Кадр. Харизматичный гном, который напомнил мне сплав из актера, что был в фильме "Водный мир" и еще кого-то...

Кстати тоже. Еще Аришока, но он не спутник. И эльфийку.
Смутно вспоминается. Это что ли главный рассказчик?

Варрик - наше всё.
А кто такая Изабелла?

Пират. Мне она как-то вообще никак. Плюс к этому, кинула партию.
Варрик определённо лучший из второй части. Андерса запоганили мальца, Мерриль, Себастьян и второй эльф и каптианша стражи унылы в разной степени. Сестра ГГ беспричинно злится в определённом сюжетном момента.

а я Мериль. Которая став женой, бегала босыми ногами по лужайкам соседей в аристократическом квартале. Почему-то эти босые ноги и запомнил больше всего.
Я недавно перепрошёл 2 часть. Играть за вора гораздо веселей и проще. Хотя маги и сильнее.
Только недавно понял, что так исподволь раздражает во 2 части. То ,что это полностью слямзенный Масс Эффект с абсолютно кривым и ненужным переносом сейвов (мой мужик мачо - стал с голубизной), отсутствием выбора ( Вот Масс! Там был МИР! Герои с большой буквы! Я чуть не плакал ,когда они умирали у меня на руках в финале.
Плюс же ДА2 - что это как хорошая книга-боевик. Прочёл - покайфовал - дал почитать другу - сказал ,что можешь не возвращать.

Изабелла по характеру - та же Морриган, а Мерилль тот же Аллистер (и М и А на мой взгляд унылы, ибо слишком простенькие и дурацкие). При этом во второй части есть еще Варрик, есть еще Фенрис, плюс сюжетно-важный Андерс. А в первой больше никого запоминающегося. При этом же судьбы/истории персонажей во второй части прописаны на голову лучше, чем в первой части. Сюжет/сценарий лучше. Хуже сделана только манчкиновская составляющая и тактическая во время боев.

Прасти, но в первой не было даже этого. Она рельсовая практически во всем, кроме разрула ситуации с Логейном. Но это локальный и не определяющий геймплея выбор.

А про голубизну - какой-то моветон. В ДА2 не будет голубизны, если при общении с мужиками не тыкать в сердечки. Зевран в этом смысле как раз более назойливым был, чем любой из второй части. Ну а если тыкаете в сердечки, чего жаловаться^^

гг, кстати всегда забавляло, что на сайте, по идее, поклонников фантастики умудряются хвалить серию, вобравшую в себе все мыслимые клише жанра, и мир, понатасканный из всех известных космосаг прошлого века. Если кого-то жалко в МЕ, то над питерджексоновским Боромиром вообще наверное были горькие слезы пролиты?)

Серия ДА сама по себе не самая удачная из-за коридорности и зацикленности на боях. Но вторая часть имеет хоть какие-то просветы в сюжете, диалогах, и там действительно хорошо прописаные персонажи, отличная подача, годный градус оригинальности. Первая жа - просто по нулям, вообще во всем, кроме саблинии Логейна. Пафосная тривиальная сказка. Как и Масс, зачерпнувшая все возможные клише своего жанра. Вторая такого не делала)

У Морриган характер по-жестче будет и она менее экстравертна и легкомыслена, чем Изабелла. Может Алистер и инфантилен, но не до такой чудовищной степени, как Мерилль.

В деталях разница есть, в направленности - нет, образ крутой самостоятельной тети, любящий пошутить и эгоистичной. Просто Морри один из основных персонажей (самый из всей партии), а Изабелла по сути второстепенный. Вот Варрик основной, и он намного интереснее Морриган. При этом она - лучший перс ДАО.

Они оба чудовищной степени, но Алистер еще хуже от того, что мужского пола и по идее не рос среди хиппи в лесу. А результат тот же.

Да уж алистер куда как хуже. Ведь в банде спасителей мира он не только второй Серый страж (т.е. наравне с глав. героем), он куда как более опытен именно как Серый страж, а в результате вся ответственность сваливается на игрока - который Стражем-то стал считай два дня назад!
Этот пень Алистер мало того, что не помогает нифига, так он еще и смеет критиковать мои решения и ОБИЖАТЬСЯ! Как вобще можно быть таким дебилом?!
Сколько ему лет вобще? Это "мрачное фентези" (уже понятно что не "темное") или обыкновенная японская школа?

Да, подача действительно хорошая, вот сам сюжет слабоват. Не на фоне первой части, конечно же.

ГТА в фэнтези-антураже, по-моему хорошо -) хотя там довольно топорно сделан центральный конфликт между магами и хромовниками. Поэтому мне действительно нравится вторая история про конфликт с кунари. Да и сами кунари во второй части невиданный эпик.

=))

Я после кунари бросил играть. Кстати, если бы разрабы прикрутили в конфликт маги/попы сестренку героя (она у меня у магов сидела) может я бы и одолел игру. А так ...

Так они прикрутили - приходится выбирать сторону с учетом того, что храмовники начнут охоту и на сестру в том числе, о чем она слезно сообщает. Но сильнее всего прикрутили, конечно, Андерса. За что я его и прирезал ^^

Ахаха, вот оно что Михалыч (с).:lol::lol:
Ну, я бы все равно не осилил, больно занудные бои.
Пытался вспомнить что из себя представляет сестра героя... не смог.:shok:

Ты безамерно польстил. Там тупо недостаточно просторов и разнообразия геймплея до ГТА.))))
Ммм... Эпик? Мне так не кажется. Ощущения эпичности не прочувствовал. Как и самого нашествия кунари. Кучка гопников пытающихся свергнуть власть... Ну это дело вкуса... А все таки? Разве нашествие кунари не было локальным по сути своей?

Он же был только учеником. А вообще я тебе скажу максимализм порой посещает и 35 летних дядек. Он был довольно забавным попутчиком. Хотя Огрену в этом плане проигрывал в чистую...

Я говорил про мотивацию - подняться в городе -) Хотя в сюжетной ветке ГТА особого разнообразия нет, все по мелочи)

Под эпиком я имел в виду нечто хорошее) Тем страннее, что конкретно ощущение эпичности я к хорошему отношу крайне редко, хаха

Кунари намного лучше сделаны, чем в первой части - они более принципиальны, более религиозны, жестки, лучше прописана их культура/язык, что, в частности, выражается и в разговорах с ними. Ну и выглядят они, конечно, лучше.

А насчет толпы гопников - в это и заключается превосходство ДА2 над первой частью. Первая часть подана так, будто настоящей проблемой может быть как минимум гигантский дракон, силы тьмы и угроза миру. А вторая часть на голову взрослее и там понятно, что настоящей проблемой могут обернуться два гопника в подворотне. Несмотря на локальный конфликт (хотя он соответствует игре - это конфликт в рамках города), кунари прописаны и с точки зрения мотивации, и с точки зрения характера, намного лучше всех порождений из первой части. Даже Логейн по сравнению с Аришоком шушпанчик.

У Алистера не максимализм, а инфантилизм и искуственная глупость. На правах постоянных спутников. Ни разу не видел таких людей в соответствующем возрасте, т.е. от 25 и старше. А учитывая, что по сюжету такой человек не должен бояться драки... короче типичный биоваревский перс, дурацкий, наивный и фальшивый - мне даже шутить над ним было несмешно)

Аааа...))
И Логейн с гражданской войной. Вторжение орлесианцев, малификарская угроза плюс повсеместные анархия и сепаратизм.
Проблемой для города, но не для мира. По меркам локальным - да, кунари серьезная угроза. По меркам мира вторая часть не выходит за рамки возни в одном городе. Ну... От силы в одном небольшом регионе.
Да ты и сам это подчеркнул. Эпики в исконном значении нет. Что же касается прописанных врагов... Да у орды нет особой культуры. Но за счет тупого зверства и упорства она воспринимается в ином ключе. Я бы сказал, что вторая и первая часть бьет на разный образ врагов и разный масштаб конфликта. И в зависимости от того, что ты ищешь, ты получаешь разное впечатление об игре... Согласен?

Повсеместная анархия никак в игре не отражена. Логейн с гражданской войной - лишь сюжетная ветка, сам главгерой изначально борется именно со злом. А Логейн лишь последствие нашествия этого зла. Акцента на гражданской войне тоже весьма мало, хотя она и намного интереснее основной заварушки

Разумеется, однако мой поинт еще и в том, что искать в игре сюжет про спасение мира - это инфантилизм -) Т.е. если я и ищу нечто другое, то именно от того, что пафосные сказочки уже перерос. А произведения для детей/подростков, как правило, менее сложны и признаны в мире. С играми, ставлю бакс, все так же.

Так были же многочисленные отсылки. Караваны беженцев уничтожаемые порождениями мора. Грабители. Мелификары и культисты по лесам. Кучи повешенных на деревьях. Пропавшие люди. Плюс у людей и гномов нет короля. А то, что творилось в эльфинаже? Вспышка чумы, наконец...


Да ладно. Там всегда есть вариант моя хата с краю, хочу спасти свою пятую точку. Другое дело нам объясняют, что ее иначе не спасти. Типа не отмоешь репутацию, найдет Логейн и повесит...
Возможно не хватает именно акцента. Чтобы уже конкретно показать ее в действии. Хотя у гномов эта война была. Вспомни восстания сторонников другой партии. Да и анархии везде хватало. Плюс я беру игру со всеми ДЛС. Ты прошел узницу каменного плена? Деревня кинутая всеми на произвол судьбы и раздираемая порождениями - это чем не акцент на анархии?


Да банально цели нет. Четкой и глубокой. Как-то все вилами по воде во второй части про "собрать денег" и т.д. Собрал бы 100 голда и слинял. По местным ценам на всю жизнь хватит.
Да ладно.) Просто ты видишь их везде, где хочешь видеть. При желании ДаО 2 - та же сказочка про принца на белом коне, который пришел и всех спас. Ничего нового и оригинального. Другое дело, что система боевки, магии и проработанности мира во второй части порой навевает унылые мысли об аркаде. И только персонажи вытягивают игру хоть более-менее из этой ямы.

А что творилось в эльфинаже? Подавляющее число локаций ДАО - это либо рай и благоденствие, потому что там на улице стоят нпс и ничего не происходит, либо коридоры с мобами. Даже разрухи в каком-нибудь городе, как в финале второй главы ДА2 не было. А парочка повешенных где-то посреди заселенных мобами территорий - это как бе не анархия и даже не король и шут -)

Ну я тебя умоляю, там даже в большинстве диалогов такого варианта нет, герой в ДАО - спасает мир, патамушта герой, потому что хочет всем помочь. И это невыносимо)

Ну а что там было? Просто ты берешь одни и те же квесты, только у разных гномов. Так гражданской войной можно и стычку с телохранителями Логейна назвать. И потом, нет не только созерцаемого акцента, но практически и сюжетного. Только на небольшом отрезке игры Логейн становится основной целью, но большая часть - это спасение мира от сил тьмы. Только вдумайся!)

Не, ни в одно не играл, но я говорю о полноценной первой части, вышедшей как она есть. Вторую вообще обрезали и поторопили, в рекордные для биоварей сроки. И тем не менее.

Как раз есть глубокая, намного более, чем в первой части. А четкость целей - это снова из детских книжек, в жизни так не бывает. Ситуация героя во второй части практически идеально обрисована, и ощущения его тоже. А в первой списана с кустарных книжек, вытащенных из столов поклонников ВК.

Куда бы слинял? В другом городе у него и такого нелепого дяди не было, и своего поместья. А на что бы хватило 100gp? Герой же не хотел жить в такой же лачуге, просто в другом месте. Тем более пришлось бы оставить сестру в местном Круге. И потом, герою так уж отчаянно в городе ничто не угрожало, он решал там проблемы и поднимался. Восстания могли в любом городе случиться. Все, по-моему, намного логичнее обычного немотивированного героизма первой части. Эти претензии к сюжету ДА2 льются отовсюду, и почему-то никто не видит их нелепости -)

Я нигде не хочу их видеть) И не хотел тем более видеть в первой тру-фэнтезийной эрпоге от биоварей со времен невевинтера, за который выложил практически штуку! Но я их там увидел, потому что они там есть, и занимают собой 80% площади, и это до того очевидно, что как раз нужно очень не хотеть замечать, чтобы не заметить.

Не, в ДА2 акцент очевиден и там о желаниях героя - заработать, спасти свою шкуру и семью, разрулить локальные конфликты - говорится прямым тестом. Его мотивация ясна, и видно, что это не принц или спаситель, что такой цели изначально перед не стояло. И совершенно обратное мы видим приминительно к первой части. Что еще более усугубляется тем, что во второй герой, даже не испытывая желания быть принцем, реалЫстично разруливал чужие локальные конфликты, а в первой сказочно спасал мир. Так чта не нада, я никаких сказок себе не воображаю, просто первая часть и есть сказка в чистом виде. Мрачного фэнтези там ни на зуб) А вторая сюжетно взрослее первой весьма намного.

Да, только one problem - в первой части все это тоже говно: боевка, потому что танки не могут элементарно блочить противников в любом сколь угодно узком проходе и расступаются, плюс никакой фантазии авторов, перед нами обычный ммо-выкос мобов. Магия - потому что скучна и, как правило, является обычным дамаженьем или ухудшением хар-к врага. По магии/навыкам ни первый ДАО, ни второй не чета даже трети любого из Невевинтеров или Балдурсов. Даже в боевой части, чего уж говорить про отсутствующую социальную. Итого мы имеем следующее: ДАО лучше ДА2 в том, в чем обе они уг, причем лучше не намного - в ДАО не сильно больше развита магия или боевка, а тактик, кажется, и вовсе меньше. Плюс лучше в прорисовке, разнообразии локаций, вступлений - в этом первая ДА лучше заметно, но само по себе перечисленное мелочи.

Ды в Остагар за доспехами Кайлана в ДЛС возвращался?)


Да было вроде. Тут еще как в начале себя проявить.


Да ладно. С чего бы простому смертному лезть в политику и разборки? В том то и дело, что не ощущается выгода от действий для игрока. Родичей убивали и продолжали притеснять. Денег шиш. А почему не слинял не понятно. Может ты объяснишь?


Дядя это да, прям без него никак? А поместье за 100 голда купить можно было бы. Напомню, что 80 голда стоит отстройка стен в крепости в пробуждении.)) А 30голда содержимое средней сокровищницы тейра.

Я их тоже вижу. Как вижу и во второй части. Чем вторая лучше - не понятно. Если так судить - да ничем. Играйте лучше в Бальдурус.)

Система агро? Спец умения? У меня танки хорошо держали.

В Пробуждение играл, не?

Энтропия и дух тебе в помощь.
Вот это место при опр. подходе имеет право на жизнь. Только подход несколько зажравшийся выходит.)) А чего у нас лучше недавно выходило? Drakensung?

Я же говорю, ни в одно дополнение -) Но они и во второй может будут жечь, если вообще после ее провала биовари уделят внимание)

В том и дело, что в ключевых диалогах этого нет, плюс ко всему тут даже в принципе не представить подобной мотивации - эгоистичный герой просто не пошел бы на поводу и не стал бы сам собирать народы. На него напрямую тут ничего не давило, кроме груза ответственности и героизма, могли бы и другому поручить. А в ДА2 давило, были исключительно личные приземленные проблемы, которые не получилось переложить на чужие плечи. И только к середине игры начались какие-то решения проблем города.

Я объяснил - герой заработал денег, перебрался из лачуги в поместье, заслужил авторитет и доверие -) В итоге помог городу, где у него есть усё, выстоять. У него сестра в Круге. У него здесь поместье. А город не на вулкане, нет никакого резона уезжать, бросать все и всех, и в итоге попасть опять в самые низы другого города, где проблем может быть еще больше.

В частности в этот город - да, никак, он же договорился об оплате прохода. Кто знает, что в других городах?

Не знаю, стоимость вещей в Черном магазине, например, превышает сумму 100gp раза в 4, 50 - оплата небольшой бригады рабочих за три недели -) так что на сотню поместье - не, вряд ли.

Ну так не должен, ибо этого там нет =)) Градус пафоса и сказочности в первой части по сравнению со второй и вообще высок невероятно. Во второй же очень низок, исключая те два момента, когда герою толдычат, что он должен разрулить терки (а не, внимание, спасти мир), и когда герою говорят, что он постоянно влипает в проблемы (а не, внимание, великй Серый страж). В остальном герой решает бытовые проблемы, хотя даже терки - это бытовая проблема. Герой по сюжету отрабатывает год, чтобы лишь оплатить проход в город. Это - реалистично. Но такое невозможно представить в первой части, ибо юные игроки хотят пафоса и глобальности, они в шоке от того, что их внеземной крутоты герой должен пахать. И вообще, всех своих высот Хоук добивается монотонно более чем за шесть лет, это тоже реалистично. Серый страж успевает за куда более короткий срок добиться еще бОльшего в куче разных городов, а не в одном. Это сказка. И примеров масса. И общий сюжет в ДАО уныл неописуемо, дословная переписка детского фэнтези про злого дракончика.

Сюжетом, персонажами, диалогами, стилистикой, более реалистичная, более взрослая

Дело не в этом, а в обычной физике - они реально расходятся из дверного проема, чтобы пропустить моба, бегущего к магу.

Тоже направленность на боевку, и присутствует во второй части. Я кстати не считал, разве во второй действительно меньше умений?

В него я вообще долго играть не смог, такой приторный...) Ничего не знаю, но я и не виню одних биоварей, это общая тенденция, все упрощается и становится бе. Так что ДА2 хотя бы по части повествования дала какой-то просвет, остальные ААА-эрпоге не смогли и того.

А тер Логейн грозящийся линчевать? Политический аргумент же в пользу своей невиновности.
Вот к ним у меня много претензий... Аналогично твоему мнению. Почему я должен отыгрывать именно перса заботящегося о своей репутации? Почему мне это должно быть важно. Ничем не оригинальнее истории спасения мира.
У моего перса она вроде померла. А брат никаких проблем не доставлял ибо ушел в стражи. Поэтому мотивация провисла. Плюс еще до того, как дают поместье у меня провисла мотивация по поводу проблем дяди... Забрать бы мать да уехать. А козлу набить морду. Мне казалось все это странным. Может перепройти и уточнить ощущения?
Кое-как условно может быть.

не факт

нет, имхо.

не сильно... Да и в плане локаций... Мдя...

чем мерить взрослость будем? По себе судишь?) А может все-таки это индивидуальный психологический момент и только?

Не замечал ибо запрещал в бою движение. Так было проще рулить боем. Да и вроде патчами лечили, нет?

На порядок. У мага во всяком случае точно. (Вдруг за другие классы резкие отличия) Т.е. разнообразия нет ни разу.
Так выпьем же за прорыв в жанре!!!)

ну так за него можно было перейти, или ничего не делать - за что бы он линчевал?

Оригинальнее во-первых тем, что спасение мира - сюжетно образующая херота в овер9000 фэнтези и фантастике, но еще и реалистичнее, потому что разрулить ситуацию у себя на районе при непосредственных проблемах и пойти рисковать своей жизнью собирая народы, чтобы решить дистанционные проблемы - это большая разница. В жизни у подобного героя куда больше шансов погибнуть, выполняя святую миссию, нежели от мора. Кстати, у себя на районе разруливает даже мафия. Но оне не вздумает помогать кому-то в рамках целой страны. И герой, имеющий дело с локальными проблемами и решающий их, куда реалистичнее сказочного героя, спасающего мир. А по причинам избитости темы спасения мира, он еще и оригинальнее

Дело не в проблемах, а в родственнике, который в этом городе чем-то занят - какой смысл его бросать или просить оставить свое дело?

Так смысл? Я же указываю на конкретные препятствия - другой город может оказаться ничем не лучше, но там не только не будет лачуги, но и дяди, благодаря которому героя вообще впустят внутрь.

Варрик, Фенрис, Андерс, а на другой чаше одна тока Морри -) Кому-то еще нра Лили, но обычно при этом не нра Морри, так что вряд ли их стоит вместе.

В дао пафос и сказочная атмосфера при обещанном мрачном фэнтези, и нет таких стильных заставок ^^

весьма сильно - я уже на очень много аспектов указал) Но и это далеко не все

Взрослость, в частности, меряю несколько иным отношением к проблемам, в тч и бытовым. Подавляющему большинству детей бытовые проблемы в произведении кажутся скучными, а глобальные интересными. Это происходит по причинам недостатка опыта: глобальные проблемы слишком общие, для их понимания не нужно много эксклюзивных знаний. Бытовые, локальные, мелкие проблемы - частные, что бы в них разбираться, нужен соответствующий опыт. Если разбираешься - такие проблемы становятся интересными, если нет - то нет. Разбираются как правило взрослые. И взрослым же кажется сказочной глобальность и всякие спасения мира, опять же по причинам наличия опыта и понимания, что так не бывает, что в подобных произведениях не учтены многие именно частные и локальные проблемы и детали, не решив которые, бежать спасать мир не получится. От этого некий диссонанс возникает и взрослый плюется от подобного произведения. А невзрослый не видит этих препятствий и нестыковок и получает удовольствие.

Данная теория подтверждается лично для меня - раньше мне нравилось про спасение мира, теперь я щетаю это глупостью, не из-за психологических изменений, а из-за полученых понятным путем знаний в процессе взросления :)

вполне возможно

А какое в первой части разнообразие? Все кричат про конус и фаер бол. То же, что и во второй. Дух и энтропия тоже есть.

!!!

По мне Изабелла - потаскушка. У неё есть хорошие стороны, может даже она не пропащий человек. Но я не смог её простить. Да, и не люблю я безответственных людей/персонажей.
Мориган же, ммм, я бы служил ей как пёс, даже без расчета, что обломится. Её шутки, замечания по жизни, остроумие, ехидство, "стильность" - возможно, я немного мазохист. Возможно, что много мазохист. Но она мне нравится. (даже больше, чем прошлый кумир-героиня Леди Арибет из НВ1)
Я не могу понять жалоб на линейность и коридорность ДА1. Мне там было хорошо. Надо мной никто не довлел. Я читал историю, персонажей ,размышлял, иногда ставил на паузу, домысливал, где мог, не мог. Предполагал дальнейшее развитие событий, альтернативу. Я понял, что Логейн не сумасбродный злодей. Я понял, что он не одержим жаждой. Мне есть ещё что искать в этом мире. Я не открыл все тайны. Не прошёл все квесты. Дополнения. Вновь и вновь, я буду вновь погружаться ,чтобы понять. Философию. Искусство. Красоту.
Я вижу от некоторых критику. И не могу её понять. Их слова ничего не значат. Говорят они справедливо. Но где реальное воплощение их идеала? Только не называйте Морровинд, смешно. Не потому, что игра плохая/хорошая. Нет, потому что их слова описывают явно не её. А Балдур гейтс... Всё равно не понимаю. И что, там всё это было? И свободы по горло и возможность трахать всех, и убийства детей, и тупо отказаться от главного квеста и положить на всех, пропить оружие в доспехах и колоть дрова за еду? Слова, слова, слова... Много шума, недовольства, а толка нет. Грезить о недостижимом идеале или наслаждаться ДА, Скайримом, Зовом Припяти (о, да, я единственный человек в мире считающий Сталкер рпг), Массом ---- вот и есть тот главный выбор. Так на чьей вы стороне? Бурления или Удовольствия? Свой выбор я давно уже сделал, по крайней мере, на счет ДА 1.

Она же все исправила! Ну и Морри тоже безответственная. Просто у нее больше экранного времени, гг. Не была бы она столь искуственно сделана, чтобы нравиться, не была бы ее харизма так очевидно специально подана, была бы отличным персонажем. А так, Варррику не конкурент, несмотря на свой 2.5.

Да, в балдурсе все так, помимо желания положить на главквест. Хотя он не дожидается героя скриптово. Как и партийцы, которые имеют свои цели, и не будут послушно ходить за героем, если тот не помогает им с просьбой в благодарность за совместные путешествия. Они рано или поздно его бросят, а то и попытаются убить. В ДА ничего подобного нет. В ДА есть только пара скриптованных моментов, когда партийцы начинают бычить. Но в Балдурсах есть такие же. В плюс к тому, что партийцы могут быть недовольно вовсе не по скрипту, а из-за действий игрока. Партийца в балдуре можно убить в любой момент самому, потерять в бою. В партицы в балдуре можно брать действительно говнюков, а не тех, у кого "сложный характер". Партийцы в балдуре могут отказаться идти с героем, если тот преступник. Да, в балдуре можно стать преступником. Во втором балдуре предлагается как минимум две полноценные линии прохождения - за гильдию воров или за соперничающих с ним милых ребят с кладбища. Там приходится выбирать, квест какого партийца сделать в ущерб другому. Кого с собой взять в ущерб другому. Мир не подстраивается под игрока. Похождения там не похожи на ммо. Там больше тактики в бою. Немного больше магии, и нет слешеровости в ее применении - сделал заклинание, все, теперь надо выспаться. Швыряться молниями в дяблостайле не выйдет. Там несравненно больше классов. Там объемнее и вариативнее диалоги и лучше, чем в первой ДА юмор ("это могила стоматолога. Тут он заделал свою последнюю дырку"), достаточно много геймплея в городе, больше шмота, разнообразнее противники, необычнее сюжет. От ДА хотелось развития не только в графике. Но не получилось не то что развития, во всем, вообще во всем остальном наблюдается сильнейший регресс вплоть до превращения городов в ммо-сити с собранием непесей с восклицательными знаками над головами. Если до этого не играть в трушные эрпоге, может восхитить и подобное, но если играть... причем Балдурс еще не самый яркий представитель, есть же Арканум с Планскейпом.

А МЕ, который является калькой с Котора? Ну да, опять же, улучшена графика, динамика, но остальное. Диалоги, выбор, сюжет. Особенно сюжет. И это при том, что игра явный наследник предыдущего детища биоварей в космическом антураже, вплоть до совпадения мелочей. И снова деградация.

И Скайрим такой же по отношению к Морровинду. Просто красивее, лучше обертка.

В да меня не раз, и не два, предавали собственные союзники.
Слушаю Алистера - мне не даёт Мориган. Слушаю Мориган - Алистер меня возненавидел. а он, известно кто, ещё потом нагнёт :( , когда получит должное.
Союзники ненавидят друг друга. В невервинтере был возможен компромисс. ГГ, как шлюха, ублажает всех. И вот моё первое прохождение ДА - меня всё пати ненавидело.. Только Мабари был на 100 процах любви. А почему так вышло? А привык подстраиваться, терпеть чужие недостатки. И хренушки вышло. Да, я прошёл игру. Но как изгой в собственной стае. Паладины как и творцы в дженерейшен п, никому ..... не нужны, в общем.
Не одно и то ж? Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Ещё или уже? Предубеждённость или объективность? Желание казаться олдскульным или реальность.
Не понимаю. Ну, нравятся пиксели во весь экран, хм, никто же не запрещает играть в старье, верно? Ну, подумаешь, перевода нет. Пофиг. Подумаешь, глаза болят, ничего не видно. ЗАТО БРАВИСИМО! хехе
А то, что возможность играть и радоваться теням, бликам на броне, крове после каждой схватке - это уже победа. И отношения, даже гомосятине (фу), это тоже победа. И прекрасные ролики, и песня Лелианы (у меня слезы выступили от счастья) и всё это, захватывающее.... Блин, ну, значит мы играли в разные игры!
ВНИМАНИЕ! В ПРОДАЖУ ПОСТУПИЛИ ФАЛЬШИВЫЕ ЁЛОЧНЫЕ ИГРУШКИ! ВЫГЛЯДЯТ КАК НАСТОЯЩИЕ, НО РАДОСТИ ОТ НИХ НИКАКОЙ! БЕРЕГИТЕСЬ!

В ДА это происходит только по скрипту, такое же может произойти и в БГ. А я говорю про конкретные ситуации, только про поведение игрока (помимо грубости в диалогах) - это обычное невнимание к квесту партийца в течение определенного времени, за которое, по сюжету, квест пролетит как фанера. Любой бой с партийцев в ДА - это заскриптованное действие, которое не произойдет раньше, чем будет нужно по сценарию. В БГ, я еще раз обращаю внимание, это можно сделать в любой момент в любом месте. При этом, если кто-то из партийцев будет другом несчастной жертвы, он, вполне вероятно, станет сражаться за него.

Нет там такого. Обычные шуточки за спиной у главгероя, ничего больше, никто из союзников не вытесняет другого, кроме ситуации с Логейном емнип. Никто из союзников не бычит не по скрипту.

Совершенно не одно и то же -)

Не, пиксели не нравятся, в этом и проблема, что за передергивания. Хотелось того же балдура с хорошей графикой, а не огрызок возможностей. Хорошая графика лучше плохой, но коридорность, сокращение диалогов и свободы, нелинейности и оригинальности она не заменит. А чтобы радоваться теням, ну не знаю, играйте в третью батлу или кризис. В ДА графика лучше, чем в Балдурсах, но по современным меркам она отнюдь не прекрасная.

И они есть во втором балдуер -) а еще там уйма всего, чего нет в ДА с его тенями и роликами (тоже как бе не прекрасными, ибо если уж про ролики, то это к МЕ, в ДА они обычные)

В одну, и все плюсы которые ты описал, мне известны, и относятся только к обертке игры. Графика, озвучка, ролики. А разговор, напомню, про жанр эрпоге)

ох, ничего же себе обёртка! Вставляет или нет. Это не обёртка. И даже не костыли. Это важная часть. Как помню писал Жур..., так, не выговорю, в общем, один форумчанин "Меня накрыло эпичностью уже в меню" +1 Это что обёртка? Искусство теперь так называется? И что сюжет плохой? Однообразный? Хе! Если это сюжет однообразный, то уверяю, в мире вообще нет сюжетов, диалогов, ничего. Все книги ни о чем, все фильмы обёртка.
Не помню, кто говорил о революции в рпг. Для революции надо бы сначала с нуля ввести новую систему магии, боя, отказаться от привычных партийцев. На мой скромный взгляд, это эволюция. И отнюдь не в сторону дегенерации. Убрали лишние острые углы. Играть стало хорошо и приятно. Это плохо? Ну, вбейте в стул гвоздь, сломайте ножку в конце концов, вот это хардкор! Уровень сложности. Ну, вот такой я мастер (кста, В БФ3 я играю. С удовольствием. Не зацикливаюсь на одном жанре. И МАСС эффект - вообще нападок не понимаю. Если и масс не очень, то есть шахматы. Неожиданность! НЕПредсказуемость! Интересные диалоги! Спешите, шахматная доска!), что на макс. сложности сдуваюсь довольно быстро. Выше среднего не играю. И то, хлебаю иной раз горя по самые помидоры.
И если в Да обычные ролики - ох, а эти битвы, как священники махали кадилами, пуски стрел, скорбное пение (кстати, озвучка - это !!!!! Композитор, наверное, гений какой-то) - накрывает с головой. Прям щас бы, беру меч и через телепорт - Ребята, я ваш, возьмите меня! За короля!

да ну. К РПГ есть претензии к лицевой анимации. Например, Ту волд Ту - она как у роботов. Но в ДА? В Кал оф Дьюти лица менее выразительны!
Нет там такого - не? Беру в пати подлого вора, ублюдка из воронов. -15 отношений с Мориган. Блин, а ему, наивный ,второй шанс в жизни хотел дать.
Это подколы: про размозжу голову, зашью рот? Ну, так за такие приколы можно и срок в реале схлопотать.

И вообще, во всём виноваты консоли. Да, они дают возможность победить пиратов. Поэтому и терпим. Но они портят игры. Превращают искусство в собственно игру ,развлекаловку. Имхо.

А что, кого-то не может накрыть оберткой?

Искусство - это точно не про ДАО. Причем даже для самих авторов. И в ДА2 они показали, что для них было бы искусством, не заставь их заплывший издатель сделать рпг (рпг) за год.

Эм, нет. Конкретный сюжет конкретной игры ужасен и банален. Если бы вышла в жанре фэнтези книга с таким сюжетом, ее бы закидали помидорами, как поступают с серией Сталкер, ибо ей была бы туда же дорога. Т.к. сюжет в ДАО плох и банален донельзя. Он инфантильный, предсказуемый и баянистый.

Я не просил даже революции, я говорил лишь о развитии. Но на деле получилась деградация

Практически никому, кто до этого играл с олд-эрпоге играть приятно не стало. Приятно было играть только тем, для кого современное творчество биоварей - первые игры в жанре. А убрали не лишние углы, а целые пласты игры. Например, социальную игры - многоступенчатое общение с нпс, словесные квесты, дипломатию, воровство (и преступления как таковые), репутация, отдых в понравившейся таверне до утра. Да, в балдурсе была смена времени суток и погоды! Вместо этого оставили бездушные города для сбора квестов и территории с мобами для их выполнения. Это не острый угол, это одни из важнейших элементов рпг-геймплея. Но вырезаны далеко не только они. До чего доведена магия в итоге - никаких очарований, обманов, нормальных усыплений, потерь памяти, некромантии, увеличении персоны и прочего. Да, это все разумеется плохо.

Чем заплачено за годы прогресса?) Почему всего меньше? Возможностей, диалогов, персонажей, партийцев, свободы, почему вместо этого только графика и ролики с озвучкой? И если ДА2 изначально торопили, то ДАО делалось на совесть, а в итоге. То-то же.

Зачем сразу с козырей, я уже упомянул Котор, и не раз. Если не нравится Масс, играйте в то, на чем он основан. На игре с гораздо лучшим сюжетом. Нападки на Масс в нашей критике, кстате, были изначально, стоит почитать рецензии на АГ и ПГ - и строго одинаковые. Что это игра не безрыбье, что она является сборником всех возможных клише. Что это просто красивый блокбастер. А нападки на картиночный блокбастер не должны вызывать непонимания. Это как минимум.

Ну это вас накрывает, вас и меню накрыло, хотя оно обычное) А роликов с битвами там 10%, основная масса - катсцены диалогов и лишние катсцены о том, как герой и партицы бегут.

В коде лучше. В ДА анимация топорная, долгие паузы между эмоциями, эмоции рывками... о чем мы вообще говорим?) Это не какой-нибудь ЛА Нуар, и не нуждается в этом, просто ролики и анимация ДА не потрясают воображение. Но даже если бы и потрясали, это бы не помогло забыть о безбожно урезанных возможностях и банальнейшем из сюжетов.

И? Что в итоге-то?

Так что, размажжила? Убила вора вдруг, без твоего согласия и ведома? Нет. Хоть шанс есть на то, что такое прописано авторами игры? Да не единого. Значит это просто такие подколы. В Балдурсе бы убила. Натурально -)

Консоль как платформа здесь непричем, во всем виновата только публика - не было бы консолей, все тоже самое выходило бы на пека. А точнее, их бы придумали)

Не забывайте добавлять ИМХО.
А я так скажу - читал недавно статью в Стране игр (да, я считаю страну игр лучшим игровым журналом, что на форуме МФ минимум звучит как предательство, тролльство и реклама) как олдскул и хардкощики убили приставку ВИай. В общем, в кратком пересказе - когда сделали игру по желанию "стариков", то:
- новая аудитория ушла
- хардкорщики игру предали
- игра провалилась, хотя была неплохой.

К чему отступление? Я клиент. Да, я против платных дополнений. И колечка +2 к силе за 5 баксов. Более того, автора такой идеи я бы закатал в асфальт. Но я купил ДА 1. И внёс вклад в общее дело. Купил и не пожалел. Хотя потом скачал пиратку со всеми модами и снес лицуху с винта. Но не жалел.
Я не купил ДА 2. Из-за перевода (вспомним ной по поводу русской озвучке. Послушались англосаков - ха, потеряли меня клиента. Консольщины - я убеждённый противник консолей. Послушались консольщиков - ха, купил пиратку.
И я проголосую рублем за ДА 3 - если оно будет как первое. И, да, желательно с русской озвучкой. Если оно будет хардкорным - без карт и стрелочек, со сложным интерфейсом и долгим тупым геймлеем, как например в серии Парадокс от нового времени и 2 мировой, то может быть игру я и пройду, но левую.
Т.е. проясню - я как простой клиент проголосую только за то, что меня торкало. И мне не нужно лишних сложностей. И опираться будут на меня, и таких как я. Да, я не хардкор, но и не домохозяйка. У меня много путей, куда потратиться и есть желание потратить.
А хардкощики и олдскул, как показывает практика, ненадёжная аудитория. Они только могут ныть и хаять. Но, как придёт пора платить - всегда найдут повод увильнуть в сторону. Опираться на стариков - дорога к разорению. А разорение - и не будет новых игр. Никаких, кроме новой НФС, КАЛ ДУТЫЙ 9-10-1000 и фифа.

Вместо этого оставили бездушные города для сбора квестов и территории с мобами для их выполнения. Это не острый угол, это одни из важнейших элементов рпг-геймплея. Но вырезаны далеко не только они. До чего доведена магия в итоге - никаких очарований, обманов, нормальных усыплений, потерь памяти, некромантии, увеличении персоны и прочего. Да, это все разумеется плохо. но в скайриме этого разве нет? и всё же скайрим вам тоже не угоден. О, боги! Дайте мне таблеток от жадности, да побольше, да побольше!

Когда приходила "пора"? -) Когда вышел Нью Вегас - я за него с удовольствием заплатил и с таким же прошел. Не потому, почему заплатили фаны унылой третьей части, а потому что знал, кто его делает. Когда выйдет третья Арма, я точно так же с превиликим, несмотря на все ее баги до пятого патча, и куплю все дополнения, если она окажется такой же прекрасной игрой, какой и была всегда. И даже куплю очередной ФутболМенеджер, потому что он велик. Но все равно подобная пора приходит крайне редко. А не хотеть сложностей - это именно то, что ты зовешь консольностью. И ДА и Массы и Скуримы весьма популярны там.

Это всё пустые слова. Никто не сомневается, что любой продукт, кроме Моны Лизы, можно сделать ещё лучше. И я бы добавил элементов Симс - собственный домик, замок, систему налогов, пошлины на вход в замок, влияние хандры и менструации на активность и пользу в бою, позаимствовал бы систему недель и бонусов из героев, ввёл бы элементы стратегии Тотал вор, добавил бы настоящих баталий по тысячи бойцов с каждой стороны, ввёл бы возможность пройти игру без единого убийства, добавил бы возможность играть с искренней чистой "христианской верой" без обмана, подлости, примирения со злом; добавил бы новых ачивок, спутники бы уходили на ночь прочь, необходимость еды, музеев и рулетку, больше азартных игр, бордели и возможность покрутить роман с любым жителем, как в ФЕйбл 3 ; возможность плавать по рекам..... О ,мечтать можно о многом. Но это реально? На нынешних мощностях? Ну, лан, у меня амд x6, может и пойдёт. А другие будут мне завидовать? И окупится ли такая игра, которая сможет запуститься у десятков, но не сотен?
Я не против сложности. Но против тупости, которая меня раздражает в некоторых прославленных играх былого времени. Начиная от корявого интерфейса (хотя на тот момент и это было гениально, стильно и круто) и заканчивая элементарной возможностью сохраняться в любом месте и переигрывать, и проходить кусок не с тысячной попытки, возможностью в любой момент понизить/повысить сложность.
Вот что я называю тупость. Когда дают квест - а куда идти ... его знает. Может у меня последние часы выходного. Чего, блин, терять его на перемещение по карте и бесцельному многочасовому рысканью (кста, как в мммо Лайнедж, до посл. патча)? Нет, уж, подавай джипиэс навигатор :)

не вижу причин для очередных передергиваний, я говорил о вполне реальных вещах - социальном отыгрыше, воровстве, обмане, убийствах, нелинейности. Большая часть из этого реализована в 3d-сентбоксе аля нью-вегас, неужто начнутся лаги из-за куда более ограниченного в пространствах ДА? Нет. Но игра не окупиться, ибо чересчур сложна!)

любому нравится сохраняться в любом месте..) но это убивает атмосферу, наиболее сие видно, кстати, в каком-нибудь сайлент хилле на пека, где возможность автосейва безбожно впилина. С этой возможностью СХ превращается в детский сад. Это касается большинства игр. Но в Балдуре можно ваще-т сохраняться, и во всех прославленных играх былого времени тоже, если чо -)

И это тоже убивает все, что можно -) Наличие маркеров в сколько-нибудь открытой игре - это наихудшее из возможного, потому что любые передвижения превращаются в глаза-на-радаре, механическое скучное действо. Если последние часы выходного, посмотрите лучше сериал про дибилов на острове. Но насколько был испоганен ТЕС маркерами на карте по сравнению с морровиндовскими описаниями аля "на северо-восток от Бальморы" - это даже не рассказать. Любой пионерский дух открытий, поиска и неизведанного вырублен на корню консольным навигатором. Всегда найти цель после блужданий будет приятней, чем проследовать за нашедшим ее и без тебя радаром.

Мое ИМХО по поводу игры - вещь прикольная, но уж очень скучная. Да, я осознаю что противоречу себе. Но так уж есть - с одной стороны неплохо все продумано, с другой - все линейно и складывается впечатление, что по коридору узкому идешь, ни шагу в сторону. В этом плане The elder schrolls намного лучше. Но свои часы я на эту игрушку убил, даже проходил заново один раз, играя за мага, потом за вора. Но больше не тянет. Весь мир как на ладони, а бесконечно выполнять одни и те же задания не катит.

Так совершенно разный подход при создании. Во всех ДА главное- рассказать историю, где ты действующее лицо. А в ТЕС эта задача отнюдь не главная. Во вторйо на рассказывании истории даже акцент сделали.

Наконец взялась после длительного перерыва в очередной раз перепроходить ДА: Начало. И вновь убеждаюсь, что она в разы лучше второй части. А уж про простор для отыгрыша и фантазии вообще молчу.

фкаком месте рельсовая рпг может давать простор для отыгрыша или фантазии!

Кому как. Но лично я (и не одна я, надо заметить) с удовольствием прохожу заново, ищу новые решения, придумываю логичное объяснение и оправдание поступкам ГГ. Персонажи там и впрямь яркие, и дискуссии вокруг них не стихают до сих пор. Лично меня это увлекает, и я в последнюю очередь задумывалась над эпохальным "фкаком месте". Дело личных предпочтений. Я никому их не навязываю, но и по отношению к себе прошу того же.

Этот коридор предлагает больше свободы, чем иные "открытые миры". Таково мое мнение.

а че вы так быстро ретируетесь?) мое мнение, мое мнение. Мое мнение, что ДА:О еще более рельсовая, чем ДА2. Хотя ДА2 рельсовая огого. Не могут быть оба этих мнения об одной игре верными с учетом равно-известной информации) Что для вас свобода?

Ибо факт: в ДА:О нет сторон/фракций. С самого начала герою назначают врага и до самого конца он с ним борется.

Выбор в ДА:О
- некоторых партийцев (есть они в твоей партии или нет, убил ты кого-то из них или нет)
- вид помощников от некоторых рас в финальной битве
- ночь в постели с Морри (в рамках первой части это не сказывается на сюжете или игре)
- мелкий выбор в допквестах

Выбор в ДА2
- некоторых партийцев (есть они в твоей партии или нет, убил ты кого-то из них или нет)
- фракция магов или попов (соот-но штурм или оборона здания)
- драка или отказ от драки и потеря Изабеллы в случае с Аришоком
- мелкий выбор в допквестах

Разницы наплакала черепаха, при этом и то, и другое по факту остается чистыми рельсами лишь с несколькими скриптованными выборами в нужных точках сюжета, которые, по сути, не меняют сам сюжет. Но даже в сделанной на скорую руку ДА2 есть выбор между сторонами. В ДАО нет и его.

Итого: в ДАО мы не может быть преступником, выбрать сторону, убить спутника когда того захотим, всю нашу миссию мы знаем с самого начала и четко следуем заданному плану. Какая в этом месте свобода?

Ну и да, персонажи ДА2 намного ярче и мотивация у всех там, включая главгероя, прописано лучше и реалистичные -)

Только разницы почему-то особо не ощущаешь- один хрен, и тех, и других порежишь. А там короля позволяют назначить(можно даже самому им стать)-тут как бы все же ощущение того, что определяешь свой финал истории.

Камрад Al Bundy - молодец. Начинает спорить с тем, что "Dragon Age" предоставляет огромный простор для отыгрыша, а аргументацию ведёт того, что эта игра - не оупенворлд типа "Готики" или серии "The Elder Scrolls". Разницу, я думаю, нетрудно заметить. Не ведитесь, товарищи.А вот это больше всего понравилось. Не чета "Knights Of The Old Republic" с его неожиданным финалом, да? :lol:

А в финале ДА2 можно стать Наместником в Киркволле - как это сказывается на соответствующем ощущении?

Расскажи-ка, в каком месте я упрекнул ДА в том, что она не является опенворлдом?

Так же полезно будет тебе напомнить, что помимо выбора ничто не способна представить простора для отыгрыша.

Не вижу причин для сравнения, сабж не является неожиданным финалом, в отличие от которовских вывертов -)

Наверное, мы слишком разное понимаем под словом "свобода". Привет, "корованы". Лично для меня "стороны-франкции" далеко не самое главное. А главное, как ни странно, ГГ и сопартийцы. Основной квест весьма линеен, согласна, но прелесть игры совсем даже не в нем. Лично мне понравилось больше отыгрывать Стража, чем Хоука. Потому что первого создавала я сама, я же наделила его чертами характера, я же выбрала ему предысторию и судьбу и т. д. Вообще не люблю играть фиксированными героями. Исключениями были только Безымянный из Плейнскейпа и Геральт. Но это - бесспорные шедевры, заставляющие проникнуться ни на шутку. А Хоук недостаточно интересен и проработан. У него нет обаяния Геральта, да и много чего другого. Это, на мой взгляд, довольно грубая болванка. Но, разумеется, это опять же мое мнение :).

В ДА2 мне сильно не понравилось полное отсутствие возможности остаться в стороне, а именно: схватить сестру и сбежать с ней куда подальше от всех этих на голову ушибленных. Мой ГГ до последнего был нейтральным, считая, что обе стороны одинаково виновны, но когда его приперли к стенке с бессмертным вопросом "с кем ты?", игра потеряла для меня львиную долю очарования.

Ну окей, я же и про них не забыл - в ДА2 не меньше выбора, влияющего на партийцев. И при этом сами партийцы гораздо глубже вписаны в сюжет, имеют свои желания, мотивации, судьбы, а не просо послушно следуют за ГГ.

эммм, ну ваще-т в ДАО нет никаких черт характера. Там есть только выбор расы в сравнении с ДА2.

А у Геральта оно где? Именно внутриигровой Геральт весьма плоский, чересчур героический и прочее и прочее. Мотивации в его действиях крайне мало. При этом мотивации героя в ДА2 одна из лучших за последие годы.

А почему тебе не не понравилось отсутствие такой возможности в ДАО? Т.к. в ДА2 невозможность уйти пояснено довольно открыто - нет ни денег, ни способа давления на круг/храм или своих сопартийцев, ни цели, куда двигаться. Почему герой в ДАО всех слушает и ходит куда ему сказали, тем более почему так делают его партийцы, которым чисто по характеру должно быть глубого пофиг (Зевран, Огрен) - вот тут вопросы и недоработка. Сделано так просто чтобы игрок не парился, типа попроще. А по логике за тобой как кукла после одного дня знакомства никто не побежит

Так это был назревающий выбор. Неужели для тебя было бы лучше, если бы игра так и закончилась по рельсам, без вмешательства героя?) В любом случае, если этого варианта не хватает ДА2, то ДАО не хватает не только этого варианта, но даже выбора наподобие выбора в ДА2

Для меня особый кайф - додумать и дофантазировать самой.



Я так не думаю.



Там тоже есть объяснение. Скверна в кровушке - деваться некуда. Даже если сбежишь, порождения тьмы в покое не оставят. А вот в ДА2 у меня вызывал много вопросов тот факт, что у Защитника Киркволла, за которого вся знать горой, да недостаточно влияния. Показалось довольно надуманным.



А чем плохо? Хоть какое-то разнообразие. Герой делает финт ушами, плюет на всех и пусть двинутые храмовницы и не менее сумасшедшие маги грызут друг друга без его помощи.

почему тогда додумывание происходит только в отношении героя первой части?

так скверна появляется после того, как герой уже решает помочь. При этом никаких акцентов на том, что герой спасает себя по ходу сюжета нет. Там герой пафосный спаситель мира, аз южуал, и это банальная патетичная мотивация

Какого влияния? Ну и никакой знати горой во второй части не помню, есть только наместник, который свято верит, что Хоук поможет ему с проблемами, и капитан стражи в друзьях. Ничего, что помогло бы влиять на кунари, Храм или магов у героя нет

А куда герою деваться, если он решит оставить город? Ну и в ДАО, опять же, тоже нет ничего подобного

Додумывать я старалась и во второй. Другое дело, что в первой это было ни в пример интереснее.




Не знаю. Лично я отыгрывала городского эльфа, которого просто загнали в угол. Не пойдешь с Серыми Стражами - окажешься на виселице. Всяко лучше первое, чем второе. Шкурный интерес налицо. Гном-неприкасаемый тоже интересен. А если вы играете только Кусландами, тогда и вопросов нет. Там герой как раз очень предрасположен к становлению "пафосным спасителем".

А куда Хоуку деваться, если он сбежит? Туда же, куда он делся в том случае, если поддерживает магов :).

Он это сделал уже не с пустым карманом и, в общем-то, в виду обстоятельств, про которые ничего не знал до финала игры -) ну и мы как-то не в курсе, куда он делся и хорошо ли ему там.

А в ДАО никакого давления - ты там можешь сбежать в куче моментов, тебя же насильно не ведут никуда, сам бегаешь ищешь стражей. И в диалогах нет варианта отыгрыша мол если бы не сквера, я бы таво - герой всегда пытается именно рашить проблему мора, а не свою

Я же мечтал достать Логейна и удалить ему гланды самым русским методом )

Руки прочь от моего любимого персонажа :)

DA:Origins не претендует на невероятную оригинальность, но с успехом разыгрывает приемы, ставшие классикой. Драконам хоть отчасти попытались вернуть роль существ легендарных, богоподобных, коими они и являются в мифологии. Да и атмосфера у игры есть, она цепляет.

Фи, как агрессивно :). Да я и не стремлюсь. Потому что не хочу марать эти самые руки о самую штампованную предысторию :).
А если серьезно, то не прониклась я ею. Не мое, и все тут. Мой любимый персонаж с прямо-таки противоположной судьбой. Я предпочитаю идеал эпохи романтизма - человека, который "сделал сам себя". А вот извечная вариация на тему "враги сожгли родную хату" навевает только зевоту. Без обид. Правильно кто-то сказал на каком-то форуме: "Злой злодей со злодейской внешностью убил моих родителей, друзей, хомячка, и мстя моя будет пафосна и страшна"... Лично мне скучно. Да и дворян как-то недолюбливаю.
А вообще, на тему выбора предыстории хоть целое психологическое исследование разворачивай. У меня даже возникла шуточная теория, что романтики предпочитают путь "из грязи в князи" (городской эльф, гном-неприкасаемый), а личности, предпочитающие отыгрывать дворян и прочих "богоизбранных", втайне тяготеют к классицизму.

AnneLinn, а для меня дворянин средний руки - то что доктор прописал ) Я как ни странно устал от историй про сирых и убогих. Никогда не отрицал собственного отсутствия вкуса.

Истинное благородство крови передается по наследству, это не подделка, заработанная военными грабежами (с)

значит из сюжета ДАО тебя наиболее всего заинтересовала второстепенная линия -)

А с чего бы это она была второстепенной? Этому моменту почти каждую видеозаставку посвящали. Да и избежать ее нельзя. Суд над Логейном так и так будет. Так почему она второстепенная?)

Отвечу в публичку, дабы тему не засорять. На вкус и цвет фломастеры разные. Ну революционер я по натуре, свято убежденный, что кровь у всех красная. И человек, добившийся всего своим трудом, внушает мне больше уважения, чем тот, кого полагается уважать "по умолчанию" лишь за то, что он из "правильного" живота вылез.

Потому что ей посвящено меньше времени и действий (в частности главгероя), нежели проблемам мора; Потому что она не центральная в конфликте, т.е. основная угроза миру исходит не от Логейна, а от мора, а миссия героя обозначена как спасение мира. Более того, весь конфликт с Логейном является следствием из центрального конфликта с дракончиком и тьмой. Логейн включен внутрь него - решение конфликта с Логейном лишь одно из условий решения основного конфликта. Поэтому и второстепенная.

Al Bundy, казуистика. Это вопрос точки зрения. Считаю, что объемно по количеству упоминаний в том числе в связи с мором она одна из главных. Тут можно долго спорить но мне кажется учитывая твою привычку оставаться при своем мнении это несколько непродуктивно. Прикинь сам:
1)Вступление связано с Логейном. (Я имею ввиду именно общую часть.)
2)Редклиф и собрание земель это все - Логейн.
3)После каждой части идет ролик-заставка и там показана реакция Логейна.
4)На входе в гномовник нас ждут люди Логейна.
5)Накал ненависти к Логейну при возвращении в Остагар в ДЛС.
Зачем столько внимания второстепенной линии? А затем, что большинство (судя по реакции опрошенных людей и выложенных здесь мнений) боролись в первую очередь не с мором, а с Логейном. Ибо его хотелось придушить в первую очередь. А архидемона били уже дабы цельно пройти игру. Ты же скорее исключение ибо эта линия, как и игра, тебя не сильно зацепили. И таки если линия второстепенная, то попробуй ее убрать без ущерба всему сюжету. Получится? Не думаю. Слишком много на нее завязано. Или я не прав?)

Al Bundy наверное по-прежнему считает, что главный антагонист игры-Архидемон, хотя на самом деле это Логейн, а Архидракоша просто финальный босс.

Ну как одна из?) она вторая и последняя продолжительная сюжетная линия, но по отношению к мору второстепенная.

я всегда открыт для док-в!

Ну и не меньше с мором -) При этом уже во вступлении Логейн выказывает некую реакцию на мор, то есть мор первичнее

Да, и это единственные сюжетные отрезки, плюс, есс-но, схватка с ним, которые посвящены его линии. Остальное - мор. Причем основные сюжетнообразующие точки - завязка/финал - относятся только к мору. Он обозначенная основная миссия героя; и произведение заканчивается с выполнением этой миссии. Плюс количество упоминаний мора - все это является определяющими для основного сюжета, а у Логейна своя история со своей завязкой и финалом и она умещается в основную историю, не вытесняя ее, а дополняя - поэтому второстепенная)

у мора куда больше в арсенале - все миссии у рас, завязка, финал.

Потому что второстепенная линия не означает линию, оставленную без внимания, она лишь означает, что к данной линии этого внимания будет меньше, чем к оснвоной.

Это потому что линия Логейна сравнительно интересная, а линия мора - банальное фэнтези уровня книжек про Сталкера (хотя не читал, но это аллегория). Главенство линии не определяется симпатией к ней.

Эта линия, как и очевидно большинство, меня зацепила больше основной. Но я не вижу причин возводить ее в основу сюжета, ибо у нее нет на то ресурсов.

Думаю, не прав, ибо Логейн выпиливается из повествования крайне легко - без логейна у нас в том же виде остаются: мор, нападение на континент, стремление объединить расы, война с дракончиком. Это основные сюжетные точки и они остаются на своих местах. С Логейном уходит только линия гражданской войны, от которой не зависит мор или объединение рас.

При этом же, если убрать всю линию мора и оставить, на мой взгляд, совершенно иную игру про борьбу за трон между Логейном и прочими ребятами, придется в самой этой линии менять мотивацию Логейна - почему он решил захватить трон, мотивацию его солдат и приверженцев - почему они решили за ним пойти, мотивацию главгероя - почему он борется с Логейном и почему ему отведена в этом ключевая роль. Т.е. Логейн без основной линии изменится кординально. Основная линия без Логейна потеряет лишь линию Логейна. Да, она станет беднее и лишиться лучшего, что есть в игре, однако принципиально не поменяется. Так же, примерно, как если убрать миссии у одной из рас - игра станет беднее, но смысл останется тем же. А если наоборот - у этой миссии отнять всю остальную игру, придется перелопачивать все завязки, мотивации и героев.

Я так по-прежнему считаю, потому что это так и есть) Это в МЕ2 "просто-финальный босс" - гигантский терминатор, а злодей - жучара. В ДАО Логейн не основной антагонист, а второстепенный. Основной - дракончик.

Это определяется тем, что именно сражение с дракончиком поставлено основной миссией герою. Именно победа над ним является целью, и потому повествование не заканчивается с поражением Логейна. Именно дракончик является основным источником проблем для героя и он в большей, нежели Логейн, степени противостоит герою. Все это его определяет как основного антагониста. В пользу Логейна же ничего нет. Ну опять же, кроме того, что он куче геймеров нравится. Но надо уметь отделять собственные симпатии от объективной данности.

Если бы Логейн впустил в Ферелден орлесианских Серых Стражей и сопровождавших их бойцов, то они бы сами без особых проблем разобрались бы с Архидемоном и Главный Герой нафиг был бы не нужен. Но Логейн не пустил их в Ферелден и кинул короля Кайлана, в результате из-за Логейна весь навоз пришлось разгребать ГГ.