Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Книжная лавка Лаик: корабельная библиотека (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5910)

Лаик 03.10.2009 23:52

в общем и целом, бла-бла-бла. ничего нового. + довольно спорные временные рамки золотого века фантастики.

BaZilisk 03.10.2009 23:54

Лаик, рамок никто не ставил, просто это я так выражаюсь. Плюс ты сама должна понимать, что вживую это было гораздо лучше, чем я излагаю.

Плюс это ты у нас "много кушаешь" этих вопросов, а там была достаточно разношёрстная компашка, каждому в отдельности не угодишь. ;)

Более всего интересны пока что даже не темы бесед, а то, что это именно беседы, в кругу интересующихся людей, на интересующие темы и с умеющим увлечь, подкованным в вопросе преподавателем.

Так, дальше. Муркок.
Муркок - вообще знаковый персонаж. Созданием журнала "Новые миры" он вывел на сцену огромное количество хороших фантастов. Сам он - один из ярчайших представителей т.н. "speculative (наблюдающей) fiction". Речь не о чисто фентезийных циклах типа хроник Эльрика.
Он практически был одной из главных движущих сил новой волны.

Почему вообще возник НФ-бум в 20-30 годах?
На волне новых и серьёзных научных открытий, рывка прогресса (пример - открытие галактик). Не следящему за научным миром трудно понять, что и сейчас происходит такой же научный бум. Потому и появилось так много хорошей западной фантастики.

В то время возникают НФ-журналы, например из Amazing stories - Анналы (вроде так расслышал). Его схема - наилучшая для толстых фантастических журналов, как раз используется Если, который и создавался по его образу и подобию.

У нас с НФ плохо (из значительных авторов нашей НФ вспомнились только Громов и частями - Лука) по многим причинам. Две главные точки зрения - отсутствие нормальной прорывной науки и "усталость мыслить глобально после распада Союза". Спорные и неполные утверждения, но если утрировать - то так. Плюс космическая фантастика не всегда научная, а научная - не всегда космическая или о будущем.

В НФ сейчас стало работать тяжелее ещё и потому, что открытия сложны, комплексны, и нужно знать о них достаточно, разбираться в вопросах не поверхностно. Многие вопросы, фигурировавшие в НФ давно перешли в сферу науки (пример - защищена работа "сколько нужно жизней, чтоб добраться до границы вселенной" - всего 50 лет, одна жизнь), наука серьёзно изучает вопросы бессмертия, эффектов плацебо и ноцебо, гомеопатию.

Всё, умаялся... Много чего ещё обсуждали, аудитория разная, кому-то такие вещи вообще были в новинку, кто-то встревал со своими предположениями.

Ещё был разбор рассказа одной студентки - достаточно интересно. Плюс за Бабенко остались темы вампир-хоррора и двойников-допельгангеров в фантастике. На следующем занятии будет задание-этюд.

Лаик 04.10.2009 00:36

надо, надо устроить набег к вам. но, боюсь, я не смогу тихо сидеть в углу и молчать в тряпочку.( о предыдущем посте напишу позже, пока чай-сигарета.

BaZilisk 04.10.2009 00:42

Лаик, а я вот даже и не знаю, как отнесутся к боевому спорщику-не-студенту-ижлт. Бабенко может и нормально воспримет, а вообще... Фиг знает. К тому же я не думаю, что и дальше мы будем только общаться. Всё же мастер-класс более практический, нежели теоретический.

Лаик 04.10.2009 01:02

BaZilisk, если набегать, то на след. неделе. Похоже, плохо воспримут, поэтому я и сомневаюсь, стоит ли. хотя я могу с умным видом посидеть, уткнувшись в книжку.

Лаик 06.10.2009 17:26

Ответ Паломе на:
Цитата:

Извини. Я использовала слова " мистицизм", как общие понятие не вдаваясь в подробную терминологию (на-ночь глядя все слова по-вылетали. Самое время, для произвольной медитации!). А низший уровень восприятие мистицизма? Это я имела введу, ваше заявление о том, что люди слепо веруют в экстрасенсов и в мистику (да не верят они в это слепо! С чего вы взяли это? Ведь у нас сейчас не средневековье там какое не-будь! Хоть какая-никакая, циливезацыя всё-таки! И потом:^возврат к мистицизму всегда говорит об упадку общества.^ Это перегиб (с моей точке зрения)! Я с этим, совершенно не согласна!!! И какими, очевидными фактами и общеизвестными точками зрения вы руководствовались, этой фразой? Я совершенно не понимаю! А как же Своё собственное мнение? Или оно потерялось в обществопризнанных мнениях!? Я-то, пишу сваю собственную мысль(если она родилась), а если кого цитирую. То сразу предупреждаю - цитата.
Для начала надо погуглить и посмотреть определения слова "мистицизм". Это не помешает.
Потом нужно читать посты оппонента (мои в нашем случае) внимательно. Я не говорила, что сейчас все слепо верят в эксрасенсов и прочие радости. Я сказала, что насаждение такой веры глупо и бесперспективно. А если 10-20-тысяча-десять тысяч человек посмотрит, как милые-добрые-хорошие экстрасенсы помогают людям, они могут поверить. И потом вместо того, чтобы обратиться к врачу, пойдут к бабке лечить какой-нибудь туберкулез. Я утрирую, конечно, но суть примерно такова. Ты забываешь, насколько инертно мышление массы. Цивилизация - это только тонкая оболочка.
Теперь о мистицизме, который говорит об упадке общества. Это так. Ты можешь не соглашаться даже с законом тяготения, твое право. Что ж, если тебе нужны конкретные точки зрения, я поищу, подкину ссылки. Пока - несколько примеров. Конец 19-начало 20 вв. - расцвет оккультизма и религиозно-философских учений. Что у нас было с европейским обществом? 1) разочарование в идее прогресса, 2) крах рационального мышления и философии, 3) в России так вообще ощущение конца эпохи и предчувствие грядущих сдвигов (да-да, вспоминаем наши три революции). Еще пример. 1990е годы, место действия Россия. Разруха, спад экономики, шоковая терапия, да, дефолт 98го, разочарование в возможности светлого будущего, полная неразбериха в политике, народ брошен. И кто появился? Аум Сенрике, Кашперовский и проч.

То, что мнение мое собственное, еще не значит, что оно обязательно должно отличаться от общепризнанного. Я не люблю изобретать велосипеды без особой надобности.

Refisul 20.11.2009 03:15

Антибуки - суперобложки
http://s56.radikal.ru/i153/0911/da/77927f2fd1e2.jpg http://s12.radikal.ru/i185/0911/70/87a88b1e522f.jpg http://s59.radikal.ru/i165/0911/f6/2ee898785a7d.jpg
позабавила тема. Отнюдь не новая. Но вполне себе хорошая и с выдумкой реализация.
Видела в книжном магазине немного другие обложки. попроще. Просто с разлчными картинками. =)

Mariko 20.11.2009 21:29

Господа, а что, Либрусек тоже скурвился? в смысле, стал платным??

Mariko 13.02.2010 12:19

Обнаружила Либрусековский клон на той же базе, но бесплатный
Флибуста.нет

BaZilisk 13.02.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 654320)
стал платным?

Да.
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 654320)
скурвился?

Это как посмотреть. Грубо говоря, да. :)
Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 736299)
Флибуста.нет

Да давно уже все туда пересаживаются.

Mariko 13.02.2010 12:24

BaZilisk, спасибо, что сообщил мне о моем слабоумии и отсталости.

Лаик 03.03.2010 00:07

пока просто апаю темку. чтобы на виду была. есть темы для обсуждения - предлагайте.

Mariko 03.03.2010 19:23

Вот сегодня обнаружила такое... уже кажется, что до 27 слишком мало времени


Скрытый текст - СПИСОК:

27 книг, которые надо прочесть до 27 лет

1. Жизнь взаймы - Эрих Мария Ремарк
2. Портрет Дориана Грея - Оскар Уайльд
3. Повелитель мух - Уильям Голдинг
4. Ночь нежна - Фрэнсис Скотт Фицджеральд
5. Бойня номер 5 - Курт Воннегут
6. Лолита - Владимир Набоков
7. Заводной апельсин - Энтони Берджесс
8. Легкое дыхание - Иван Бунин
9. Превращение - Франц Кафка
10. Любовница французского лейтенанта - Джон Фаулз
11. Милый друг - Ги де Мопассан
12. Алиса в стране чудес - Льюис Кэрролл
13. Джейн Эйр - Шарлотта Бронте
14. Алые паруса - Александр Грин
15. Малыш - Аркадий и Борис Стругацкие
16. Настенька - Владимир Сорокин
17. Что делать - Николай Чернышевский
18. Бродяги Дхармы - Джек Керуак
19. Апрельское колдовство - Рэй Брэдбери
20. Записки революционера - Петр Кропоткин
21. Убежище. Дневник в письмах - Анна Франк
22. Кэрри - Стивен Кинг
23. Пена дней - Борис Виан
24. Нейромант - Уильям Гибсон
25. Над пропастью во ржи - Джером Дейвид Сэлинджер
26. Пока подружка в коме - Дуглас Коупленд
27. Ловушка для Золушки - Себастьян Жапризо

Гибсона не люблю, от Ремарка рыдаю так, что книгу в руки потом взять боязно, Сорокина как-то и читать противно.. А образованным человеком-то стать хочется! Что делать?

Alex S.S. 03.03.2010 19:32

Может надо свой список создать?

Filwriter 03.03.2010 19:34

Mariko, прочел около половины книг из списка. В моем представлении реально до 27 стоит прочесть только "Алису". Может быть, Уайльда и Голдинга. У Воннегута точно другую книгу.

Цитата:

Гибсона не люблю, от Ремарка рыдаю так, что книгу в руки потом взять боязно, Сорокина как-то и читать противно.. А образованным человеком-то стать хочется! Что делать?
Прочтением этого списка прослыть образованным не удастся.
Строго говоря, рекомендация читать у Стругацких именно "Малыша" наводит на мысль, что список составлялся из личных предпочтений человека 27 лет (к слову, и в 18 такой можно составить - примерно те же книги выйдут).

Alex S.S.
А Ваш список было бы интересно прочесть)

Mariko 03.03.2010 19:40

Alex S.S., с рулеткой и кордебалетом?))) Собственно, я об этом уже подумывала. Вот Преступление и наказание обошли, МиМ, Американских богов, скажем...)))

Filwriter, честно, Берджеса не читала и пока не планирую, также как и Коупленда и Жапризо. кафку даже жалею что читала ^.^ в общем, я пока не весь освоила, увы...
Вопрос - знаковые ли это произведения? На мой взгляд, список очень пестрый. и по литературным качествам, и по жанрам... да и по горению Орма в авторах тоже

Alex S.S. 03.03.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 756670)
А Ваш список было бы интересно прочесть)

А чем я от других отличаюсь?

а вообще я пока логики не вижу в этом списке... почему именно эти, а не другие?

Filwriter 03.03.2010 19:44

Вот, если вы прочтете эти книги, то прослывете, если не образованным человеком, но упертым любителем

Скрытый текст - паракниг:

200 лучших книг по версии BBC:
1. Властелин колец, Дж. Р. Р. Толкиен
2. Гордость и предубеждение, Джейн Остин.
3. Темные начала, Филипп Пуллман
4. Автостопом по Галактике, Дуглас Адамс
5. Гарри Поттер и кубок огня, Дж. Роулинг.
6. Убить пересмешника, Харпер Ли.
7. Винни-Пух и все-все-все, А. Милн
8. 1984, Дж. Оруэлл.
9. Лев, ведьма и платяной шкаф, К. Льюис.
10. Джейн Эйр, Ш. Бронте.
11. Уловка-22, Джозеф Хеллер.
12. Грозовой перевал, Эмили Бронте.
13. Пение птиц, Себастьян Фолкс.
14. Ребекка, Дафна дю Морье.
15. Над пропастью во ржи, Д. Сэллинджер.
16. Ветер в ивах, Кеннет Грэм.
17. Большие надежды, Чарльз Диккенс.
18. Маленькие женщины, Луиза Мэй Элкотт.
19. Мандолина капитана Корелли, Луи де Берньер.
20. Война и мир, Лев Толстой
21. Унесенные ветром, Маргарет Митчелл.
22. Гарри Поттер и Философский камень, Дж. Роулинг.
23. Гарри Поттер и тайная комната, Дж. Роулинг.
24. Гарри Поттер и узник Азкабана, Дж. Роулинг.
25. Хоббит, Дж.Р.Р. Толкиен.
26. Тесс из рода д'Эбервиллей, Томас Харди.
27. Миддлмарч, Джордж Элиот
28. Молитва об Оуэне Мини, Джон Ирвин.
29. Гроздья гнева, Джон Стейнбек.
30. Приключения Алисы в стране чудес, Льюис Кэррол.
31. Дневник Трейси Бикер, Жаклин Уилсон.
32. Сто лет одиночества, Габриэль Гарсиа Маркес.
33. Столпы Земли, Кен Фоллетт.
34. Дэвид Копперфильд, Чарльз Диккенс.
35. Чарли и шоколадная фабрика, Роальд Даль.
36. Остров сокровищ, Роберт Льюис Стивенсон.
37. Город как Элис, Невил Шют.
38. Убеждение, Джейн Остин.
39. Дюна, Франк Герберт.
40. Эмма, Джейн Остен.
41. Энн из Грин-Гейблс, Л.М.Монтгомери.
42. Уотершипские холмы, Ричард Адамс.
43. Великий Гетсби, Ф.Скотт Фитцжеральд.
44. Граф Монте-Кристо, Александр Дюма.
45. Возвращение в Брайдсхед, Ивлин Во.
46. Ферма, Джордж Оруэлл.
47. Рождественская песнь в прозе, Чарльз Диккенс.
48. Вдали от обезумевшей толпы, Томас Харди.
49. Спокойной ночи, мистер Том, Мишель Магориан.
50. Семейная реликвия/Искатели раковин, Розамунда Пилчер.
51. Тайный сад/Сокровенное место, Френсис Ходжсон Бернетт.
52. О мышах и людях, Джон Стейнбек.
53. Противостояние, Стивен Кинг.
54. Анна Каренина, Лев Толстой.
55. Подходящий жених, Викрам Сет
56. БДВ, или Большой и Добрый Великан, Роальд Даль.
57. Ласточки и амазонки, Артур Рэнсом
58. Черный красавчик, Анна Сьюэлл.
59. Артемис Фаул, Йон Колфер.
60. Преступление и наказание, Федор Достоевский.
61. Крестики-нолики, Мэлори Блэкмен.
62. Мемуары гейши, Артур Голден.
63. Повесть о двух городах, Чарльз Диккенс.
64. Поющие в терновнике, Колин Маккалоу.
65. Морт — ученик Смерти, Терри Пратчетт.
66. Далекое волшебное дерево/Тайна волшебного дерева, Энид Блайтон
67. Волхв, Джон Фаулз.
68. Добрые предзнаменования, Терри Пратчетт и Нил Гейман.
69. Стража! Стража! Терри Пратчетт.
70. Повелитель мух, Уильям Голдинг.
71. Парфюмер, Патрик Зюскинд.
72. Филантропы в рваных штанах, Роберт Тресселл.
73. Ночная стража, Терри Пратчетт.
74. Матильда, Роальд Даль.
75. Дневник Бриджет Джонс, Хелен Филдинг.
76. Тайная история, Донна Тарт.
77. Женщина в белом, Уилки Коллинз.
78. Улисс, Джеймс Джойс.
79. Холодный дом, Чарльз Диккенс.
80. Двойняшки, Жаклин Уилсон.
81. The Twits, Роальд Даль
82. Я захватила замок, Доди Смит
83. Дыры/Отверстия/Колодцы, Луи Сачар.
84. Горменгаст, Мервин Пик.
85. Бог мелочей, Арундати Рой.
86. Вики-ангел, Жаклин Уилсон.
87. О дивный новый мир, Олдос Хаксли.
88. Неуютная ферма, Стелла Гиббонс
89. Волшебник, Раймонд Фэйст.
90. В дороге, Джек Керуак
91. Крестный отец, Марио Пьюзо.
92. Клан пещерного медведя, Жан М. Ауэл
93. Цвет волшебства, Терри Пратчетт.и
94. Алхимик, Пауло Коэльо.
95. Кэтрин, Аня Сетон.
96. Каин и Авель, Джеффри Арчер.
97. Любовь во времена холеры, Габриэль Гарсиа Маркес.
98. Влюбленные девчонки, Жаклин Уилсон.
99. Дневники принцессы, Мэг Кэбот.
100. Дети полуночи, Салман Рушди.
101. Трое в лодке не считая собаки, Дж. К. Джером.
102. Мелкие Боги, Терри Пратчетт.
103. Пляж, Алекс Гарланд.
104. Дракула, Брэм Стокер.
105. Точка отсчета, Энтони Горовитц.
106. Записки Пиквикского клуба, Чарльз Диккенс.
107. Громобой, Энтони Горовитц
108. Осиная фабрика, Ян Бэнкс.
109. День шакала, Фредерик Форсайт.
110. Разрисованная мама, Жаклин Уилсон.
111. Джуд Незаметный, Томас Харди.
112. Тайный дневник Адриана Моула, 13 лет, Сью Таунсенд.
113. Жестокое море, Николас Монсаррат
114. Отверженные, Виктор Гюго.
115. Мэр Кастербриджа, Томас Харди.
116. Рискованные игры, Жаклин Уилсон.
117. Плохие девчонки, Жаклин Уилсон.
118. Портрет Дориана Грея, Оскар Уайльд.
119. Сегун, Джеймс Клэвелл
120. День Трифиидов, Джон Уиндем.
121. Лола Роза, Жаклин Уилсон.
122. Ярмарка тщеславия, Уильям Теккерей.
123. Сага о Форсайтах, Джон Голсуорси.
124. Дом из листьев, Марк Данилевски.
125. Библия ядовитого леса, Барбара Кингсолвер
126. Мрачный жнец, Терри Пратчетт.
127. Ангус, ремни и конкретные обжимашки (признания Джорджии Николсон), Луиз Рэннисон
128. Собака Баскервиллей, Артур Конан-Дойл.
129. Одержимость, А. С. Байатт
130. Мастер и Маргарита, Михаил Булгаков.
131. Рассказы служанки, Маргарет Этвуд.
132. Дэнни — чемпион мира, Роальд Даль.
133. К востоку от рая, Джон Стейнбек
134. Лечение Джорджа Марвелуса, Роальд Даль.
135. Вещие сестрички, Терри Пратчетт.
136. Цвет лиловых полей/Цвет пурпура, Элис Уокер.
137. Санта-Хрякус, Терри Пратчетт
138. 39 ступеней, Джон Бьючэн.
139. Девчонки в слезах, Жаклин Уилсон.
140. Вечеринка с ночевкой, Жаклин Уилсон.
141. На Западном фронте без перемен, Эрих Мария Ремарк.
142. В хранилищах музея, Кейт Аткинсон.
143. Высокая верность, Ник Хорнби.
144. Оно, Стивен Кинг
145. Джеймс и гигантский персик, Роальд Даль.
146. Зеленая миля, Стивен Кинг
147. Мотылек, Анри Шарьер
148. К оружию! Терри Пратчетт.
149. Хозяин морей, Патрик О'Брайан.
150. Ключ скелета, Энтони Горовитц.
151. Роковая музыка/Соул — музыка для души, Терри Пратчетт.
152. Вор времени, Терри Пратчетт.
153. Пятый слон, Терри Пратчетт.
154. Искупление/Расплата, Йен МакЮэн.
155. Секреты, Жаклин Уилсон.
156. Серебряный меч, Йен Сьерраильер.
157. Пролетая над гнездом кукушки, Кен Кизи.
158. Сердце тьмы, Джозеф Конрад.
159. Ким, Рэдьярд Киплинг.
160. Вышивка крестиком, Диана Габальдон.
161. Моби Дик, Герман Мелвилл.
162. Речной бог, Уилбур Смит.
163. Закатная песня/Песнь заката, Льюис Грассик Гиббон.
164. Корабельные новости, Энни Прул.
165. Мир по Гарпу, Джон Ирвин.
166. Лорна Дун, Ричард Блэкмор.
167. Девчонки гуляют допоздна, Жаклин Уилсон.
168. Далекие шатры, Мери Маргарет Кей.
169. Ведьмы, Роальд Даль.
170. Паутина Шарлотты, Э.Б. Уайт.
171. Франкенштейн, Мэри Шелли.
172. Они играли на траве, Терри Венейблес и Гордон Уильямс
173. Старик и море, Эрнест Хэмингуэй.
174. Имя розы, Умберто Эко.
175. Мир Софи, Йостейн Гаардер
176. Дитя из мусорного ящика, Жаклин Уилсон.
177. Фантастический мистер Фокс, Роальд Даль.
178. Лолита, Владимир Набоков.
179. Чайка по имени Джонатан Ливингстон, Ричард Бах.
180. Маленький принц, Антуан де Сент-Экзюпери.
181. Дитя из чемодана, Жаклин Уилсон.
182. Оливер Твист, Чарльз Диккенс.
183. Сила единства, Брюс Куртене.
184. Сайлас Марнер, Джордж Эллиот.
185. Американский психопат, Брет Истон Эллис.
186. Ничейный дневник, Джош и Уидон Гроссмиты
187. На игле, Ирвин Уэлш.
188. Мурашки/Ужастики, Р.Л. Стайн.
189. Гейди, Джоанна Спири
190. Сыновья и любовники, Д. Лоуренс.
191. Невыносимая легкость бытия, Милан Кундера.
192. Мужчина и мальчик, Тони Парсонс.
193. Истина, Терри Пратчетт.
194. Война миров, Герберт Уэллс.
195. Заклинатель лошадей, Николас Эванс.
196. Отличное равновесие, Рохинтон Мистри.
197. Ведьмы переходят границы, Терри Пратчетт.
198. Король былого и грядущего, Теренс Уайт.
199. Очень голодная гусеница, Эрик Карл.
200. Цветы на чердаке, Вирджиния Эндрюс.


Цитата:

А чем я от других отличаюсь?
Как известно, инициатива...

Alex S.S. 03.03.2010 19:48

Ооо... я много что из этих 200 читала...
А что эт Пратчетта так много? Нэ?
Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 756691)
инициатива...

Зарекалась же Т_Т
Просто не советую я людям читать какие-то опр. книги до опр. возраста. Потому что одному понравится а другому нет... как можно так советовать?

Mariko 03.03.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 756688)
а вообще я пока логики не вижу в этом списке... почему именно эти, а не другие?

Вот я тем же вопросом задалась. должна же быть какая то общая идея, что ли?

Filwriter, с этим списком, в процентном отношении, у меня гораздо лучше. Как ни странно. Тут хотя бы Эко есть и Булгаков с Диккенсом.


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.