Вероятно, да, хотя всякое может быть.

Еж, уже две страницы все хулят ГБ -2.
Если есть здесь те, кому понравилась книга, я очень хочу услышать о достоинствах.

Давайте как-то рождать дискуссию, а не отговариваться - "вот некоторым понравилось...".
Вот например я хотел вернуться в мир детства, но Упорядоченное из цветного кино с эффектами 3Д стало монохромным и немым. Спрашивается - нужна ли такая точка во вселенной?

Я где-то говорил про связь популярности и качества? Я вообще что-то говорил о популярности и о качестве?
Нет, увы, если бы мышки поумнели, они просто забыли бы о кактусах. А так - кактусы по-прежнему не дают им покоя. :)

Не только может быть, но и бывает.

Все это кто? Две с половиной мышки, колющиеся кактусом?

Давайте. Только тогда и Вы не отговаривайтесь "а вот мне не понравилось". Что-то конкретное можете сказать?

Действительно хотите? Эпичность, движуха на локациях, умеренная конспирология, дальнейшее развитие заложенных конфликтов (во всех смыслах), много расставленных ловушек на уровне фабулы, ну, и архетипы по-прежнему на своих местах. И да, книга хорошо написано. Технически, я имею ввиду.
И я, разумеется, знаю, что "все это не так", а на самом деле книга - УГ. Ну, так и не читайте этого УГ, и будет вам счастье.

Ну как бы, уже описал вкратце.


Без этого Перумов, не Перумов, согласен.


Движуха эта похожа на драйвовый акт соития семидесятелетних. Ее нет. Две книги пустых разговоров-воспоминаний и ленивое перетаскивание фигурок к середине поля.
Две книги Клара живет в селе и решает местечковые проблемы с упырями в стиле деревенской повитухи.
Две книги Хедин ходит от одного чекпойнта к другому и изредка затыкается, припадая к сосцам к бывшей Западной тьмы.
Две книги, ай.. вы поняли суть.

Обсасывание старых идей и неумелая замена их новыми Великими Внезапно Возникшими Врагами (ВВВ).

Нет никаких ловушек. Нельзя назвать ловушкой то, чем тычут в нос и дергано подмигивают.


Стилистически написана в разы хуже ранних романов. Технически тоже. Для начала ей - книге, нужен умелый редактор, не побоящийся выкосить бесчисленные самоповторы героев.

Архетипы по-вашему - хорошо? Неужто разрыв шаблона не приветствуется теперь? Хотелось бы увидеть не застоявшихся героев, а их полноценное развитие.
Клара, как дура, берется за старое, завидя врага, не думая, не колеблясь ввязывает во все семью. А ведь она мать, пережила большой П.
Хедин стопятсотлет делает все тоже самое - борется мечом подобно Ракоту, а когда что-то, опять же - Внезапно - происходит, оказывается, что он забил на опору своей власти, это, простите, не рояль? Забить на то, что дает тебе силу, забить на то, что может дать власть врагу?
Почему у него в помощниках только дауны? Почему они тупо выполняют приказы, хотя сам он хотел бы других помощников, более инициативных?
Почему автор ввел никому не нужного героя "анка", который подобно сотням опусов МТА внезапно взял да и "обрел". Ясен-красен избранный-игрушка врагов. Ок, пойдет как "ловушка для божков", можно же прописать характер персонажа более выразительно?

В том-то и дело, что как бы Вы ничего не написали. Для вас - серое и немое, для меня - еще больше D.

Я не понял одного - на фига Вы это пишите. Ну, я еще понимаю, если случайно прочел что-то жуткое. Но нафиг к этому постоянно возвращаться?

За эти пустые разговоры и воспоминания произошло огромное количество событий. Конечно, когда в финале оказалось, что эти события и не события вовсе, а преамбула, то многие обиделись. Они-то думали, что уже события. :) Клара успела влезть в межмировую войнушку, приобрести воздыхателя, поссориться с мужем... А так, конечно, ничего не происходит.
Хедин сделал за эти две книги больше, чем за предыдущий десяток книг. Не говоря уж о том, как пригодятся эти его "бесполезные" разговоры в дальнейших книгах.
А кроме этих двух Вы больше не заметили героев? Бывает. Но они там есть. И движуха вокруг них есть. Но если очень хотеть, можно не заметить.

Там нет никаких ВВВ. Почему замена неумелая? И где раньше было что-то божественности и о взаимоотношениях бога и паствы? Я правда хочу услышать ответы на эти вопросы.

Я очень хочу вернуться к этому разговору после выхода следующих книг. Будет очень смешно.

Нет, лучше. На много. Никаких самоповторов нет.

По-моему, хорошо. Разрыв - разрыву рознь. И если Вы так не любите архетипы, то нафиг (опять же) Вы читаете Перумова, который весь сплошь в архетипах?

И поэтому она очень осторожна с пришедшим. И поэтому она сразу топает за вампиром. Это осторожные и взвешенные шаги по защите семьи. У Вас есть другие варианты решения этой задачи? Озвучьте.

Я вообще не понял, о чем это. Не затруднит ли объяснить?

У него в помощниках очень разные существа. И действуют они очень по-разному. Иногда они вовсе даже не выполняют его приказы. И это оказывается именно то, что от них нужно. Я снова не понимаю, о чем конкретно Вы говорите.

Даже не знаю, зачем тут может быть нужна еще какая-то большая выразительность. Матфей известен и понятен нам из того, что о нем сказано. Кто он, что думает, чувствует, желает, к чему стремиться и чем живет. Это не выразительно прописанный характер персонажа? Нет? Что тогда?

Анейрин,
Что касается популярности, то

Что касается ГБ2, то не понравилось, ибо

• Отношения меж Сюси-пуси-сигрлинн и Хедином, енто, извините, не любовь, а какая-то фигня в стиле «сумерек», и ладно бы, если этого было мало, но его же много, фатально много.
  
• вот вы говорите о преамбуле, но зачем же начинать так издалека? Лично я в первых двух томах ничего конкретного не узрел, окромя старых хвостов, и неких невнятных сверхновых. По мне, реальный минус, ибо Перумов для меня всегда был интересен боевками.
  
• Поведение героев также оставляет желать, ибо они – картон. А если учесть, что и новых мало (порадовал разве что вампир), а много ентой тупейшей Клары с ее тупым откамля выводком, то какой может быть фан?
  
• Написана в разы хорошо? Ну-ну. Попахивает фанатизмом, по каковым причинам лично мне дискутировать с вами неинтересно.

Как уже грил, мышки воткнули, и ГБ2 для них закончилось на первых двух томах. А вам – приятного чтива.

Мережук Роман, Рома, открою страшную тайну: это не единственный форум))) Здесь больше негативных оценок, да. И я пока ничего не могу сказать, ибо не читал еще. Теперь прочту. Хотя бы для того, чтоб иметь свое мнение.
В общем Перумов нравится. Но пару последних вещей (см. выше) вызвали раздражение. Потому и спросил...

Давайте не будем о грустном. Вспомним старого Перумова, который все еще был айс;)

У каждого своё мнение о том, что относить к "плюсам" книги, а что к "минусам".
Лично для меня "+" - это:
а) возвращение к любимой вселенной и знакомым героям,
б) масштабная, но неспешная завязка конфликта (лично меня "Хранитель мечей" раздражал именно тем, что герой сразу ринулся куда-то идти и что-то делать. И на протяжении всего цикла ему на месте не сидится, а нет бы сесть, подумать, составить план. В "ХМ" динамика даже излишняя.)
в) неожиданные ходы (появление "новых" врагов, а ведь враги в книгах Ника - это следствие каких-то проблем в самом Упорядоченном. Изчезли Молодые Боги, кризис веры, и как результат появляется Спаситель. Нате, что просили! Нарушены Законы Древних, нет примственности поколений - получайте Новых Истинных магов, безответсвенных, бессовестных и безжалостных). В ГБ-2 наряду со старыми угрозами возникла новая. Это следствие, а значит нам назовут и причины. Ну и никто не говорил, что о старых врагах автор забудет.

О минусах уже писали. Для меня всё это не критично.

Анейрин, не понятно зачем бросаться на мечом на того кто просто высказал свое мнение? По мне главный минус последних книг "Войн и иже с ними" это огромное количество сюжетных линий, переключений между героями, воды, и самоповторов сюжета, вроде однообразных боевок Фесса с его вечным "из последних сил" или хронических фейлов Клары и т.п. По большому счету, это вкусовщина, ну не люблю я такой сантабарбарский стиль, где забываешь кто куда идет, что делает, и зачем.

Я даже не думал, что это можно понять так. Я имел ввиду, что огромная масса людей любит именно сериалы. Хочет читать именно сериалы. Требует продолжений, сиквелов, приквелов, вбоквелов... А потом с упоением ругает то, чего требовал и что потребляет. Мне кажется это крайне странным.

У каждого есть свое представление о том, что есть любовь, а что фигня. Более того, в главах ХиС происходит много чего кроме "сюси-пуси". Но именно это почему-то всех раздражает. Т.е. я-то понимаю, почему - потому что завидно. :))))

Затем, что потому (как всегда) будут кричать, что ничего не понятно, ничего не объясняется, надо было про это подробнее...

Вам картон, мне не картон. Почему, собственно, картон? Потому что Вам кажется, что "это не любовь, а фигня"? Вам не нравится Клара? А многим другим нравится. Кто-то кричит "давай Фесса", кто-то - "давай Клару", кто-то - "давай про ХиР". На всех не угодишь, все равно кто-то останется недоволен.

Вот так всегда. Когда доходит до дела, то сразу становится не интересно. А Вы бы взяли и доказали, что не хорошо. Слабо? Таки да, слабо. Так вот поэтому мне с Вами тоже неинтересно.
И при этом на другом ресурсе Вы радуетесь новой книге, говорите, что хорошо, мол, что в двух томах, а не в одном... Вот этого мне в упор не понять.

Я на кого-то бросаюсь? Т.е. они, значит, просто высказали свое мнение, а я бросаюсь? Нет, я тоже просто высказал свое мнение.

А мне это нравится.

Вот выше товарищ говорил, что это как раз главное достоинство. :)

Это было бы еще ничего. Но ведь это присуще всем книгам Преумова, что ранним, что поздним. Вот мне и странно, что люди не понимают такой простой вещи, что раньше и трава была зеленее, и небо голубее.

Не правда. Смотрим, первую Гибель богов, сколько сюжетных линий и главных ГГ? Основных по сути одна - Хедин. Плюс изредка идет повествование от Хагена и Хрофта.
Воин Великой Тьмы - может два главных героя брат и сестра и две линии причем идущие не параллельно.
Копье тьмы и иже с ними - одна сюжетная линия Фолко с приятелями, ну изредка появляется вторая, типа горбуна.
Деревянный меч - основные герои Император, Агата, Фесс, Тави. Ну ещё Клара Хюммель мелькает. Сюжетные линии сильно пересекаются, по сути их не больше трех в одновременно.
Рождение и странствия мага - основная сюжетная линия у Фесса, с отступлениями некоторых других героев, связанные с основной линией.

Война мага - десятки (!!!) главных героев и десятки (!!!) совершенно независимых сюжетных линий. Это совершенно не тоже самое что было в ранних книгах.

Это не так. Хагена там едва ли не больше, чем Хедина. И каждая глава меняет сюжетный ракурс. Каждая. Плюс постоянные временные сдвиги в виде ретроспекций.
Ну, и после (кроме КТ) одной сюжетной линии с одним героем не было никогда!

Ну, как же независимых? Если они все в результате встречаются в одном месте в одно время. И потом, это же совершенно нормально и даже необходимо для эпопеи.

Не важно, все равно максимум 2 линии. А на самом одна просто с разных ракурсов, от разных героев, и с временными сдвигами.

В результате это в конце книги? Клара куда идет, Император что-то делает, Фесс где-то дерется и ещё over двадцать героев что-то там делают не связанное с остальными. Да, иногда пересекаются, но чаще нет.

Нет, там перебор (ну для меня по крайне мере). У Толкина есть столько линий? В предыдущих книгах Перумова есть столько линий? Или они уже не эпопея? Я не спорю, кому-то это доставляет, но есть куча народу, который предпочитает более простой сюжет, даже в эпопеи.

Они все делают то, что и приведет их в конце в одно место, в одно время. Не говоря уж о том, что они все делают одно дело только в разных местах и в разное время. Не? Не поверю, что это не понятно.

Во-1, они действительно не очень-то эпопея. Во-2, у того же Толкина линий хватает. Штук 5-6 наберется.
Но опять же, чем глобальнее, тем больше линий. Не?

Вот и началась чистая вкусовщина. Сбросьте темп нападок)))
Мне тоже много линий нравится, создается эпичность и многогранность к основной линии Фесса. Тем больше и понравилось...
Хотя это для каждого свое. Мне линейный квестовый сюжет не очень, но это имхо же))

Я, честно говоря, вообще не вижу тут нападок. (в разговоре с Терри) Если я не прав, и Терри считает, что я эээ... не корректен, я готов извинится.

А вкусовщина - безусловно. Но, по-моему, почти все разговоры о литературе в рамках "хорошо\плохо" это не что иное как вкусовщина.
Мне тоже нравится большое количество линий и героев. И у меня никогда не возникало проблемы следить за ними всеми. Для меня вообще чем сложнее, тем лучше. Более того, один Фесс был бы как раз весьма скучен и однообразен. Другие линии его выгодно оттеняют. :)

Анейрин, это понятно. Так же как должно быть понятно, что когда главных героев очень много и каждый что делает это тяжелее воспринимается чем когда герой один (по крайне мере, для меня)

Нет, глобальность и композиция произведения не связаны напрямую. Опять тут вопрос о вкусе фламастером, эпопею можно было сделать с меньшим кол-вом главных героев и независимых сюжетов. Вам нравится подобное смешение на здоровье, мне не нравится. Я бы предпочел чтобы героев и линии было меньше раза в два, но прописаны они более явно, но это личное ИМХО. О чем спор-то?

Десятки? Считаем:
1) Император + Сеамни
2) Фесс + Аэсоннэ
3) Клара + Райна + Тави + Кицум + Бельт + Ниакрис-Лейт
4) Глава Долины Магов (не помню, как зовут)
5) Сильвия
6) Анэто + Мегана
7) Хедин + Ракот
И, как уже говорилось, все линии потом сходятся и пересекаются.
В общем-то, не особо много, если так посмотреть.

Мне нравится, когда тяжелее воспринимается. :)

:) О том, что не стоит выдавать свои вкусы за абсолютное мерило качества. Это не к Вам конкретно, а по теме. Я потому и включился в дискуссию, что как-то странно мне выглядит вопль о том, что раньше все было лучше, выдаваемый за истину.

Раньше у Перумова был другой стиль композиции более легкий, который кардинально сменился в Войне, с этим спорить не будите?

Соответственно, многие почитатели Перумова "соскочили" от того что его книги стали более "тяжелыми" для восприятия, возможно появились другие читатели под этот новый стиль, не спорю.

Терри П, в ПЛиО у Мартина тоже несколько линий. Переплетаются, обрываются... Но интересно. Это имхо.
Понятно из спора, что ГБ-2 купить придется. Хотя бы что б быть в теме...

Буду. Раньше тоже было несколько сюжетный линий и несколько ГГ. Раньше тоже был нелинейный сюжет. Все это было, просто не настолько концентрировано. Тут да, я согласен, что в ВМ все это выражено гораздо более концентрировано. Но ничего принципиально нового нет.

Да, не спорю я. Просто Мартин писал так изначально, а Перумов изначально писал в более простом стиле, чем привлек читателей, потом решил поменять весь стиль... скорее всего если все книги Перумова были в стиле войны никто бы не возмущался.

Ну хоть на чем-то сошлись. :lol: Более концентрировано, более сложно и менее подходящее для книги быстрого, легкого и ненаряжного чтения, отсюда и батхет многих прежних читателей. :vile:

Ну так уже расписал подробно по просьбам желающих.


см. выше.


Вы не правы. Огромное число событий произошло в интерлюдиях. И заметьте, автор все это выразил всего лишь несколькими страницами. Основная канва повествования сосредоточена на бытовухе, что снижает скорость развития сюжета.


Потому что я так считаю. Есть одно но, с которым я соглашусь. Если все в конце будет связано друг с другом, что как бы предполагается. Но пока что в первом томе ясно виден один конкурент - неудавшееся Новое Поколение. Это как бы младшая лига по сравнению с Неназываемым или Дальними. Я не люблю когда оставляют один конфликт, заменяя другим.

Второй вопрос - тысячу раз это обсасывали. У Перумова трилогия Хьёрварда держится на конфликте богов-паствы.

Блажены неведающие =) Вам слишком нравится автор, и вы закрываете глаза на очевидное.

Раньше он умел разбить шаблон. Взять хотя бы конфликт Фесса и инквизитора.
Маленькая девочка с фламбергом наперевес не является архетипом.

Арохетипы - это Клара Хюммель, это Ракот. Они не вылезут из скорлупы поведения. В ГБ-2 главные герои архетипичны, из-за неспособности мыслить неординарно они тормозят сюжет.

Для начала за столько лет семейной жизни запастись артефактами, заключить союзы с местными магами, создать кучу магических ловушек в округе, а не сидеть сиднем пока не придут порог обивать.
Выбрать идеальное место для спокойной жизни, избегать мест, полных чудовищ и древних ловушек. Обдумать ситуацию, просчитать на несколько ходов вперед возможное развитие событий.
Имея опыт и силу этот персонаж не пускает свои навыки в ход, предпочитая плыть по течению.

Приведу аналогию.
Вас выбирают главнокомандующим. Вы начинаете войну с другим госсударством, обдумываете стратегию и тактику ведения баталий, но забываете о доставке фуража. В итоге армия дохнет от голода.

Ранее Хедин был хорош именно тем, что составлял планы внутри планов. Сейчас он ленится мыслить многопланово.


Орко-эльфо-гномы. И гарпия, ага. На самом деле они мыслят шаблонно и выступают только рекрутами.
Мыслить по-разному - это строить интриги, заключать союзы с одним врагом, если он поможет бороться с другим. Выяснить слабые стороны противника, распространить влияние своего господина на большинство локаций ведения боевых действий, вести модернизацию военной мощи, тренировать новые эшелоны и т.д. У Перумова помощники - суть пожарные, приезжающие, чтобы погасить очаг возгорания.


Да, он не выразителен, так как через пару предложений о Матфее понятны его действия и мотивы на главы вперед. Мне неинтересно читать про персонажей, которые не могут удивить. К тому же, Матфей неинтересен тем, что не имеет своей фишки повдения.

Интерлюдии там про Сежес и Сильвию. Там как раз ничего не произошло. А вот походы к Источникам это не интерлюдии. И это события. Сражения с минотаврами и последующий плен и трансформация это тоже не интерлюдия. И это события. Вампир и Клара тоже не в интерлюдиях отношения выясняют. И происходит там тоже достаточно.

Пока - это Вам так кажется. Что это неудавшееся Новое Поколение. )

Это ни разу не так. Как раз паства там ни в какие конфликты с богами не вступает. Конфликт там не один, но вот боги и паства живут в мире и согласии.

Так покажите же это очевидное.

А можно подробнее? Что там такого разбивающего шаблон? Имхо, совершенно типичный случай "некромансер против инквизитора".

Безусловно, не каждое слово у Перумова является архетипом. :)

По-моему, под архетипами мы понимаем что-то совсем разное. Я имел ввиду примерно вот это: "Первичный образ, оригинал; общечеловеческие символы, положенные в основу мифов, фольклора и самой культуры в целом и переходящие из поколения в поколение; часто повторяющиеся образы, сюжеты, мотивы в фольклорных и литературных произведениях".

Т.е. влезть в местную политику? И после этого, по-Вашему, можно будет сидеть спокойно?

Посчитать-то можно. Но человек предполагает, а кто-нибудь еще располагает. Клара и посчитала. Но просчиталась. Не бывает?

Такой характер. Вам не нравится? Но это не проблема автора.

Я все равно не понял, о чем конкретно забыл Хедин. Насчет же "сейчас"... Вы правда, не понимаете, что именно об этом и писал автор в ХМ? Что там Хедин был не тем Хедином, что в ГБ? И не понимаете, почему? Даже не знаю, что сказать.
Что касается ГБ2, то тут как раз начинается изменение "курса мысли" Хедина по сравнению с ВМ. Но если Вы думаете, что очень достоверно будет, если Хедин вдруг проснется утром, хлопнет себя по лбу и станет резко мыслить по-новому, что как-то вряд ли такая мысль будет понята многими.

Нет. Аррис нарушил приказ, когда того требовали обстоятельства. И именно Аррис был послан в Мельин.

Хедин много говорит об этом в ХМ. И там же выясняется, почему это если не невозможно, то крайне проблематично.

Вот этим они и начинают озабачиваться в ГБ2. Вы разве не увидели? Почему до этого не додумались раньше? Их мало. А войны много. В таких условиях консолидация в нечто большее, чем просто военное подразделение требует времени.

Так они изначально задумывались. А что Хедин не может ошибаться? Он ошибся, посчитав, что так должно быть и что этого будет достаточно. Теперь и он, и помощники понимают, что это было ошибкой. И он, и они начинают менять парадигму.

Задним умом все крепки, как показывает практика. Можно, конечно, попробовать попросить Вас сейчас предсказать его дальнейшее поведение. А потом сравнить с книгами... :) Только что-то мне подсказывает, что Вы можете предсказать его поведение только в прочитанных уже книгах. :)))))))))))))

Я бы не сказал, что за редким исключением. В качестве примера того, как продолжение написать получилось, можно привести "Колдовской мир" Андрэ Нортон. Книги о детях Трегарта, на мой взгляд, даже лучше, чем книги о самом Трегарте. При том что, насколько я помню, изначально он не задумывался, как цикл на over 9000 книг.

"Песнь Льда и Пламени", цикл пока что недописанный, но уже можно говорить, что качество не убывает пропорционально номеру тому, а держится на примерно постоянном уровне (ВОТЭТОПОВОРОТы даже к концу пятого тома).

Цикл Хобб про Видящих, живые корабли, шута и убийцу - тоже пример того, как первая книга далеко не лучшая. Правда, глобальная концовка там сфейлена в том смысле, что логика мира нарушается, чтобы обеспечить хэппи-энд для всех героев. Но если мы возьмем подциклы про Видящих и корабли, то в каждом из них концовка хорошая.

ПМСМ, ГБ-2 (на основании первой книги) определенно лучше "Войны Мага"
- Каждая сюжетная линия занимает свое место в общей картине, простого "бродилова" здесь нет. Да, их много, они идут параллельно и в нужных местах переплетаются. В случае с монахом, который дрался с демонами, за этим даже просматривается красивая концепция. Я считаю, что этот цикл лучше читать в завершенном виде. Но вопросов "кто все эти люди и что они здесь делают????" не возникает.
- Зашкаливающей эпичности тоже нет. Миллионы НЕ сходятся в безжалостной битве, межконтинентальные баллистические заклинания НЕ обрушивается с небес, стирая континенты, боги НЕ бьют друг другу рожи титаническими кулачищами. Происходит действительно подчеркнуто обычный квест, который потом оказывается заурядной частью чего-то эпичного.
- Уровень пафоса снизился до допустимых для жизни доз. Может, это потому, что герои слишком круче окружающих их обстоятельств, чтобы превозмогать из последних сил?
- Интрига получше закручена. То есть, нет такого, что с первого же тома понятно, что Тьма - воплощение неназика, потом постоянные намеки, что нет-нет-нет, а в конце - "ну ок, не только неназика". Здесь же совы не то, чем кажутся, и есть подозрение, что на самом деле это не вполне совы.
- Идейно книга не пустая. Видно, что с момента написания ВМ автор несколько изменил свой взгляд на жизнь, и определенная философская работа была проведена.

Минусов можно накидать много, но в общем они сводятся к "я бы писал по-другому".

Вы бы не сказали, другие - сказали. Вкусовщина, в общем.
Вот лично я из Вами перечисленного читал все, но по одной-две книги. Мартина просто готов был сжечь (при том, что первая книга заинтересовала). Колдовской мир просто не понравился сразу, а Хобб - вроде бы и ничего, но не возникло никакого желания искать и покупать продолжения. А Вы считаете это очень хорошими книгами, видимо.
Очень индивидуально все это.
Но я-то включился в разговор, чтобы показать, что люди вообще считают все продолжения отстоем (что оппонент и подтвердил), хотя требуют именно этих продолжений и их потребляют.

От то ж!

При таком подходе так и должно быть. Вторая книга - худшая в цикле. Первая - не из лучших. А вот следующие три мне понравились. Впрочем, я не считаю "Колдовской мир" шедевром. Просто хорошие книги, после которых не жалко времени, потраченного на прочтение. То же можно сказать про Хобб. Мартина же я читал взахлеб, но не испытываю желания перечитать, и не уверен, что с таким же энтузиазмом буду читать следующую книгу. Поэтому, кстати, не люблю незаконченные циклы.

Именно потому, что подобный подход достаточно широко распространен, писатели вкладываются в первую книгу, а потом начинают штамповать. Поэтому при встрече с длинным циклом я беру книжку из середины. Традиционно пятую, для короткого Мартина это была третья. И по ее качеству решаю, стоит ли мне трогать остальные. Цикл про Фесса я, таким образом, начал со второго "Одиночества". После этого решил читать полностью, сразу поняв, чего стоит ожидать, а чего нет. И избежал разочарования по поводу скатывания в СГ. Хотя, по сравнению с АМДМ, Перумов уже не тот.

Разъяснение бэка в застольных беседах персонажей точно злое зло. Ты вновь обрел возлюбленную после ТЫСЯЧ лет разлуки. О чем вы поговорите в первую очередь? Конечно же, обсудите тонкости устройства Упорядоченного.

Кстати, текстам, состоящим из болтовни больше, чем из махача/движухи/и т.п., пмсм, в жанре фэнтези не место.

Они именно это и обсудят. Разве они могут обсуждать что-то иное? Именно после тысяч лет разлуки? По-моему, это ясно с самой первой ГБ.

Это тоже, в некотором роде, вкусовщина. :)

Есть некоторая разница между циклами, которые изначально задумывались как циклы на 375 томов и циклами, выросшими в процессе. Просто потому, хотя бы, что мир той же ВМ сильно отличается от мира АМДМ, не говоря уж о мире ГБ. Это просто другой мир и другой взгляд. И безусловно написать мир ВМ гораздо тяжелее, чем мир ГБ. А уж пришить его к миру ГБ без больших прорех и вообще дело почти безнадежное. ;)

погодите, там есть два важных крючка, по крайней мере в первом томе. Пытаются украсть "в очередной раз" ребенка императора, дает о себе знать неудавшееся поколение магов. Изменение в балансе противоборствующих сил как раз и есть толчок к движителю сюжетной линии. Походы к источникам суть пережевавыние общих воспоминаний. Да, если вырезать 95% из глав про Хедина, мы получим толчок к витку сюжетной линии, но ведь это не перевесит чаши весов в лучшую сорону все равно.
И я уже сказал, что об этом думаю, читайте внимательнее .


Естественно, но нужно же его как-то обозначить. Вектор направленности пока хаотичен =)


Хедин и Ракот принадлежали к пастве Молодых Богов, те давали им силы из Источников.
Или вы определяете наличие паствы\не паствы путем наблюдений за битьем коленок перед истуканами?
Далее в "Воине Великой тьмы" шла речь об отречении от веры в Молодых и принятии темной стороны Ракота. Хоть это и выражалось через эльфийскую принцессу.


Вброс кус ка наугад:
гб-2
автор вводит слово кто-либо, но сразу же уточняет кто. если, кто бы то - мозголомное построение и "спотыкач" для читателя.
Небольшое, но не смертельное злоупотребление местоимениями.
Намеренное вбивание колышков, возносящие обычное повествование в эпик - Да, но!
Любую армию, любого темного властелина...

Для меня это имеет серьезное значение и да, я считаю что такие мелочи убивают авторский слог.

Рождение мага
Былинный слог совсем не режет глаз, и за исключением нежелания автора выбрать подходящий синоним для вывертня и ликантропа, все идет гладко.

Думаю, честно?


В последних книгах показано что у инквизитора была своя правда, что он тоже мог стать губителем, и что они объединились перед лицом большего зла. Для меня это авторское решение куда лучше чем догонялки с инквизицией на протяжении н-го числа томов.


ага, ясно. Я исходил из архетипов персонажей. Благородный разбойник, дева-воительница и т.д.

Если бы они хотели спокойствия - ушли бы в дремучие леса и занялись отшельничеством.

Конечно, бывает, однако автор задал определенный характер персонажам, и довльно много писал о том, что Клара далеко не стратег, всегда бьет в лоб, но мнит себя высокоразвитым существом. Зная ее прошлые заслуги на ниве несостоящейся тети и хранительницы мечей, я не испытываю к ней никаких теплых чувств. Перумов пытался и раньше из нее сделаь няньку, теперь сделал. Ничего нового спустя года она не приобрела. Вот почему я не испытываю к персонажу теплых чувств.

Вы наверняка правы, это мои закидоны на тему - я хотел классных персонажей из зарубежных сериалов, а получил Лабанова из интернов =)


Вангую, к концу десятого тома так и будет.


Что тут скажешь о свободе мысли, если нарушают только когда невмоготу =)

Так ведь что не удалось одному, удастся другому.
Я думаю, к этому и сведется линия гарпии или этого Ариса или как там.

Вывод напрашивается сам собой, я к этому и веду нашу беседу. Нанять не истуканов, а инициативных малых, которые поведут войска - а не будут сражаться сами. Войска можно сотворить, вымуштровать с младенчества, нанять - без разницы.

Ок. Бросил второй том, но если так обстоят дела, здесь согласен.
Давайте попробуем проверить. Матфей обретет власть над демонами, оказавшимися посланниками Дальних\неназываемого\третьей силы. С ним свяжутся высшие силы и предложат поучаствовать в конфликте, используя как оружие, допустим дав невероятную силу. Он покромсает армию Хедина и встретится с семьей Клары в битве. Пока план такой =)



Хедин бродит от источника к источнику два тома

Матфей рпгшно приключается в лесах.


сходятся тысячи, чем не эпик? Я ж ради этого-то и читал. На фиг мне сдалась еще эта книга?

обычный уровень, и герои не круче. Перумов использует накатаную фишку - "на одного сумасшедшего идиота найдется еще более свернутый". Так было с приключением Фесса и Ко, когда он в очередной раз был на пороге смерти, потом черпал магические силы из козюлек в носу и побеждал скелетов\драконов\скелетов-драконов.

Тут не поспоришь, виноват.

Бродилово - это когда мобов вырезают квест за квестом, без потребности для сюжета и развития героев, а только чтобы подчеркнуть эпичность действа. Этого не скажешь про линию Хедина. А Матфей приключается всего одну главу, прежде чем , то есть, уже развитие сюжета.

Построение фразы не случайно. Я недавно читал Грэма Мак-Нилла. Так что пока аватаров не душат голыми руками, все ок. Претензия к ВМ не в самом по себе избыточном количестве участников, а в том, что когда Клара сотоварищи успешно отбивается от полной пирамиды зомби и некромантов, являющейся резервуаром потребной им силы, это крутизна выше спейсмариновской, а когда Игнациус потом очищает это место огнем взрывает пирамиду, возникает острое ощущение, что я попал в Вархаммер. Но если это Вархаммер, то почему на героев прут сплошные сектанты и ни одного демонпринца?

Короче, нехорошо, когда герои настолько слишком круты для мира, в котором действуют, что невозможно устроить действительно годный махач мир не может предоставить им настоящего приключения и достойных противников, а только потоки пушечного мяса, нарезаемого в режиме комбайна. В общем-то, на такое тоже есть любители, но трудно назвать подвигом методичную работу вентилятора. Куда делись замечательно выписанные тактика, самопожертвование и превозмогание из АМДМ, действия больших армий из КТ и хитротонкое колдовство из ГБ?

В ГБ-2 мы пока наблюдаем столкновение героев аккурат с посильными для них задачами. Крутизну Клары автоматически умерил переход в высшую лигу, Хедин традиционно встретился с задачкой, где мышцы не главное, Геллера противостоит не людям, а слепым законам природы. Ну а новички еще не прокачались имеют строго такую крутизну, которая им положена.

Без этих воспоминаний Вы ничего не поймете в дальнейшем.

Что Клара - тупая дура? Это только Ваше мнение. К тому же, наличие такого стойкого мнения как раз говорит о том, что персонаж этот удачен.

Ммм... по-Вашему, титан Прометей принадлежал к пастве Олимпийцев? Как-то у меня были другие представления о богах и пастве.

Я определяю это наличием отношений религиозной связи. А не тупой подчиненности по факту силы.

Ага. Речь идет об отречении Трогвара от веры в МБ. А вовсе не об отречении Ракота.

Да, уточнение. Прием такой литературный. Не знали? Вам тяжело читать предложения с более сложно структурой, чем подлежащее-сказуемое-дополнение? Это Ваши проблемы. Т.е. это говорит не в Вашу пользу.

Где????

что - но?

В чем проблема?
В итоге: хороший литературный текст. Богатый. Без ошибок, без корявостей, с ровной и хорош выдержанной единообразной стилистикой.

Такие мелочи формируют авторский слог. А у Вас очень странные отношения с русским языком. Ну, или просто желание выпендриться. Надеюсь все же на последнее.

В чем выражается "былинный слог" я не понял, но вот 4 (четыре!) слова оборотень на такой небольшой абзац - таки критично.

Честно. ГБ2 выигрывает.

Своя правда инквизитора началась с трактира Ражий кот. И ничуть не мешала всем последующим догонялкам.

Они посчитали, что ушли в достаточно дремучие леса.

Это говорит лишь о том, что Вы сопереживаете персонажу. Любите или не любите его. :)

Вы сами поняли, что сказали? Вы в курсе, что такое приказ? Вы в курсе, что его вообще не нарушают вообще-то? Кажется, Вы живете в параллельном мире зарубежных сериалов. :(

Вы так ничего и не поняли. Хедин не хочет превращаться в МБ.

Пока Вы не предсказали никаких действий персонажа. Только общее направление сюжета. Но давайте попробуем хоть так.

Как долго я должен повторять одно и то же -_- - все эти флэшбеки могут уместиться на 20-30 страниц. Перумов по сути переваривает одни и теже события и через внутренний монолог Хедина и через диалог с Сиги. То есть липовое раздувание страниц.
Если бы редактор имел совесть, он сделал бы из двух книг одну.
Как по мне создавать недалекого главного героя (она же один из центральных персонажей, верно?) для книги отнюдь не юмористической не совсем правильно, но если вы утверждаете, что так и хотел Перумов, тогда ок.


Нет, по моему мнению Геракл принадлежал к пастве богов.


Хедин и Ракот пошли против МБ сознательно зная что семерка - боги. Какая еще вам требуется религиозная связь?


Ага-ага. Только прежде я говорил о поднятии вопроса богов\паствы в ранних книгах автора. Х-Р приведены в качестве наглядного примера.


Это говорит не в пользу автора, так как он вызывает у читателя негативное отношение к своему тексту.


Он-она-они в одном предложении, через предложение. Для меня такой же спотыкач как и приведенное свыше.

Построение фраз типа типа :
Подразумевает, что не смотря на уменьшение характеристик героев, они еще ох как зададут жару. Я сам пользуюсь такими приемами, но чтобы в одном абзаце злоупотребить несколько раз - это перебор.
Ок, я понял что преданный читатель в упор не увидит недостатков любимого автора. Мне начинает надоедать этот разговор.

старорусское наречие, говорок. Этим всегда славился Николай, за это мною и любим.

Забавно читать такие аргументы после пламенных речей Хедина о том, что он не дает приказов своим подчиненным, а лишь просит оказать посильную помощь.
Эээ нет, та же Клара, встретив в якобы дремучих лесах якобы обычного мага столкнулась с трудностью, способной причинить вред семье. Перумов всегда использует такой прием, по крайней мере в цикле ХМ так точно.

Наконец-то вы не удержались от косвенных оскорблений, я рад что в этом вы больший тролль чем я =)
Холивар закрываю, всего вам доброго.

Это Ваше мнение. Я так не считаю. Более того, я думаю, что и так отрезано слишком много. Могло бы быть больше. К тому же одну книгу из двух можно сделать, только полностью убрав все главы про Хедина. Так что тут Вы объективно не правы. Ну, я конечно еще могу попросить примеры повторов.

Клара не главный герой. Максимум один из. А Вы считаете, что все абсолютно герои должны быть идеальными? Какая-то это будет очень странная книга.

Хедин с Ракотом не Геракл. Они Прометей.

Такая, какая существует между верующим и его богом. А то, что ХиР знали официальную должность МБ, тут и вовсе ни при чем. Элиягу тоже пошел против Молоха, зная, что тот бог. Но это ни в коем разе не конфликт паствы и бога.
Не говоря уже о том, что изначально я имел ввиду не тупое романтическое бунтарство, а именно отношения адепт\бог без оного.

Только никакой наглядности нет в этом примере. Даже и примера вовсе нет. А что об отпадении Трговара что-то было? Кроме самой констатации факта? Какие-то мысли, чувства, переживания? Я что-то пропустил? К тому же - см. предыдущий абзац.

Если читатель плохо знаком с литературным русским языком, то это никак не может говорить что-либо об авторе. Я уже показал Вам, что проблемы в Вашем не знании основ русской литературной стилистики.

В одном предложении нет нигде. А через предложение - это нормально. Более того, это повсеместно используемо и употребимо.

Несколько это вообще-то один? Ибо где там второй раз это же прием, я не вижу.

Потому что Вы не можете доказать свою точку зрения? И если Вы списываете все на мою преданность, объясните, почему я вижу много недостатков в других книгах Перумова. Вот в приведенном Вами отрывке про оборотней, который Вам так нравится, я нашел 4 оборотня, и считаю это ужасным.

Где??? В чем конкретно это выражается? Вы хоть одну былину читали? Хоть один текст на старорусском наречии видели?

Но добавляет, что его просьбы надо воспринимать как приказы. :))))) Если внимательно читать, то ничего забавного тут нет. А если читать по диагонали через строчку... то конечно.

И Вам всего доброго, но я не тролль, я из терпеть не могу. И никакого оскорбления тут я тоже не вижу. А если Вы сами хотели потроллить, но нашла коса на камень, так я тут ни при чем.

Помню, как однажды, лет так, наверное, тринадцать-пятнадцать назад, наткнулся в книжном на "Эльфийское копье". Прочитал первые несколько страниц, изумился до крайности: это что же, у "Властелина колец" есть продолжение? В ту пору я как раз сильно болел миром Толкиена, и горевал, что все, история закончилась. Потому книгу Перумова купил без раздумий.
И, знаете, не пожалел. Тогда она подарила мне новую историю полюбившегося мира, и притом историю неплохую. Ортодоксы ругаются на вольности вроде хирда, клинков "От Рины Зеленой", и так далее. А для меня ценнее чувство, которое дарит трилогия "Кольца Тьмы".
Да, ранние книги Перумова дарили чувства. А потом Николай начал раздвигать границы своей вселенной. Я не спорю, расти надо, но... есть ощущение, что в его книгах стало очень много точных сюжетных расчетов (недаром и шахматные термины появились), много, так скажем, разума, а вот доля души снизилась.
Раньше меня волновала не только судьба героев - то, к чему они придут в финале - но и их переживания, их мысли. Я сопереживал им.
Теперь есть некоторое любопытство к сюжетным перепетиям - ну, чем там все закончится на этот раз? - а вот герои как-то не впечатляют. Та же гарпия из "Гибели богов-2", попавшая в мир перерождения. Казалось бы, критическая ситуация, осознание своего превращения - жуть, кошмар, караул! Ан нет, читается отстраненно, и пульс никак не откликается на события, происходящие с героиней.
Может быть, дело в том, что Перумов занялся именно что расширением вселенной, плетением сюжетных паутин, а вот углублением вселенной, под которой я подразумеваю глубину образов персонажей, в заметной - для меня! - степени пренебрег.
Герои в книгах и фильмах важны для меня не менее сюжетных поворотов. А они у Перумова чем дальше, тем больше в моих глазах выглядят шахматными фигурами.

А у Вас есть какие-то мысли, почему так происходит? Ну, чего-то стало больше или меньше... или еще что...

Так это, я ж написал. Герои не входят в душу. То ли мы с Перумовым просто разошлись, как в море корабли (бывает, что ж, и нет тут ничьей вины, а лишь влияние времени на пристрастия и взгляды), то ли это он все больше в высоком и масштабном (миттельшпилях да эндшпилях), а мне его персонажи шахматные фигуры напоминают, что не дает проникнуться их переживаниями.
Склоняюсь к последнему, потому как раннее творчество Перумова до сих пор перечитываю с удовольствием.

Знаете, если образно сравнивать, то первые книги Перумова похожи на картины, а позднее творчество - на мозаику.
К картине можно поближе подойти, посмотреть, как мазки легли рядом друг с другом, вглядеться в какие-то детали, в морщинки возле глаз, например. И получить новые впечатления, проникнуться картиной по-новому.
А подойти ближе к мозаике - зачем? Вблизи это будут склеенные вместе кусочки разноцветного стекла. Да, здорово собрано, да, пригнано тщательно. Работа точная, кропотливая. Но ни глубины, ни новых горизонтов, не увидишь, ткнувшись носом в мозаику.
В этом-то, на мой взгляд, и проблема.

Ну, и у более позднего Перумова достаточно персонажей, которым можно и нужно переживать. Например, Фесс и Император показаны достаточно сложными, многогранными личностями. Фесс больше сомневается, пытается взвешивать свои поступки. В тоже время Император более решителен и уверен - сказывается подготовка политика и стратега. Там, где надо, он будет рубить и идти по трупам, но не без чувств, сожалений и сомнений.
В тоже время были персонажи, которые не вызывали ничего, кроме раздражения. Даже не любви - нелюбви, а именно - раздражение своим присутствием в тексте. Самый яркий пример - Клара. По сути, недалекая вояка, почему-то абсолютно уверенная в собственной непогрешимости. И мне было неприятно увидеть ее вновь в ГБ-2 за непонятно какие заслуги.
Хедин в первой "Гибели..." был хитроумным заговорщиком, предусмотрительным хитрым сукиным сыном, но после своего восшествия на божественный престол он стал стремительно деградировать, начиная с "Рождения мага": это ж надо было додуматься строить предъявы к Фессу на уровне школьных гопников! В "ГБ-2" деградация стала чересчур явной, потому что ему больше ничего не остается делать, как распускать розовые сопли на пару с Сирглинн, вспоминать прошлое и постояно обсасывать одни и те же обстоятельства.

Frontlander, насчет "нужно переживать" - странноватая формулировка. Это не работа. Тут или переживаешь за них, или нет. Насильно мил не будешь.
В "Алмазном мече..." мне герои были интересны и близки. А вот потом, когда этих героев стал легион, и пошел этот легион вразбивку маршировать по томам... вот честно, не то. Я сейчас попытался припомнить, откуда взялся Кларин дракон. Смутно припомнилось (и то благодаря "ГБ2", где об этом говорилось), что он был хранителем кристалла. При каких обстоятельствах они друг друга полюбили, и так далее - а фиг его знает.
Из всего этого цикла помню (не полюбились, а хотя бы помню) внучку из Красного Арка (и то в основном благодаря тому, что она в "АМДМ" была), Фесса (ну это понятно, все же главный), и его гонителя, святошу... как там его, Энтони? А, нет, еще помню учителя Фесса, некроманта. Имя не помню. Но это опять же первая книга после "АМДМ". Там с персонажами еще ничего было, хватало им места на то, чтобы худо-бедно ожить.
Дальше беда. Кто, кого, куда, зачем - тайна, покрытая мраком. Вот еще всплыл, правда, Игнациус. Но персонаж, который мог бы стать шикарным, им не стал, на мой взгляд.
В то же время, я отлично помню Олмера, его сына, горбуна Санделло, Радагаста и Сарумана. Да даже несчастных орков, жителей Мордора, помню. Это я все о "КТ" говорю. Хотя читал эти книги намного раньше "АМДМ" и последовавших за ним томов о маге.
Так что...
Лица стерты, краски тусклы. Такое у меня ощущение сложилось.

C Фесс'ом и Император'ом к определенному моменту начинает срабатывать эффект Санта-Барбары: когда герои постоянно попадают в однотипные ситуации, когда надо переживать это надоедает. Типичная ситуация с Фесс'ом: появляется развилка "идти своей дорогой или вписаться за правду", Фесс выбирает второе, чуть не погибает, но чудом выживает, понимает что опять лоханулся и целей не добился, начинает опять переживать. Ну первые случаев пять это было интересно, потом уже нет (тем более что этот сценарий читатель уже знает наперед).

Честно говоря все-таки надеялся до последнего, что это Молодые Боги маскируются под Новых, потому что слишком уж топорно для Хедина. Ну или там был хитрый, хитрый план из разряда "Не прыгай в терновый куст".

Угу. Я и говорю, последние тома сильно напоминают Санта-Барбару: куча героев постоянно переживающих кучу приключений. Причем в общем-то знаешь, что все мало-мальски главные герои все равно выживут и если и умрут то в самом-самом финале. В результате уже даже Упорядоченному в целом не сильно переживаешь.

Терри П, одобряю, да. Репутацию повысить не могу, не дает форум. Хоть так скажу.

Это я прочитал. Вы не написали, почему. А мне это интересно. Потому что характеров, переживаний и прочих мыслей и чувств меньше не стало. Стало больше.

Я что-то пропустил? Хедин строил предъявы Фессу?
А вообще, у этой "деградации" есть вполне конкретная причина. И она вполне озвучена в тексте.

Вот это - да. Это, к сожалению, есть. С Фессом, по крайней мере. Но вроде бы только с ним. Остальные таким слабоумием не страдают. Кажется. Хотя Клара вот тоже... Но у нее это скорее придает колориту, чем раздражает. Имхо.

Честно говоря, это были Новые Маги, которые косили под Новых Богов. И об этом совершенно явно написано.

Анейрин, лично мне в ГБ-2 тоже большинство персонажей показались бледноватыми. За Londo Mollari говорить не берусь, но для меня показалось критичным отсутствие настоящего, пробирающего до костей конфликта.
Если прежде в ГБ-1 и АМДМ от противоречий и вариантов бросало то в жар, то в холод (чего стоит только финал, когда Император вынужден идти на риск ради спасения мира), то в ГБ-2 страсти выглядят бледно и вымученно. Почему?
Точно не от отсутствия описаний - с ними как раз даже перебор. Проблема в самих чувствах. Они показаны слишком шаблонно - та же гарпия, типичная фанатка рок-звезды. Не хватает какой-то изюминки, остроты, чтобы оживить конфликт.

Мне кажется, что вышедшие книги ГБ2 это просто затянувшаяся экспозиция. Там действительно нет конфликта. Есть ощущение, что вот-вот щас что-то будет... но книга заканчивается, а нету. С другой стороны, неизвестно, насколько было бы оправдано сокращение этой "экспозиции". И возможно, не получив каких-то сведений мы бы потом кричали, что ничего не понятно в сюжете.
В принципе, один (имхо, главный) конфликт понятен - Хедин и божественность.
Из локальных - Клара вот. Чем не конфликт? Дети или "спасение мира". :))))
Гарпия, таки да, фанатка. Не обязательно рок-звезды. ;) Но, имхо, весьма достоверная фанатка. И не предстоит ли ей на почве пережитого... "расфанатеть", например? Или наоборот, укрепиться в вере? :)))) По-моему, зачатков конфликтов хватает. Будут ли они реализованы, и как - другой вопрос.

Экспозиция на два тома это нормально? Сомневаюсь. Почему-то у других известных писателей подобных проблем не возникает. Ведь умеет же Мартин сочетать эпичность и динамику. Тем более что для талантливого писателя не составит труда грамотно распределить сведения без потери темпа.
Поданный крайне топорно и в лоб.
Вот только образ "слепой и слюнявой" фанатки совершенно не сочетается с образом воительницы и ученицы нового хозяина Упорядоченного. Где стальной стержень? Где гордость воина? Одна розовая патока и воздыхания.
Зачатков хватает, не спорю. Но им пора уже проявиться, а не перманентно зачинаться.

Даже если так, зачем? Ради кого? Божественные "игроки" и так их узнают, а смертным этого мира и Фесс одинаково не знают ни тех, ни других.

Могу ответить за него
Персонажей стало много и "красок" на всех не хватает. Образы Фесса, Императора, Мегана, Дочь некроманта и т.д. в прошлых книгах были раскрыты хорошо именно за "штучности". А тут сложно воспринимать Дочь некроманта и Некроманта полноценными персонажами когда они играют роль массовки в толпе героев.

Начинает срабатывать эффект конвейера: Некромант воспринимается как юнит "человеческий колдун 6 уровня", Дочь Некроманта как юнит "ассасин 5 уровня". Да, как бы мы ещё помним что у них были характеры, история и прочее, но сейчас я даже их имена не могу вспомнить.

Постепенно, болезнь шаблонности перекидывается на главных персонажей. Характер Клары ничем особенным не отличается той из девчонки из Кратного Арка, две упрямые волшебницы творящие черти что. Фесс уходит в самоповторы.

Полноценных самостоятельных целей у "юнитов" мало, да и те угадываются за три главы вперед. Император бродит в поисках любимой, Клара с Фессом бродят по миру напоминая слона в посудной лавки.

P.S. Понимаю, что вы опять будите спорить о вкусах фломастеров. Но на мой взгляд это нет смысла, просто есть те кому хватает красок у персонажей, есть те читатели для кого персонажи превратились в юниты, у которых даже способностей и имен вспомнить не получается. Но это нормально.

А Вы точно книгу читали? Они хотели от Фесса совершенно конкретных вещей. При этом весьма умело (для уровня Фесса) смешивали правду с ложью. Если бы Фесс был чуть более вменяем, у них вполне могло бы получиться.
Кроме того, они намеренно ведут долгосрочную кампанию ударов по имиджу НБ. В ГБ2, кстати, эта кампания продолжается.
Т.е. конечно, не ради божественных игроков, а ради тех, кто может принять их сторону. Или сторону их противников.

Ничуть и в мыслях не держал. :) Я спросил мнения по вопросу, потому что мне оно интересно.

В любом случае - спасибо. :)

Учитывая, что НБ не показывались жителям этого мира и под собственными личинами показываться не собирались такая дезинформация довольно странна.

Фесс - не житель этого мира. Это потенциальный подмастерье. О чем тоже говорилось в книге. Или потенциальный противник подмастерьев. Вот за это и идет борьба.

Читая анекдоты про КТ (ЭК и ЧК) захотелось их перечитать.

Но потом я понял, что этот жалкий фанфик мог нравиться мне в двенадцать-пятнадцать лет, но не сейчас, когда я прочитал столько потрясающих книг.

Да и как можно в здравом уме и трезвой памяти написать столь злобный пасквиль и тем более пустить его в печать? Несомненно, выдумать хирды, хазгов и олмеросанделлов мог только студент переборщивщий с грибочками после успешной сессии.

Я и сам писал фанфик по этому подлому фанфику, но сейчас что то, что то считаю глупым квестом с никакими героями и отсутствующими описаниями природы... только у ггосподина Перумого он малость популярнее вышел. (*только потому, что мой никто не читал и потому, что ггосподин Перумог родился раньше*)

P. S. Надо найти эл. вариант этих новых его щей про Клушу Хюммель и любовь-асисяй-детективу Дедина с Суглинн(ком? Как там правильно? Сидрглинн? ;) ) чтобы точно знать, за что охаивать, а не просто так.

Элвенлорд Гримуар,
не трожь КТ! Енто же наше все!

Не знаю, быть может я не совсем правильный юзер, но сей (с позволения) фанф и посейчас идет за милую душу. Да, момент rpg-шности присутствует в полный рост (прокачка скиллов у Фолко и Ко, квесты, вроде как с Домом Высокого), но картинка, так сказать, до того яркая, что на подобные шероховатости становится с прибором. Скажем, Пожиратели скал под Морией, или мегабатальные сцены из «копья» - в них же действительно веришь! Возможно, с героями не все гладко, но нельзя сказать, что они скатываются в полнейший картон. Олмер честно платит цену, Фолко и ко не такие уж розовые и пушистые, а Санделло держит слово.

Можете обзывать меня «потребителем вторсырья», и упоротым до крайности фонатом, но, имхо, с КТ не все так гладко. Будь оно шлаком, о нем (и об авторе) давно бы забыли, и речушка Лета смыла бы одним махом. Ан нет, КТ прочно держит удар, и по-прежнему предлагает поломать о себя копья.

У меня те же самые мысли.
Тебе надо перерастать эти жалкие приёмчики, Лэвендорл Мурагир, или как там правильно?-) Не знаешь слова - гугли. Хочешь деликатно поддеть оппонента - будь тоньше.

Арык, эта вещь может произвести впечатление на читателя неискушенного. У КТ есть определенные достоинства, но если рассматривать его объективно, то вторичность и штамовость их сильно подавляет. Последнюю часть я, собственно, так и не дочитал.

Аргументатор, ну, когда читал в первый раз, я и был неискушенным, а теперь даже не знаю...

Вся та «расхристанность», что наблюдается в КТ, она-то и цепляет. Ты как-то выразился, что в фэнтези все быстро набивает оскомину – так вот, я совершенно согласен. Все становится пресным, что ли, стерильным и пастеризованным. И КТ в ентом контексте (во всяком случае, для меня), как живое пиво. Пусть с бактериями, зато совершенно другой (отличный от мейнстрима) вкус!

Арык, в пятнадцать прочёл в последний раз.
И что же? Герои проявляют свои чувства совсем чуть-чуть, как будто автор руку не набил. Эльфов - нет. Кэрдан - голый. Олмер - злобная тупая тварь. Про хазгистервастаков совсем молчу. И приплетённая не полйми с какого края китайская полоумная ящерицы, привёзшая с родины баллончик жёлтой краски.

Да, мне тоже не нра Валар, но не настолько же!

P. S. Моя первая книга в разы превзойдёт всю трилогию этого перумыча. ;)

Я сейчас скажу вам самую страшную вещь на свете: Но серия КТ для меня на порядок интереснее и увлекательнее книг Толкина.

Для меня она более динамична, без лишней воды с описаниями, а тактика боев весьма интересная. Да и все герои без явного однозначного разделения на добрых или злых, поэтому в них больше веришь чем в однозначно правильно-добрых персонажей.

*Достал башенный шит и приготовился принимать помидоры*:lol:

Гы, Терри, даже интересно, как тебя будут бомбить баллистическими ракетами...

Со мной не все так запущено, и профессор все же непререкаемый, но позицию вполне понимаю, и даже готов простить.


Согласен, с эльфами немного ахтунг, а вот людишки, имхо, вполне себе удались.
И да, ждем твой шедевр. Без шуток.

О, чтож ты сразу не сказал в какой мы эпохе? *включил у башенного шита систему активной защиты* :vile:

P.S. Нет, с точки зрения первенства, основоположничества и всего-такого лавры Толкина я не оспариваю, но именно как развлекательнно-художественное произведение Властелин Колец не совсем мое.

Тактика боев, может, и интересная, но меня всегда удивляло, почему у Олмера все время откуда ни возьмись подкрепление вылазит? Вижу в этом происки автора, а это уже скучно.

Народу много, вот и подкрепление и находится. В принципе в первой части войска Олмера как раз раскатали и подкрепления не было. :vile: Тем более, может у Олмера просто тактика такая дофига народу оставлять в подкреплении по своим тактическим причинам?

Нормальный по-хорошему злой персонаж, даже с учетом влияния колец. :vile: По-хорошему, значит что не тупой маньяк убивающий своих, а вполне адекватный разумный злодей, которыми были чуть больше чем все полководцы в Средние Века. Это потом придумали мораль, добро и зло, а в тех войнах кто победил, тот и добрый был прав.

P.S. Кстати один из огромных плюсов раннего Перумова именно в том что у него нет Доброй или Светлой стороны. Есть две стороны, у которых конфликт и которые одинаково наделали пакостей друг другу и которые не гнушаются любыми средствами, что в общем-то вполне типично для реальной Истории. Это особенно видно в книгах Воина Великой Тьмы и Гибели Богов.