волнуется, что его друзья могут умереть в результате атаки. А тут вдруг почему-то его это волнует.
Такое, в принципе, возможно в двух вариантах:
1. Рик был отморозком, которому плевать на людей, но к последнему сезону стал добрячком. Это не про нашего Рика, см. первый сезон, Рик - хороший парень.
2. Рик идиот-подросток, который попал к ходячим провалившись сквозь монитор, он думает что все вокруг с читами на бессмертие и поэтому бегает ногибает, но тут вдруг! пришел мужик и намекнул ему, что он играет в Диабло на хардкоре. Тоже не про нашего Рика.

Эрик Круа-сан 14.12.2016 13:52

Shkloboo

Не будем забывать, что метод Нигана именно такой - показывать всё наглядно.
На самом деле всё куда проще. Есть такие явления, как животный страх, шок, "стокгольмский синдром" и прочее. Ниган сильно подломал Рика, с этим трудно спорить.

Кстати, всё это уже не очень актуально, потому что Рик решил навалять Нигану. Надеюсь, это не серьёзный спойлер, хе-хе, ведь это Ходячие, и рано или поздно подобное должно было случиться. Концовка восьмой серии и объятия Рика с Дэрилом обнадёживают. Хотя...


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.