Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Hani4 07.03.2009 16:48

до нас месяца через два доберется...

Scharlej 13.03.2009 01:35

Книга есть в интернете. На либрусеке.
Ищите.

Закончивший ее прочтение только что, скажу одно: Lux perpetua.

Только одно это заставило меня заглянуть сюда. Только это.

Franka 13.03.2009 12:00

Урррааа!!! Книга добралась до наших магазинов. Вчера купила и пропала для общества. Пока могу сказать, что АСТ верен себе - куча опечаток, есть грамматические ошибки, заметно поприбавилось матюгов, есть расхождения в именах. Роман посвящен памяти Вайсброта, причем очень тепло посвящен.
*И невероятно увлекательно!!!*

Scharlej 13.03.2009 18:57

Жестокая книжка. Но справедливая. Жизненная я бы сказал. Ну оочень жизненная.

Franka 14.03.2009 14:57

Безымянный Тевтонец, насчет жестокости согласна на все сто.
Однако, не могу сказать, что "Свет" очень уж удачный. Вот, например
Скрытый текст - спойлер:
Момент с Самсоном пан в своей неподражаемой манере слил. Два тома нагнетал вокруг него страсти и таинственность, а в третьем (не переставая нагнетать, надо отметить) взял и сунул читателю дулю в нос. Хрен вам, а не объяснение! Был Самсон, да весь вышел! Миссию свою исполнил и все, хватит с вас. Как это типично!
А что у Рейневана и Ютты ничего не получится, было ясно при одном взгляде на фамилию автора. Не такой пан человек, чтобы позволить героям жить долго и счастливо после мытарств и перипетий. Вот не даст и все! Но тут он как-то очень уж жестоко не дал. Даже как-то на злого "бога из машины тянет".
А еще мне показалось, что вся вторая половина книги - это методичный отстрел ружей, которые пан развешивал на протяжении двух с половиной томов. Как-то технично и скучновато. В конце концов читатель узнает о далнейшей судьбе всех героев книги. Всех, кто появлялся на страницах трилогии. Может быть из-за этого у меня сложилось впечатление, что дописывалась эпопея "из-под палки", со скрипом и скукой.

Об аналогиях и аллюзиях напишу в следующем посте.

Scharlej 14.03.2009 21:29

Хм, ты не права, Франка. Ну, мне так кажется...
Скрытый текст - читать тем, кто одолел книгу):
Были и очень непредсказуемые моменты, вроде того, что Шарлей оказался рассказчиком...
Кроме того, стоит осознавать, что в гуситской трилогии метр превзошел сам себя: огромное количество исторического материала, материала литературного и схоластического. Вот ты пробовала читать "Божественную комедию" после прочтения "Вечного света": Сопоставить цитаты Самсона, обожавашего это произведение? Нет? Я тоже. Посеял своей томик Данте. Который, кстати сказать, купил после повторного прочтения "Божиих воинов".
С Юттой действительно жестокова-то получилось... Но это произошло, чтобы полностью преобразить героя. Окончательно и бесповоротно. Избавить от иллюзий и романтических аффектов. Хотя, это и не было последним испытанием героя...
Самсон должен был уйти и ушел. Ушел с достоинством. Которого, в этой книге мало было. В плане вокруг люди умирали куда более прозаическими смертями.

Adsumus 14.03.2009 21:31

Безымянный Тевтонец, не спойлерь!

Scharlej 14.03.2009 21:34

Адсумус, точно, исправился. =)

Franka 15.03.2009 11:19

Безымянный Тевтонец, а я и не говорила, что все предсказуемо. :blush:
Скрытый текст - спойлер. Не советую читать до ознакомления с романом. ;):
Момент с мщением Сибиллы, например, я бы и вообразить не могла. Хотя бы потому, что не помню, чтобы она упоминалась. *кто-то стащил "Башню Шутов". Хнык!*
О том, что личность рассказчика будет значимой я тоже не думала, хотя и отмечала отличную осведомленность "деда". Это было... Красиво. Приятно гладит читателя по пузику - ведь имени рассказчика так и не называют. ;)
Мэтр действительно превзошел сам себя, с этим не спорю, материала, причем достоверного и проверенного, в книге ... Нет, скорее, трилогия и есть популяризованный и чуть осовремененный материал, приправленный авторским видением и пикантным натурализмом. И колоритными героями. (Хотя слышала мнение, что они статичны и нужны только для того, чтобы придать "Монографии" видимость романа. С этим мнением не согласна - Рейневан растет над собой. Хотя и не всегда очевидно и убедительно. ) Так сказать, пощечина любителям фэнтезийных войнушек. "Смерть, оказывается, груба, а еще грязна". (с) В этом контексте эпизод со спасением статуи Богородицы и эпизод в разграбляемом городе (последний выход Самосона) можно приравнять к *моему любимому* госпитальному фрагменту из "Владычицы озера". Пан и правда стал более жесток к своим героям; даже не знаю, считать ли это данью "достоверности", или чему-то еще, но это факт. Теперь ( в отличие от "Ведьмака") быть просто человечным - недопустимая роскошь. По законам военного времени.
Цитата:

Вот ты пробовала читать "Божественную комедию" после прочтения "Вечного света"
Грешна вельми, "Божественную комедию" читала лет так 10 назад. Спасибо за идею. :happy:
***
Честно признаюсь, так и не поняла смысла смерти Ютты. Что пан хотел этим сказать? Нет, предположения, конечно, есть...
1) Добиться Рейневанова смирения. Первый, так сказать, шаг. Ведь потом последовал уход Самсона, которого он так и не принял, осквернение святыни, в котором он волей-неволей участвовал, заключение в таком месте, откуда не возвращаются, и падение идеалов Чаши. Все. Все, на что он ставил в своей жизни последовательно и неумолимо рухнуло. Но зачем это было нужно? Только чтобы отправить Рейневана в объятия девушки, которая давно и безнадежно его любит? Ведь он же к ней никаких чувств не питал. И будет *фантазирую* просто жить рядом, просыпаясь от кошмаров, всю оставшуюся жизнь. Что ты об этом думаешь?
2) Поглумиться над романтично настроенными читательницами. Буде такие еще где-то остались.
3) Показать в очередной раз мерзость Стенолаза. Этот товарисч сделал целью своей жизни последовательное уничтожение Рейневана, это стало навязчивой идеей. Даже собственную девицу не пожалел... *Кстати, мне показалось, что Дуца - кривое зеркало Цири. ;)*
***
Самосон действительно должен был уйти. Однако, повторюсь, после целых глав, посвященных попыткам разгадать его происхождение, ТАКОЙ уход выглядит очередной фирменной насмешкой над читателями. Насчет достоинства - тут даже спорить нет смысла. ;) Это бесспорно.


Scharlej 15.03.2009 11:35

Франка, а кто сказал, что пан не думал посмеяться над читателями? Не скрыл между строк больше, чем мы с тобой можем уразуметь и прочесть? Уверен, что почитав глубже и "Божественную комедию" и теологическую литературу, посвященную ангельской природе, библию прежде всего, найдем ответы.
Кроме того, Сапковский в любом случае перерыл много литературы по гуситам и тому времени. Огромное.
Скрытый текст - Франке и тем, кто читал Lux perpetua:
Дуца Паковна, ты права, на Цири безумно похожа. Хвостик из Ведьмака.
Смерть Ютты, мне кажется, - насмешка прежде всего над Рейневаном и его романтической патетикой. Которой не место в реальной жизни. С Эленчей фон Штеттенкорн он вел себя куда проще. В результате и вернулся к ней.

Franka 15.03.2009 11:54

А, кстати, ты читал "Историю и Фантастику", интервью Станислава Береся? Там Сапковский долго и подробно рассказывает о работе над "трилогией", о поездках в Прагу, о грудах перелопаченного материала.
Цитата:

Сообщение от Безымянный Тевтонец (Сообщение 499366)
Франка, а кто сказал, что пан не думал посмеяться над читателями?

Вот в этом-то интервью пан открытым текстом декларирует намеренье, скажем так, взорвать мозг своим фанатам. Заставить их изучать упомянутую литературу и искать скрытые цитаты, причем несколько раз подчеркнул, что отсылки он на этот раз выбрал не такие очевидные, как в "Ведьмаке", а подсказок и объяснений на встречах давать не собирается. Более того, пообещал публичную порку тем, кто сунется с вопросами. Словом, "ищите и обрящете".
Скрытый текст - читать только уже знакомым с содержанием романа. Или, по крайней мере, предыдущих спойлеров. ;):
Цитата:

Дуца Паковна, ты права, на Цири безумно похожа. Хвостик из Ведьмака.
А сам Стенолаз в некоторые моменты очень смахивает на Геральта. Хладнокровием и мастерством. Этакая помесь Геральта и Вильгефорца.

Цитата:

Смерть Ютты, мне кажется, - насмешка прежде всего над Рейневаном и его романтической патетикой. Которой не место в реальной жизни. С Эленчей фон Штеттенкорн он вел себя куда проще. В результате и вернулся к ней.
Но все-таки, какую цель преследовала эта насмешка, или что-бы-там-ни-было? Просто отправить Рейневана к Эленче? И что это даст для раскрытия характера? Аналогию с "Он не заслужил света, но заслужил покой"?
Или мученическая смерть Ютты сделала ее Беатриче, небесным созданием? *еще гипотеза. Хех*
Так, а ведь роман хорош тем, что очень обсуждабелен...:glare:

Scharlej 15.03.2009 12:07

Кстати, тем временем пан выпустил новую книжку: "Змей". Может новость здесь уже публиковалась, тогда прошу меня простить.
Дейсвтие романа происходит в Афганистане в наше время.

Helloween 17.03.2009 13:36

Мир вам.

Про "Змея" слышал(бытует мнение, что Сапковский с её помощью сможет отделаться от доброй половины российских читателей...), только не скоро его переведут, кстати ни кто не знает, когда последняя книга о Рейневане будет в продажу уже, а то я её всё найти не могу..

Halstein 17.03.2009 14:05

Ну не думаю, что Сапковский будет впрямую "очернять". Хоть он и ехидный мужик, но "ура-патриотом" вроде не был

Scharlej 17.03.2009 14:06

Главный герой, по слухам, русский, однако же польского происхождения...
Хэл, я уже видел в продаже "Вечный свет" у нас, в Питере. Ну и дурная же обложка и оформление. Но ничего не попишешь... =(

Helloween 17.03.2009 14:15

Мир вам.

Цитата:

Сообщение от Безымянный Тевтонец (Сообщение 501431)
Главный герой, по слухам, русский, однако же польского происхождения...

А так бывает?) иил это как в "Жмурках" "Я русский"

Scharlej 17.03.2009 14:19

Хм, а почему бы не быть? Мы русские - потому, что у нас крови мешанина. Поскреби русского и найдешь татарина, так?)))

Чтобы не флудить, расскажу что мне казалось, - "Свет Вечный" будет книжкой тонюсенькой. А на самом деле, такой же кирпич, как и предыдущие тома. В нете все же не разобрать, когда читаешь, насколько книжка длинна. :happy:

Helloween 17.03.2009 14:23

Мир вам.

Цитата:

Сообщение от Безымянный Тевтонец (Сообщение 501450)
Поскреби русского и найдешь татарина, так?)))

Кстати ошибочная поговорка. Учёные давно её опровергли. )

Цитата:

Сообщение от Безымянный Тевтонец (Сообщение 501450)
"Свет Вечный" будет книжкой тонюсенькой. А на самом деле, такой же кирпич, как и предыдущие тома.

С нетерпением буду ждать когда я её найду и прочту!)

Scharlej 17.03.2009 14:26

Чувствую себя Мефистофелем:
сцылочка на одно произведение... :happy:

Гиселер 17.03.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от Helloween (Сообщение 501410)
Мир вам.

Про "Змея" слышал(бытует мнение, что Сапковский с её помощью сможет отделаться от доброй половины российских читателей...), только не скоро его переведут, кстати ни кто не знает, когда последняя книга о Рейневане будет в продажу уже, а то я её всё найти не могу..

Ну, я бы не был столь категоричен. Естественно без заезженных штампов о советской армии, СССР вообще и войне в Афганистане не обойдется даже Сапковский. Однако меня больше интересует, какой будет основная идея книги и каким образом АС расставит акценты. Сомневаюсь, что идеей "Змеи" будет исключительно очернительство советского режима и имперского гнета со стороны России. Скорее всего Афган выступит лишь фоном, наиболее удачно раскрывающим авторскую задумку. Однако это всего лишь ожидания - как оно есть на самом деле, сможем оценить после выхода книги. Ждем-с. :smile:

Книга о Рейневане действительно вышла, но я ее тоже еще в глаза не видел. Жаль. С экрана читать тяжело, а смакуют роман уже вовсю ! ;)


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.