Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью

Но тогда обсуждать нечего - три тысячи хорошо мотивированых боевиков , готовых умереть за идею , сделают то же самое что три тысячи орков ...

Мы жо о игровых орках? И не о НПС даже. Чет какие то серьезные сомнения как в дисциплине так и в моральных качествах этих бойцов.
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина

ну ну , не спорю ... у каждого любителя фэнтези свои орки ...

чем стандартный орк отличается от стандартного хумана?)
Если предельно упростить то +1 к атаке, -1 интеллект, ну или там какие еще варианты. В целом те же яйца, тока в профиль, кроме колоритной внешности)

те же гуманоиды, тока с зеленой кожей.
Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.

Sledge, у индейцев были винтовки. У ханств Средней Азии были ружья и пушки, и даже их производство. Много кто успевал перенять часть вооружений будущих завоевателей, мало кому это помогло.

Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.

у тех же зулусов была победа при Изандлване, а потом эпичный фейл у Рокс-Дрифта.
я не утверждаю, что все будет прям так уж легко и как на параде с орками, но в целом никаких перспектив у стандартный орков из условного средневековья не вижу. все упирается в магию.


Кстати есть и обратные примеры. Эфиопы как-то отбились в 19-м веке, их завоевали тока в начале 20-го, когда техническое преимущество стало уж очень большим. Но в целом и у индейцев и у бухарцев с хивинцами не было технического равенства.

И тем не менее, они как-то англичанам умудрялись противостоять при Чаке Зулу. Маори тоже кровушки у европейцев немало попили

Хрононафт, Ну тут следует учесть что это были все же аборигены, в количестве куда как более 3000 голов, знание местных условий. Какая никакая поддержка местного населения тоже была. Был кадровый резерв, да и союзнички (соперники оккупантов-колонизаторов) нет нет да подбрасывали че нить полезное В таких условиях полупартизанскую войну можно вести долго. Местами даже успешно. Вон хоть Вьетнам возьми, хоть Афганистан. Оркам таких плюшек не светит. Разве что в какой банановой республике шансы есть, да и то .... Ну и и кусаться с такой государственной машиной как Пиндосия Россия или даже Европа идея так себе. Вон в СССР всю эту нечисть вычистили десяти лет не прошло. Что характерно не напрягая на то все государственные ресурсы. Практически походя, между делом

У индейцев обычно были те же винтовки, что у белых. У кокандцев были дульнозарядные пушки и мушкеты, зато худо-бедно регулярная армия с полками и батальонами, и соотношение сил двадцать к одному в среднем (иногда больше). Русские, пусть и с патронными ружьями, но ещё без пулемётов, не просто их громили смешными силами, а ещё и потерь практически не несли. Даже при штурме города с гарнизоном в пару десятков тысяч человек без учёта ополчения. Влияние оружия тут ничтожно. Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.

Руслан Рустамович, Ну тут сталкиваются средневековое войско с самой мощной армией мира, вопрос только в развитии магии у орков.
я как-то сильно сомневаюсь в наличии перспектив средневековой тактики орды против современного оружия.
Вот если поменять переменные и отправить армию США куда - нить в средиземье, тамошним оркам сильно не поздоровится.
В днд, тоже самое. Без поддержки каких-нить убершаманов они станут сразу исчезающим видом в резервациях.
Весь основной вопрос только в развитии магии. Сами стандартные орки при стандартной поддержке ничо не смогут) посыпят дустом с самолетов и все.
Но это же вроде одно и тоже. Уровень развития военного дела и техническое оснащение.
Хотя есть, как мне кажется, более удачный пример) Это горцы кавказа, вот их задавили только мощью империи)

Римское оружие было не то чтобы сильно лучше варварского, разве что материалы покачественней. :) Хотя были у них и действительно находчивые штуки вроде шлемов с открытыми ушами.

Руслан Рустамович,А при чем тут Рим?)
тогда у всех оружие было примерно одинаковое, тогда решала именно организация.
Вот против них у орков были шансы. Вторглись, пограбили и пока там рим мобилизуется, убрались обратно.
А тут дело именно в магии, дотягивает она до уровня современных технологий, равна им или превосходит.
Сама толпа с холодным оружием против современного стрелкового не опасна, будет эффект неожиданности, кого-то порубят, а в долгосрочной перспективе все эти вторжения будут купировать.
А так...Запихнуть вместо Галлии Францию времен Наполеона и у Цезаря шансов ноль) легионы просто под картечью полягут)

Sledge, при том, что при одинаковом уровне технического оснащение уровень развития военного дела может быть разный :)

Руслан Рустамович,может, но обычно одинаковый)
Есть же еще много субъективных факторов) Уровень полководцев, например.
Или вот если сравнивать итальянских фашистов и немецких нацистов, прям начинаешь верить в пассионарность. Вроде все одинаковое, но немцы воевали прям на порядок эффективнее)

Кстате, тут еще вопрос о том, какая у условных орков социальная и техническая организация даже вне "войны". Если это сферическая охотничье-собирательская община в ваккуме (как любят изображать всяких "благородных", а не саранчеобразных орков), то они просто не смогут выставить толпень бойцов "учившихся убивать с детства", потому как прокормить подобных профессионалов не получится, как не получится прокормить оружейников, снабжающих их гиперлуками и профессиональное жречество/магов снабжающтх их баффами и дамагом. Современных терранский промышленный социум же сможет быстро и не напрягаясь создать кадры профессиональных военных которые будут специализироваться чисто на уничтожении орков и вундервафли чисто против орков, как только пройдет первое замешательство. Причем в колчиестве, большем чем все число охотников вместе взятое. История же показывает, что рандомные набеги быстро прекращаются, стоит только сделать их фатально невыгодным бизнесом.

Вопрос о военной организации кстате, тоже может гулять в обе стороны. Уже помянутые гипервоинственные маори (которые, правда, были не охотниками/собирателями, а таки земледельцами с наследственной знатью и монументальной архитектурой) умудрились быстро адаптировать свои частоколы с дозорными вышками под ружейный бой и делали почти невозможное: успешно троллили тогдашнюю подсолнечную Британскую империю меньшими силами. Порой и с перевесом убитых в сторону англичан. Правда, учитывая невозможность производства мушкетов на месте, свирепствующие болезняи, междоусобицы и тот факт, что не место убитого пакеха приплывало пять новых, они все равно были обречены. Но выбили себе кое-какие привилегии (британцы даже присылали инженеров осматривать захваченные маорийские крепости, см. https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%8...nga_ika_pa.jpg, и есть мнение, что навыки последующей траншейной войны были отчасти ими вдохновлены).

И они у них единственные.
Поэтому, когда я пишу, "орки из околодндшного эпического фентези", то начинается...
- Давай лучше индейцев! (но у них нет ничего общего:facepalm:)
- Давай лучше средневековую тактику орды! (а что средневековые орды сражались с противником, применяющим ОМП, Климатическое оружие, авиацию и пр?:facepalm:)

Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите.
Зачем эти гадания? :facepalm:
Там выше, кто-то, не слишком умеющий читать спрашивал, в чем отличие орка от человека? А ведь я об этом писал и не раз.:facepalm:

Что я вообще тут делаю?:facepalm:

ололо- дцб- шное фентези меня не интересует


Истинные орки , гномы и эльфы только у Толкина



Часть орков Толкина - урук хаи Сарумана и элита мордорских контингентов имеет уровень мотивации , управляемости и боеспособности не хуже человеческих армий

Различия физиологии орка и человека важны только при использовании холодного оружия . Полагаю что для пуль и осколков снарядов разницы не будет

Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами.

Низкоуровневое приключение - это где герои начинают на первом уровне, а заканчивают - на третьем.
Так вот, фанаты ДнД меня тут просветили, что в аниме Гоблин Слеер, у героев не было никаких шансов против норы гоблинов из первой серии, потому что это энкаунтер для героев 4 уровня (и для героев 1-2 уровня этот энкаунер имеет сложность deadly, т.е. если ДМ вам его создал, это значит, что он хочет свернуть игру по быстрому).
А орки, как-бы покруче гоблинов будут, даже если рассматривать их как мобов.
Я же рассматриваю их как игровую рассу, т.е. они не уступают способностями и механниками.
Поэтому они никак не могут быть ходячей экспой для низкоуровневых приключенцев.

И об этом я уже писал=((

А интересно, как бы сложилась ситуацие, если бы орки появились во времена WWII?