Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=59)

Уши_чекиста 21.12.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048552)
На Татуине единственный повод любить Палпатина: если ты Джабба Хатт. Джабу замочили.
Все остальные на Татуине срать хотели на Империю в целом, и на Палпатина в частности. И тут они узнают, что Палпатин захотел "навести порядок" на Татуине. При этом "наводить порядок" будет Хатт. А Палпатин обеспечит огневое прикрытие.
Разумеется, эта новость обрадует разве что сторонников Хаттов. Но вот в чем штука: их выпилили в 6 эпизоде.
В результате, Татуин радуется. А кто не радуется, тот - дохлый сторонник Хатта.

Про Беспин надо объяснять?

Да, так и вижу, как песчанные люди с джавами радуются, как слушают новостные сводки о положении дел на фронте, как полируют ежедневно либеральные взгляды ))) Блин, ну вы сами понимаете, что несете? ))) Татуин - это чертовы задворки, им, как вы сказали, плевать на империю. Домыслы из разряда "они узнали, что империя решила навести порядок" прошу оставить, не покатят.
То же касается и корусканта - вот же всея планета радуется, даже те, чьи сыновья погибли в боях с повстанцами. Ура, у нас сыновья погибли, зато император помер )))

Angvat 21.12.2015 18:22

Шклобу бредит и забанен в википедии. Из списка измений в переделанной версии:
After the Empire is defeated, scenes of celebration on Bespin, Tatooine, and Coruscant (appearing on film for the first time) have been added.
и про музыку есть
For the ending celebration, the musical theme "Ewok Celebration" has been replaced with a new John Williams composition, "Victory Celebration."
Ну и самая мякота из Вукипеди:
В конце фильма выпуска 2004 года камера захватывает Корусант, тогда можно заметить вдалеке Храм джедаев, причем совершенно нетронутым.
Лукас видимо так увлекся подсчетом барышей, что даже подходящий кадр не счел нужным найти.
Впрочем наверное лолнуб нам сейчас с пеной у рта примется доказывать, что император храм из ностальгии восстановил и раз в месяц ходил туда помочиться на могилы джедаев.

lolnoob 21.12.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2048554)
Да, так и вижу, как песчанные люди с джавами радуются,

А теперь сделайте глубокий вдох и успокойтесь.
Возможно, я был не прав, но мне показалось, с ваших слов, что вы видели то, о чем говорили.
Если же, вы не видели эти кадры, то тогда я должен был уточнить, что нам показывают конкретно Мос-чего-то-там, крупный город на Татуине, где нет песчаных людей.
Но там есть Хатты. И тот факт, что Империя поддерживает Хаттов - это хороший повод не любить Империю со стороны остальных жителей сего града.
Так что противники Хаттов, учитывая как те ведут дела, вполне могут праздновать.
Что тут непонятного?

Про Беспин надо?

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2048564)
Впрочем наверное лолнуб нам сейчас с пеной у рта примется доказывать, что император храм из ностальгии восстановил и раз в месяц ходил туда помочиться на могилы джедаев.

Ну, так, вообще, по расширенной вселенной, он в этом храме один зал, как минимум замуровал. А вот храмовую баню он наверняка снес.=)

Гиселер 21.12.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048582)
Но там есть Хатты. И тот факт, что Империя поддерживает Хаттов - это хороший повод не любить Империю со стороны остальных жителей сего града.
Так что противники Хаттов, учитывая как те ведут дела, вполне могут праздновать.

Загвоздка в том, что во времена Старой Республики Хатты не менее процветали, обладали практически неограниченной властью, содержали рабов. Более того - в отличии от периода Империи, проводили масштабные гонки. Активная борьба с той же контрабандой началась именно во времена Империи.

Т.е. местным для праздника особых поводов и нет - едва ли они почувствовали разницу. Хаттам же очевидно стало хуже - контроль за их деятельностью усилился.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2048554)
Ура, у нас сыновья погибли, зато император помер )))

К слову, единственное, чего требовал Палпатин - это лояльности к собственной власти. Просто так, из злобы, он никого не убивал.

Ни о какой национальной политике в фильмах речи не было. Империя была вполне интернациональна.

Уши_чекиста 21.12.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048610)
К слову, единственное, чего требовал Палпатин - это лояльности к собственной власти. Просто так, из злобы, он никого не убивал.

Ни о какой национальной политике в фильмах речи не было. Империя была вполне интернациональна.

Ну так и я к чему. Какого черта они там все радуются его смерти?
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048582)
А теперь сделайте глубокий вдох и успокойтесь.
Возможно, я был не прав, но мне показалось, с ваших слов, что вы видели то, о чем говорили.
Если же, вы не видели эти кадры, то тогда я должен был уточнить, что нам показывают конкретно Мос-чего-то-там, крупный город на Татуине, где нет песчаных людей.
Но там есть Хатты. И тот факт, что Империя поддерживает Хаттов - это хороший повод не любить Империю со стороны остальных жителей сего града.
Так что противники Хаттов, учитывая как те ведут дела, вполне могут праздновать.
Что тут непонятного?

Кто вам сказал, что империя поддерживает хаттов? Забудьте про расширенную вселенную, она никогда не была частью канона. Но ок, я могу допустить, что в сериале что-то говорилось о том, что империя поддерживает хаттов, но блин, тогда и республика поддерживала хаттов - вспомните первый эпизод. Их все поддерживали, если уж так.
Я сужу по тому, что видел в первых двух трилогиях, и я вижу, что какие-то чуваки убивают главу огромной галактической империи, и почему-то его подданные радуются, хотя должны вопить от страха, ибо кто теперь у руля этой чудовищной машины - непонятно. Плевать я хотел на причины из расширенной вселенной. Нету этих причин.

Гиселер 21.12.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2048620)
Ну так и я к чему. Какого черта они там все радуются его смерти?

А на Майдане за что скакали?
За СВОБОДУ! :crowd:

Cveтлана 21.12.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048610)
Ни о какой национальной политике в фильмах речи не было. Империя была вполне интернациональна.

Не могу не влезть.
Что-то я не припомню на ключевых постах в Империи ни одного нелюдя. И это как раз по фильмам.

Гиселер 21.12.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2048641)
Не могу не влезть.
Что-то я не припомню на ключевых постах в Империи ни одного нелюдя. И это как раз по фильмам.

Ну так по традиции, как последователи армии клонов, для того, чтобы соблюдать ровный строй. Главное, что репрессий нелюдей в фильмах нет. Напротив, все больше людей уничтожают. Штурмовики на том же Татуине обозначают присутствие власти, но не насаждают ее.

Алваро 21.12.2015 23:56

Ну что, очередной посредственный фильм J.J. Абрамса? Стоит идти?

lolnoob 21.12.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048610)
Загвоздка в том, что во времена Старой Республики Хатты не менее процветали, обладали практически неограниченной властью, содержали рабов.

Нет загвоздки. При Старой Республике Хатты были самой большой рыбой на Татуине.
При поддержке Империи они должны были стать единственной рыбой на Татуине.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048610)
Активная борьба с той же контрабандой началась именно во времена Империи.

Но к 6 эпизоду Империя окончательно сделала ставку на Хаттов, что означало, что ловить за контрабанду в Империи будут всех бандюков с Татуина, кроме тех, кто на Хаттов пашет.
Вот собственно, благодарные жители и пускают феерверки. Намечающуюся монополию Хаттов слили. За контрабанду не сажают. Лепота.
Чем не повод?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048671)
Главное, что репрессий нелюдей в фильмах нет.

А так-то они есть. Но по мелочам: щемят Вуки. Но не то, чтобы со зла. Просто Империя разоружила Вуки, а договориться не смогла. Ну и плюнула и закрыла глаза на то, что туда понаехали работорговцы и стали ловить и продавать волосатых.
Твиллеки-то еще со времен Старой Республики угнетают сами себя.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2048620)
Я сужу по тому, что видел в первых двух трилогиях, и я вижу, что какие-то чуваки убивают главу огромной галактической империи, и почему-то его подданные радуются, хотя должны вопить от страха, ибо кто теперь у руля этой чудовищной машины - непонятно.

Чето ржу. Подданые тыщу лет прожили сами по себе, им срать с высокой колокольни на очередного Ши Хуанди, который 20 лет чего-то тужился. Его нету и чо? Они станут второй Францией. Считайте их прибалтами. Те до сих пор радуются, и чего-то их не парило, и от страха не вопили.

Vasex 22.12.2015 00:31

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 2048725)
Ну что, очередной посредственный фильм J.J. Абрамса? Стоит идти?

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1972520)
Не видел такого красивого фильма со времен "300 Расцвет Империи". На все деньги. Впервые в жизни захотелось сходить еще раз.

По высказанным претензиям - в жопу быт. Это не документальное кино.

что тебя останавливает?
макс, конечно, покруче будет, но и тут ведь в первую очередь спецэффекты

Angvat 22.12.2015 08:19

Алваро,
Если нравится новый ЗП от него же, то да. Почти та же шляпа - зрелищные пиу-пиу и бабах в космосе, фансервис и болт средних размеров положенный на предыдущие фильмы.
Например по фильму выходит, что либо из бомжей без какой-либо подготовки выходят лучшие джедаи в галактике, либо всякие Йоды и Обиваны бездари, тормоза и никчемные учителя. Потому что владению силой и световой шашкой вообще не нужно учиться, захотел и все.

Гиселер 22.12.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 2048725)
Ну что, очередной посредственный фильм J.J. Абрамса? Стоит идти?

Если без серьезных претензий к первоисточнику - вполне можно. Не впечатлишься - так по крайней мере поржешь.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048726)
Нет загвоздки. При Старой Республике Хатты были самой большой рыбой на Татуине.
При поддержке Империи они должны были стать единственной рыбой на Татуине.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048726)
Но к 6 эпизоду Империя окончательно сделала ставку на Хаттов, что означало, что ловить за контрабанду в Империи будут всех бандюков с Татуина, кроме тех, кто на Хаттов пашет.
Вот собственно, благодарные жители и пускают феерверки. Намечающуюся монополию Хаттов слили. За контрабанду не сажают. Лепота.
Чем не повод?

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048726)
А так-то они есть. Но по мелочам: щемят Вуки. Но не то, чтобы со зла. Просто Империя разоружила Вуки, а договориться не смогла. Ну и плюнула и закрыла глаза на то, что туда понаехали работорговцы и стали ловить и продавать волосатых.
Твиллеки-то еще со времен Старой Республики угнетают сами себя.

И на основании чего ты сделал подобные выводы? В фильмах ничего такого нет. Если имеешь ввиду источники расширенной вселенной, то информация из них глубоко вторична. Там каждый автор по своему пытается аргументировать правильность восстания, которая в кино даже не обсуждается.

lolnoob 22.12.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048788)
Если имеешь ввиду источники расширенной вселенной, то информация из них глубоко вторична. Там каждый автор по своему пытается аргументировать правильность восстания, которая в кино даже не обсуждается.

Не-не-не.
Там есть канон. Я говорю не о художественной литературе, а о оффициальных Старворсопедиях.

А так вообще, в фильмах показывают ядро восстания. Это сенатор от Альдераана, большой любитель демократии и юрлингов=) В 3-ем эпизоде показывают.
И так, вообще, Альдераан - одна из планет-основательниц Старой Республики. А еще они - аристократы с моноклями, у них даже принцессы есть. И прогибаться перед каким-то старикашкой с Набу им не с руки.
В 4-ом эпизоде, нам показывают за что Империю не любят в Галактике.
А за то, что она тупо есть. Галактическая Республика на деле это Галактическое СНГ. И вот когда Вейдер плюет на дипломатический иммунитет космического корабля и ведет себя как самый настоящий пират, вы задумываетесь, сколько раз до этого он поступил так же?
Серьезно, вот я завтра объявлю о создании Российской Империи, всех недовольных казахов и грузин посажу в бар "Голубая Устрица" и буду обращаться с ними как с мусором того. Пройдет лет 5 и меня свергнут . Так они на улицы выйдут, будут петь, плясать и сносить мои монументы.

Гиселер 22.12.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048837)
Не-не-не.
Там есть канон. Я говорю не о художественной литературе, а о оффициальных Старворсопедиях.

Так а они, по-твоему, на чем основаны? :)
В той же "Вукипедии" внизу каждой статьи указан полный перечень источников.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2048837)
А так вообще, в фильмах показывают ядро восстания. Это сенатор от Альдераана, большой любитель демократии и юрлингов=) В 3-ем эпизоде показывают.
В 4-ом эпизоде, нам показывают за что Империю не любят в Галактике.
А за то, что она тупо есть. Галактическая Республика на деле это Галактическое СНГ. И вот когда Вейдер плюет на дипломатический иммунитет космического корабля и ведет себя как самый настоящий пират, вы задумываетесь, сколько раз до этого он поступил так же?
Серьезно, вот я завтра объявлю о создании Российской Империи, всех недовольных казахов и грузин посажу в бар "Голубая Устрица" и буду обращаться с ними как с мусором того. Пройдет лет 5 и меня свергнут . Так они на улицы выйдут, будут петь, плясать и сносить мои монументы.

Я понимаю, чему радовались повстанцы с эвоками на Эндоре. Что же до остальных...

Судьба Палпатина очень близка к судьбе Юлия Цезаря. Подкупами и интригами заработал авторитет в Сенате и монополизировал власть, разобравшись с политическими оппонентами. Т.е. действовал, как типичный диктатор, но и не более того.

Теперь смотрим на происходящее в дальнейшем - опираясь исключительно на киноисточники. Чем на протяжении оригинальной трилогии занимается Империя? Сражается с повстанцами. Лукас не убеждает нас в ее порочной сущности, демонстрируя злодеяния - он просто как бы намекает, что диктатура, ущемление свобод и жесткий контроль - это плохо. Т.е. тут налицо тогдашнее представление Запада о "Империи Зла", где люди по определению не могут жить хорошо. И в конце 70-х эта "утка", я полагаю, работала.

Прошло время. Сегодня все признаки "Империи Зла" все чаще демонстрируют США. Уже в оригинальной трилогии Темная Сторона совсем не так однозначна. И аргументы Энакина в разговорах с Падме и Оби-Ваном звучат вполне убедительно. Суровая дисциплина - это плохо? Расскажите об этом мирным жителям Набу, которых уничтожали дроиды Конфедерации. Империя же, помимо удовлетворения амбиций Палпатина, обеспечила Далекую-далекую галактику мощной и боеспособной армией. Чем это плохо для обыкновенного гражданина? Непонятно, неубедительно.

Уничтожение Альдераана? Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки. Для чего? Чтобы вселить страх в души противников, заставить их прекратить сопротивление. Очень некрасивый, но достаточно эффективный прием. Просто так имперцы планеты не взрывали - к счастью Порошенко с Турчиновым у них во власти не было. Поэтому расценивать империю как зло просто потому, что горстка повстанцев не довольна государственным устройством - значит основательно кривить душой. Ведь на Звезде Смерти уже (спойлер) в третий (!) раз взрываются тысячи человек, таких же граждан Далекой галактики. Инженеров, вспомогательных специалистов, ученых. Неужели все они заслуживают смерти?

Протагонисты этой истории считают, что да. Во всяком случае они ни разу не попытались подослать убийцу к верхушке Империи. Били сразу, размашисто, всех и вся.

Shkloboo 22.12.2015 12:19

Цитата:

Шклобу бредит и забанен в википедии. Из списка измений в переделанной версии:
В переделанной версии какого года? В чем бред, если я говорил о версии 97 года?:facepalm::facepalm:
"Приквельная эпоха" началась в 1999-2000. Об этом разве википедия не пишет?=)))))
Цитата:

Уничтожение Альдераана? Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки. Для чего? Чтобы вселить страх в души противников, заставить их прекратить сопротивление. Очень некрасивый, но достаточно эффективный прием. Просто так имперцы планеты не взрывали - к счастью Порошенко с Турчиновым у них во власти не было.
А вот тут передергивание. О боевых действиях на Альдебаране нам ничего неизвестно. Да, та живут родственники Леи. Да Лея поддерживает мятеж вроде бы но официально она -- сенатор Империи. Альдебаран - имперская планета. Хиросима с нагасаками были вражескими городами. А Альдебаран - нет, поэтому имперский флот радостно бороздил Дантуины в поисках повстаческих баз, но ни слова о боях на Альдебаране.
Так что таки да, Порошенко с Турчиновым.

lolnoob 22.12.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2048844)
Расскажите об этом мирным жителям Набу, которых уничтожали дроиды Конфедерации.

Гиселер, у вас фундаментальная ошибка.
Вы отказываетесь признавать факт, что Старая Республика была космическим ООН.
А Палпатин хочет сделать из этого Мировую Империю.
А вы предлагаете, скажем России, под эту империю лечь, тупо потому, что "дисциплина - это хорошо", и тычете пальем в Дафур и Сомали. Мол, у них не было дисциплины. И к чему это привело.
А что делать остальному миру?
Вдобавок, вы уничтожаете под ноль страны со всем населением под надуманным обвинением в шпионаже. Просто потому, что вашему генералу захотелось испытать оружие.
Вы с Альдерааном воевали? Нет. Он вас бомбил? Нападал? Устраивал Перл-Харбор?
Нет. Нет. Нет.
Это дисциплина?
Так что, нет, ребята. Это Палпатин с Вейдером-ведройдом - типичная военная хунта. Военным путем захватившая власть и тупо мочащая всех вокруг джаст фо лулз.

Ей-богу, смешно. Такой плачь по бедному персоналу Звезды Смерти, безвинно погибшему на боевом посту. Ну, подумаешь, планетку разнесли.
(Да на этой планетке народу на 100 таких Звезд было, бггг)

Shkloboo 22.12.2015 12:35

Цитата:

Ведь на Звезде Смерти уже (спойлер) в третий (!) раз взрываются тысячи человек, таких же граждан Далекой галактики. Инженеров, вспомогательных специалистов, ученых. Неужели все они заслуживают смерти?
Чуть выше уничтожение имперской планеты было названо "эффективным приёмом"=).

lolnoob 22.12.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2048852)
Чуть выше уничтожение имперской планеты было названо "эффективным приёмом"=).

Ну, кто его знает, может, когда к Гиселеру муха в квартиру залетает, он взрывает газовый балон и считает это эффективным решением.=)

Shkloboo 22.12.2015 12:52

Может тут проблема в том, что почему-то галактическую республику/империю считают каким-то единым государством с общей инфраструктурой, как в цивилизации - упала гигиена в одном городе, значит, упал общий уровень, и всей стране пенальти, все начинают шевелится, исправлять. Этакое мышление, вколоченное в головы стратегическими играми.
А по кину планеты весьма автономны, просторы галактики бороздят лишь путешественники, военные и контрабандисты. При чем контрабандисты шуруют с весьма скромными по тоннажу грузами.
Планеты привыкли выживать без всякой "галактической инфраструктуры". От Империи, я полагаю, они видели лишь имперский флот да штурмовиков, вот и весь прибыток. Рядовому обитателю галактики ничего из этого было не нужно. Ни флот, ни штурмовики.


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.