Везде свои перегибы. У нас вроде светское государство, а есть закон по которому нельзя чувства верующих тревожить. А их чувства можно потревожить уже тем, что ты цитируешь британского учёного, который оказался атеистом :facepalm: :smile:

А меня вот сипать начинает, когда про ужасы РПЦ и православной цензуры задвигают. Живу и работаю возле управления епархиями. Священников православных вижу раз в неделю. Иеговистов - каждый день много раз. А что касается всяких жалоб и исков, которые православные подают против фильмов, игр, аниме, книг - так в США и Европе этого в 100 раз больше. Постоянно какие-то долбанутые родительские комитеты что-то изъять пытаются. Но только у нас "всем нормальным и образованным людям" доподлинно известно, что все беды от РПЦ и вообще цензура недопустима.

Светскость государства не означает, что в нём можно пинать религии, просто религии выведены из управления государством.

уф. Наконец-то дочитал Баламута. Какой же он длинный. И сколько в нём повторов. Мне не нравятся Олди, но, надо признать, темы они выбирать умеют. Знают о чём пишут. Осталось для комплекта поискать краткий, без стихов, пересказ Махабхараты.

"Чёрный Баламут" - одна из любимых книг детства :smile: Помню, нравилось, как они в каждой обыграли способ пересказа событий.

детства?
О, посмотрел на дату - 1997 год. В те времена я и не знал, что в России есть другой жанр книг, кроме детективов. Как же это давно было. Поразительно. А написано при всей, получается, нелюбви к Олди так, что уже несколько дней не отпускает. Что там жалкая, провинциальная осада Трои? Тут умерли все: и хорошие, и плохие, и никакие. Грандиозная бойня.
А моя любимая детства - первая, та, что читали на ночь - Хоббит с картинками Бильбо, похожими на Леонова - и по нарастающей тот самый ВК - в каком-нибудь, получается, "неправильном" переводе ;).

Я первое полноценное фэнтези, что прочитал - "Сага о копье", оригинальная трилогия.

Было круто.

Моя первая "Том Сойер". Я её аж на трёх языках прочитал ))
Золотые были времена. Книги стоили денег, на ерунду не разменивались. Это сейчас в читалке весь Сандерсон, никак не начну.

может все-таки "Питер Пэн"?
В Томе Сойере что фантастичного-то?

На меня впечатление произвело "Отклонение от нормы " Дж. Уиндема.

Думаешь, я мог перепутать? :smile: Я точно помню, что самая первая книга, которую я прочитал сам - это "Том Сойер". А если речь о фантастике, то не помню... Возможно "Машина Времени" Герберта Уэллса. Из фентези - это ле Гуин, потом Толкин, Перумов, Сапковский. Очерёдность была такая, да :smile:

Открыла для себя новый жанр: интернет-сериалы (вебизоды). Кто-нибудь с таким знаком? Можете что-нибудь стоящее внимания рекомендовать для ознакомления?

А фентази у меня первое, наверное, это Пройслер с "Крабатом"и черненьким дневным приведением. И сборник авторских эстонских сказок, вроде Маазикас. Дивный сплав фольклорных традиций с фентазней. Спасибо, что напомнили, может, книжку удастся найти. Там была сказка, что сыну должна понравиться.

фантастики со звездолетами, динозаврами и лазерами я к тому моменту читал и смотрел уже много. А вот именно эпичное фэнтези со взрослым сюжетом в магическом мире впервые прочитал в 11 лет. Тот самый драгонланс.

Весьма серьезное впечатление произвел.

У меня первая фэнтези - это "Калевала". Возможно, что скажут - эпос, но, на самом деле, это художественное произведение, написанное в конце 19-го века, с закосом под эпос, ибо, как и сейчас на Украине, финнам срочно была нужна богатая национальная идентичность, а нифига кроме песен и не было. К тому же я её читал в переложении для детей. Из фантастики - "Девочка с Земли" Булычёва, а из взрослой - "Таинственный остров" Жюля Верна. Наверное... Но так помню.

Веб-эпизоды - это, в основном, из фана, дополнения к фильмам, играм, по мотивам комиксов. Достойных самостоятельных проектов, типа Масяни, не так много.

Осталось за малым - написать свою "Калевалу".
Интересно, кто писать будет?

Ну, с литературой на Украине нормально, Шевченко, например, или Леся. Это у малых народов беда, да тех, чью культуру давили.

Ребята, куда пропал подраздел Большого Креатива? Когда будет следующий? Мне страшно.

Раздел почистили, перенесли всё в архив. Новый Креатив - с 1 февраля.

Ясно.

Всего-то две недели пождождать )))
*Пошла пытать Таню и Уха в кулуарах на предмет темы*

Их миллионы, по-моему :smile: Я только "Marble Hornets" смотрел, ужастик про Слендермена.

Ну да, особенно это актуально для 4 млн. грузинов с их "Витязем в шкуре". Дело не в количестве людей и не в том, что там и где запрещали. Дело в качестве произведений.

Бесконечное нытье автора о своей нелегкой жизни через поэзию и прозу не способствует росту его популярности в народе. Даже если этого автора активно навязывают через школы и десятилетиями объявляют "нашим всем".

А в моём родном Орске (который в Новый год был центральной темой в новостях из-за метели) на одной из центральных площадей стоит памятник Тарасу Шевченко. Через улицу от моего дома. Его у нас держали в крепости во время ссылки.

Вот уже не помню, где я говорила, что писатель - явление статистическое, и поэтому нации малой численности выше местечковой литературы не поднимутся. Демьян, ну, ты треснешь, пытаясь без гугля вспомнить кого-то, кроме Шевченко, Украинки и Гоголя за компанию, хоть он и такой же украинский писатель, как Олди. Это как с Аргентиной: нет аргентинской литературы, есть полдесятка хороших писателей. Лично я собираюсь выучить китайский, поскольку мне страсть интересно, на что похожа литература китайская:)

Граждане, читающие на английском, если станете читать Элиезера Юдковского "Гарри Поттер и рациональное мышление", осчастливьте, пожалуйста, меня личным мнением и впечатлениями о книге. Буду очень-очень признательна. По-русски это существует только в фанатском переводе, а вот в них я как раз читаю, только когда дети просят помочь с переводом. А на английском у меня и без него большой список чтения. А интересно же. Люди, мнению которых я в целом вполне доверяю, говорят, что нездешней красоты получился фанфик. Ну, примерно как Еськовская книга по отношению к ВК. Еськов, некстати, мне нравится больше профессора. За счет разной специализации, что ли?

Иллария, я почитаю обязательно и расскажу, не слышала о таком, а ГП интересуюсь очень и очень.

Буду очень признательна. Сам Юдковский интересуется когнитивными искажениями и ИИ, не знаю, насколько он там ученый: не моя область, но смотрится очень неплохим популяризатором. В кирпиче объясняется, а как работает все то, что придумала Роулинг? В смысле, магия. Ну, и приятно, что Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за профессора, и Гарри у них - единственный, хоть и приемный сын. Они его нежно любят и всячески образовывают. То есть, он не потерпевшая сирота, а счастливый любимый ребенок из нормальной семьи. Согласись, уже становится интересно?

А разве украинцев не столько же, сколько скажем англичан или французов?

И литовцев с эстонцами и латышами?
Не знаю. Столько же? Сколько авторов ты назовешь без гугля? Включая французских с английскими. Современных? А у эстонцев, между прочим, один дядька прям сейчас так круто пишет, что его переводят, кажется, на все языки. Ну, кроме русского. Я на английском читала:)))

Где Стоп-Сигнал? Он жизненно необходим для дальнейших статистических подсчетов без гугля. С гуглем - не показательно. "величие", ну, или хотя бы известность, можно засчитывать там, где без него знают.

Противоречие получается.

В чем?

я бы не стал это читать. Гарри тем хорош, что изначально он не крутой. Он вообще не крутой. Это первый прочитанный мной герой - лох. Смотрим: он нищеброд. У него нет друзей. Его считают полоумным и отсталым. Его обижают, а если он рыпнется в ответ, то ему сразу припечатают, и старшие в первую очередь. Его никто не защищает. Он ходит в обносках с чужого плеча. У него очки, Карл!
Блин! Да это первый герой, которого я прочитал, что не убивал с одного удара, не выбивал ногой двери и не ездил в кабриолете, не сплавлялся на плоте по Миссисипи с чёрным крутым другом. Сколько я читал детской литературы - герои самые крутые из пацанов, лидеры.
Т.е. он аутсайдер, он из бедных, из неполной семьи. Это же сочувствие, это же социальная основа.
Короче, уже сам отказ от такой основы, немедленно лишил бы книгу кучи читателей. Я бы точно не осилил такую книгу. Но при этом - о, чудо- Гарри играет ещё и на американскую мечту - он работает, учится, всего добивается. Плюс, подростковые бредни про Избранность. В итоге - три сильных пласта, книга - первые во всяком случае - идеальны.

С одной стороны, писатель - явление статистическое, и поэтому нации малой численности выше местечковой литературы не поднимутся., с другой - у эстонцев есть крутые писатели :smile:

Есть. На текущий момент - ОДИН. р/я, однако, на порядок больше, даже если перебирать областями и жанрами, а не в одну кучу валить для массовости впечатления. Если взять периодом - ну, десяток эстонских можно насчитать, наверное. Вообще, не уверена. У аргентинцев вон - целых пять штук. Это, извините, не литература. Это - полдесятка хороших писателей. Разброс примерно тот же, что статистика креативных рассказов по параметру отстой-ниже среднего-средне-хорошо-просто супер. Отличных рассказов оказывается два-три на сотню с гаком играющим.

Ранго, у меня другое мнение, жаль времени нет. Мне второй вариант как раз интереснее. У "потерпевших" - понятные стереотипы и ведущие реакции. И понятно, чем и в каком месте они будут вызывать сопереживание. А теперь сам прикинь, к чему вынуждает смена фактуры и на какие темы с мотивами выводит?

При СССР наставили.
Зависть и ненависть была у "НашегоВсего" раскрыта богато, и ее почему-то считали классовой борьбой.

Нормальные украинские писатели, это, например, Михаил Коцюбинский ("Тени забытых предков", "Интермеццо") и Иван Нечуй-Левицкий ("Кайдашева семья").

Юрий Рытхеу печатался миллионными тиражами в СССР и выходит на куче иностранных языков, включая японский (причем переводы есть и 2006 и 2008 года). Численность чукотского народа: 16 тысяч.

к чему? Жил был мальчик из хорошей семьи. У него всё было хорошо и его все любили. Однажды к нему приехали и у него стало ещё более хорошо.
Только бедность позволила ему дружить с рыжими. Только нищета и привычка быть презираемым отвратила от Слизерина и аристократии.
Богатый Поттер точно бы вступил в Слизерин на своё законное место.

"Не верю" (с) Станиславский

Как раз бедный и униженный Поттер должен был побежать в Слизерин в первых рядах. Занимать положенное место в обществе и мстить клятым врагам.

Фанфики крутые на эту тему есть? А если найду напишу?

P.S. У Роулинг Поттер вроде бы пошел в Гриффиндор, потому что туда новые друзья шли. Выпросил у шляпы, так сказать.

Не, Когтевран. Потому что "власть мне нужна только для того, чтобы получать любые книги" с)

Лео, мне действительно Еськов, по-моему, называется "Последний кольценосец", но заголовки в моей голове не держатся, понравился больше ВК. Там очень пронзительно звучит тема "историю пишут победители". Фанфики бывают покруче оригинала, лично мне тот факт, что "фанфик" никак не мешает до прочтения. Хотя если как у Перумова по ВК же, я обычно даже не дочитываю. Напиши:) выйдет что хорошо, с меня качественная рецензия для затравки:)

Чукотских писателей еще назовешь? Сколько?

Из перечисленных украинцев кто тебе самому нравится? Я в список чтения внесу, поскольку сама не ориентируюсь.

выражение хорошее, но мне кажется, что только на тёмной стороне - в Слизерине можно получить полное знание. Что толку от однобокого знания, если избегать запретного плода. Ну, впрочем, неважно. Фанфики я всё равно не читаю и считаю их плагиатом, но, судя по обилию фанфиков и плагиата как в кино, так и лит-ре, это неправильное мнение.

Без гугла:
Тынэтэгын и Ятыргин

Но тут вопрос некорректный. Я про Чукотку сам книгу написал. Неудивительно, что я их знаю. С другой стороны сколько тебе писателей надо, чтобы считать творчество этого народа высокой литературой? Повторюсь, грузинам одного "Витязя" хватает, чтобы ими во всем мире восхищались.

"Тени забытых предков". Повесть короткая, за вечер можно прочитать.

Там типичный пример, когда фанфик стоило бы сделать отдельным произведением. Не нашлось у Еськова толкового редактора, какой был у "50 оттенков". Сейчас бы такое геополитическое фэнтези на тему эльфийского заговора и мгноходовочек пошло бы на ура. Всем кому даю после 2013 года - выносит мозг, насколько актуально все расписано.

Давно собираюсь написать повесть\книгу под рабочим названием "Гнилая луна". Про аналог японской сейлормун в реальности нашей жизни 00-х годов. Про девочку из средней снг-шной семьи, ставшую волшебницей.

А какое количество писателей позволяет нации считаться литературно значимой. Начинаю переживать за Армению :smile:

Измерение литературности нации количественными показателями попахивает мелкобуржуазным подходом! Эдак мы еще начнем считать кто сколько денег литературной заработал.

Но вот измеряют же количеством, как оказалось. Если не набралось определённое число, оказывается всё - местечковая литература. Скажем в Армении традиционны эпосы, вроде "Давида Сасунского". Этого хватит? :smile:

Ну, я же не навязываю вам своей точки зрения:) Эрик, пополни мой список, пожалуйста:) Армян я знаю куда хуже тех же украинцев.

Здесь дело не в "буржуазности", вообще, некстати, не поняла, с чего она всплыла применительно к предмету обсуждения? Литература, на мой взгляд, появляется, конда качество переходит в количество. Отдельные вспышки будут обязательно у всех. Но... Если нация маленькая, так вспышками и останутся: не хватит ни на фон, ни на набор писателей "второго и третьего ряда". Будут общеизвестные "штучные проявления", которые будут считаться по факту появления, даже безотносительно к объективному уровню. Вон, Бразию взять: мы все дружно назовем двоих писателей. Если напряжемся - десяток. Нигерийцев я две штуки знаю. Одного - только из-за Нобелевки, отметили тот факт, что наконец-то и в Нигерии у кого-то руки до книжек дошли, второй - реально хорошо пишет:) Ну, и это же не потому, что "мы не знаем просто"? Алексиевич вообще по-русски пишет. Карма, кто там у вас есть, кроме нее?

Вон, финн в фантастике удачно отметился, мы все уже знаем:) но вообще "финская фантастика" - по-прежнему не звучит? Не то, что "американская фантастика" или "русская фантастика". Я об этом. Хотя, конечно, мысль пока оформлена смутно и невнятно.

А с началом эпохи общедоступного инета и выхода на передний план "камерных жанров" все становится гораздо интереснее, чем раньше. Изменившиеся способы "раздачи информации" очень влияют, что на судьбы художественных произведений, что на "масштабирование". Мне жаль, что я попросту не проживу столько, чтобы успеть обобщить хоть что-то диссером. Это же безумно интересно!

Сейлормун я для разнообразия смотрела. Интересная идея. Ну, если ты не шутишь, конечно.

Я сейчас открою страшную тайну, которая многих поразит в самое сердце, но китайская классическая литература за пределами Китая нафиг никому не нужна. Ну, то есть ее издают, продают в известных количествах, ибо штука статусная, у самого "Сон в красном тереме" англоязычного издательства стоит на полке исправно уже 10 лет. Правда прочитать больше 2-х глав не сподобился, есть дела поважнее типа "50 оттенков серого" и "Голодных игр".

Причины? Китайская литература самая местечковая из того, что я видел. Чукотские прохладные былины по сравнению с ней - кладезь общечеловеческих ценностей и универсальное литературное достояние нашей макроцивилизации в планетарных масштабах.

Уот так уот.
Не верите - проверяйте сами. А потом честно перед зеркалом скажите что вам ближе: "Когда киты уходят" или "Роман о Троецарствии".

Иллария, из всемирно известных, кроме древних эпосов и Туманяна, вот так сходу только Сарояна вспомнил. Но он в Америке вырос... В какую корзину его положить?

Нигерийцев под двести миллионов человек. И тут не работает статистика.

Мы не знаем китайской литературы. Я из современных романов читала один. На английском же. Там была совершенно потрясающая вариация советского производственного романа в тональности Харуки Мураками. Круто замешанная на половых вопросах: девочек на всех не хватает, жениться не на ком при всем желании это сделать ради регулярного секса, а еще вилка из "нельзя рожать и при этом нельзя делать аборты". И подстежка из "Мадам Бовари": они ее там втроем читали, как мы в свое время дисседентов, и в упор не понимали сути конфликта: чего эти странные люди так мечутся и что поделить не могут?

Я после этой книжки всерьез задумалась, что вообще ничего не знаю о жизни современных китайцев. Она так странно читалась! Японский эпос в переводе Стругацкого (Лео, как это называется, ты точно знаешь?) в свое время показался понятнее. А тут - современный мальчик пишет о современной жизни, но вообще не понятно, как мозги стоят, что у автора, что у его персонажей. И только отдельные реалии смутно распознаются. Меня не удивляет, что их не переводят. Действительно, кому нужно, когда образ мышления настолько непонятен? Но у них точно даже фантастика есть:) так что я при случае выучу китайский, главное, с диалектом угадать:)

Оказывается я читал китайских писателей. Лу Син у нас был в двухсоттомнике с "Записками сумасшедшего". Ещё в школьной библиотеке откопал китайские нравоучительные сказки. Запомнилась одна. Один брат работал, работал и наработал славу и почёт. Второй ленился, ленился, так что его челюсти во время пережёвывания пищи слуги двигали... Не помню, что с ним стало, может лопнул.

Вообще, Поттер построен на стандартной основе :)

И эта болванка служит основой для многих произведений. Для очень многих. Читатель на неё реагирует на рефлекторном уровне: как лягушка на движение.

Потому что она региональная и местечковая. В школах во всем мире толком не изучают, бестселлеров мирового масштаба нет. Народ: самый многочисленный в мире. Тоже самое, кстати, касается индусов и арабов. Правда у арабов еще хоть средневековые авторы есть, известные всем в Европе.

"Пионовый фонарь", что ли?

это и стало нормой с этой серии. Обычно то, что сейчас шаблон, некогда было прорывом. Вспомни, что Роалинг первоначально отказались публиковать, слишком выделялась - не попадала в струю. Поэтому незачёт. Да и я бы не сказал, что реальность Англии как-то тускла. Очень хорошо прописано: и лужайка, чулан, физ-ра, колченогая соседка, хулиганы... И эта волшебная тихая улица, на которой ничего не происходит.
Мне вот да - эти неожиданные повороты сюжета стали подбешивать. Вот теперь смотрю или читаю всегда с опаской. Каждый раз думаю - что же сейчас выкинет автор? Это такая норма :(

Эм... Волшебник Изумрудного города :) Более жёсткий вариант: серия Стэн от Коула и Банча. А ещё Хоббит :)
Всякие каратистско-шаолиньские серии.

За что же ты пожалел Хоббита? За то, что у него трёхкомнатная квартира в центре Москвы куча денег, жилище и он ни разу в своей жизни не работал? Хоббитания не серая реальность, а идеальный аквариум, охраняемый дунаданцами.
Элли - она, кажется, сирота. Но вроде в нашей версии живётся ей хорошо. В оригинале вроде тоже преотлично. Она не разрывает связи с реальностью и стремится к ней вернутся. Гарри же отрезанный ломоть, его возвращение всегда вынужденно, мучительно. У него нет друзей в нашем мире.
Другие примеры - признаюсь, сходу не узнаю, что это.
Вообще, я вдруг вспомнил немецкую сказку - название.... Бесконечная история кажется. Вот там реальность ужасна.

Хобитон старательно выписывается скучнейшим местом. Этакой золотой клеткой в которой и жизни не почувствовать. Книжное благополучие читатель отторгает :) Ему же приключения нужны :) И бедного Бильбо тянут в эти приключения, постепенно прокачивая скилы и вообще подарив кольцо.

С Элли такая же ерунда. При этом её прокачивают не какими-то навыками а общим развитием мира. Новые супер-друзья, новые технологии... Ну, и новые черты характера тоже подсовывают.
А что до её исходных позиций с маленьким домиком, так читатель по этим штрихам считывает безрадостное детство. Одна, в голых степях, в хибарке, без приключений. Без приключений! Етить их под хвост :)))

Стэн - космический заключённый. Ему сперва дают волшебный ножик, разрезающий сталь, а дальше превращают в спец-агента. И эта бодяга на 6 томов :)

Эм... Робинзон Крузо :) Приплыл полным лохом, но вот уже и частокол набил и одежду из шкур, и аборигена от смерти спас...

В общем, если порыться, корни уходят в мохнатые годы. В каждом из произведений кусочки разнятся, но в целом шаблон един.

И я бы не сказал, что Роулинг "сняла сливки" или нашла идеальную схему. Она просто хорошо написала. Просто молодец.

Еще одна моя идея для романа: написать производственный роман в жанре фэнтези. Про пекаря или столяра в фэнтезийной реальности. Как его подсиживают злые коллеги, стерва-жена мозги полощит, любовница требует денег, а дети тупые пьют эль и слушают дебильную эльфийскую музыку, наевшись галюциногенных гномьих грибов.

Никаких концов света и нашествий орков, но главгерой страдает не меньше, а в разы больше!!!

А это-то здесь при чём? Я говорил о национальной самоидентификации, а это не статистический или жанровый вопрос. Ну-ка, назови мне автора Библии? И на каком языке она должна быть написана, если единый язык для евреев придумали лишь в двадцатом веке? Национальная самоидентификация, это - луч света в тёмном царстве, то, что вдохновляет весь народ, поэтому является своеобразным якорем для культурных традиций.

А то. Мы без национального самосознания Черное море ни за что бы не выкопали!!

Лео, будешь в этом Креативе участвовать?

Иврит всегда был, это письменность создали в 20 веке. Или ошибаюсь?

Я и говорю - написана )

А это уже вопрос переписывания национального самосознания.

Формулируй чётче :smile:, а то у тебя написано если единый язык для евреев придумали, что смешно.