AnneLinn, согласен, лучше бы вообще не делали. Благо территория совсем другая, персонажи иные.
А так влияние мизерное, и то сделано плохо. В моём прохождении насчитал три бага связанных с переносом. Сначала воскрес мёртвый персонаж, потом упомянуты действия Стража, который вроде как исчез, а потом в кодексе Стражу изменили пол и переделали биографию.
Стыд и срам.

Greem Novel, тоже баги имелись. На первом году единожды упомянули Анору, все нормально. А ближе к финалу в разговоре с Авелин откуда-то всплыл "король". И Архитектора почему-то признали живым, хотя я благополучно его прирезала и союзы с ним не заключала... Мрак, одним словом.

А у Гиселера мужской ГГ при переносе сейвов вообще стал любовником Алистера))) Да и в DА 2 по-любому 2 персонажа, убивай их/не убивай в предыдущих играх по-любому будут живы-Лелиана и Андерс. И это не баг, а сценарий.

Значит, логическая ошибка. Мой Зевран должен кормить червие в Ферелдене, и никак иначе.

Страшное слово "канон"... Если Морриган в моем прохождении осталась у разбитого корыта, то такими темпами можно предположить, что убер-киндер у нее все равно откуда-то возьмется...

По канону Морриган с темным обрядом и убер-киндом обломается. По канону либо СС станет "героем"(т.е. умрет, поглотив душу Архидемона), либо Логейн.

komrad13, если судить по вариантам предысторий, то да. В таком случае даже немного жаль тех, кто возлагал на возможный сюжет с ребенком-полубогом слишком большие надежды.

Ничего, для продолжения осталось еще есть 2 архидемона, которые спят под землей. Хотя и не факт, что действие будет крутиться вокруг них.

komrad13, вот чего не хочу, так это архидемонов и вообще какого-либо убер-противника в сюжете. Вариант "Dragon Age II" с кучей людей с разными интересами мне больше по душе.

И не забудь про идола.

Мне тоже. А уж если разрабы учтут свои ошибки и получше продумают мотивацию в некоторых особо важных моментах... Тогда вообще будет класс).

Три месяца игры и я ее прошла. Сначала не очень нравилось. Бросала, начинала, снова бросала. Прикипела к персонажам и героини что я создала только под конец игры.
После финальных титров поняла что зря посадила гнома с длинным именем на трон. Хотя в тот момент я просто выбрала первого попавшегося и не особо вдумывалась кто в чем виноват.
Моей героини фиг что перепало. Пару тумаков и парочку шрамов на невинное тело.
А видь так хотелось с Алистором замутить. Хотя даже если со Стэном не получилось, тут уж надо уходить чтобы дальше не позориться.
Из минусов. Отвратительное нижнее белье. Такого я не видела нигде.
Из плюсов еще больше захотела поиграть во вторую часть.

со Стэном невозможно замутить.

Мне это давно сказали. Еще в процессе игры, но я упорно не сдавалась до последнего.
Стэн очень интересный как персонаж так и кунари. Были б рога слюной бы заляпала клавиатуру. А так, видимо спилил или разработчики решили модернизировать рассу кунари.

во второй части кунари с рогами, но романов, вроде, тоже не предвидится.

Dragon Age 2 Legacy DLC HD video game trailer - PC Mac PS3 X360

Dragon Age 2 - Наследие (Legacy), геймплей
Алсо, в дополнении главгадом похоже будет Архитектор. Update: не Архитектор в новом дополнении будет главгадом, а хмырь по кличке Кондуктор Проводник.

Я жуткий слоупок, но только вот скачал Origins. Сижу играю за человека-воина.
Как-то спешно уж пролог пролетел. Из претензий: несколько однообразные битвы. Может быть все потому, что воину особо развернуться негде - знай себе беги вперед, бей щитом да руби врага. Но все же несколько неуютно, что все решается по одной и той же схеме.
Забавно еще то, что только-только покинул хижину Флеммет, а Морриган уже выболтала половину своей биографии. Или мне это только кажется?
В общем, впечатления пока приятные, но первый КОТОР в свое время затянул больше. Не знаю почему, может быть тут дело в ностальгии, но там процесс "вхождения в игру" был более простым. Ты высаживался на планете и уже со всем осваивался. Здесь же нужно побродить, поглазеть... Вроде бы и судьба всего королевства сейчас решается ("Завтра бой, ребята!"), а торопится все равно некуда. Конечно, я не скажу, что здесь есть над чем задуматься, но создается легкое впечатление "нагромождения". ИМХО, скорее всего это происходит из-за оригинального (в плане того, что BioWare его ниоткуда не заимствовали, а писали, можно сказать, с нуля) бэкграунда. Если, играя в "Звездные войны", игрок примерно представлял себе, кто есть кто, то здесь нужно еще полчаса полистать "кодекс" и читнуть историю. Не знаю, плюс это или минус, но разбираюсь я пока только в хитросплетениях "сегодняшней" (то есть, события игры) политики. Дела давно минувших дней представляют для меня дремучий лес.
P.s. Как мне кажется, ситуация с DAII в точности повторила ситуацию с KOTOR2?
P.p.s. Да, еще раз по поводу пролога. Несмотря на то, что он проходится на "раз-два-три", атмосфера определенно есть. Мне, например, после него натурально захотелось отыграть "последнего из могикан", но без перегибов. То есть вроде как и мститель, но мститель справедливый и честный, который не станет творить зло без особой на то надобности.

В том смысле, что во второй части лучше сюжет, лучше персонажи, но сделано все второпяк и ниже рейтинги? Да -)

Во второй части лучше только боевая система.
http://i082.radikal.ru/1103/8e/41b7efea1aff.jpg

Ммм? Мне во второй части понравилась в основном только Изабелла, а от всяких там Андерсов буквально скрежетали зубы. Вообще, мне кажется, лучше не персонажи, а уровень их проработки - они постоянно в чём-то задействованы, неплохо раскрыта их история, прописана мотивация и т.д. Ну а так, Морриган, Огрен, Лелиана и даже крайне неоднозначный Зевран и ко были круче, как мне кажется.)
Лично мне сюжет второй части больше понравился. Немного. В первой он, конечно, тоже неплох, но заезженный до жути.

Ага, она в два раза быстрее надоедает.

Не сама боевая система, а бесконечно появляющиеся из воздуха враги.

komrad13, я за всю игру видел только одно фаталити - разрыв огра гигантскими руками. Где всё остальное?

Жугдэрдэмидийн, огра можно ещё магией разорвать. :З

А взрывы врагов от удара мечом чем тебе не фаталити? А если серьезно они добивания либо тупо забыли добавить, либо пожертвовали ими в пользу динамики.

Нет изящества. А враги взрывались ещё в БГ.

Там лучше все, кроме бэкграунда и спешного дизайна уровней!) Но если кого-то, конечно, прет сюжет про спасение мира от большого злого дракона и персонажи типа добрячка Алистера наследника Гандураса, то да, чо, о вкусах не спорят, гг :happy:

Фиг знает, мне кое-как только Морриган, и то видно, что она слишком показательно сделана такой типа-крутой и остроумной. Не Риддик чай =)) Но я как бы и вторую часть показательной в плане персов не считаю, гном без бороды, правда, вроде лучший гном в играх вообще, я за него в основном и бегал, когда была возможность)

Ага например лучше система диалогов- не всегда знаешь, что скажет ваш персонаж.

Ну это да, оно еще с массфифекта ненавистно

Вообще, если смотреть трезво, то во второй части хуже все аспекты игры за исключением технических. И боевка, и персонажи (кроме Варрика), и локации, и интерфейс, и сюжет. Но это если без субъективных "да я это уже видел" и "этот перс мне так понравился, что я за него все прощу" ;)

Это же касается первой части - увы, чтобы считать сюжет про большого дракона или банальщину с порядочным наследником престола хорошим, надо быть чертовски субъективным. Ну и персонажи, и событийная часть во сиквеле взрослее, в первой же части наивняк и банальность. ДА2 вообще за долгое время у Биоварей - действительно выстроенное художественное повествование, а не баанальное ляля с набором клише для школьников -) Так что если смотреть действительно трезво, то во второй части лучше все аспекты игры, за исключением технических - прорисовка уровней, бэкграунда, баланс в боевке и влияние на нее ролевой составляющей

:)

Тут ведь ключевое слово "банальщина", верно? Но ведь это скорее личностная оценка, нежели стопроцентно негативный факт. Что отделяет "классический сюжет" от "банальщины"? Только качество исполнения и индивидуальная "наетость" им игрока. Если вторая часть по определению субъективна, то на первой стоит остановиться подробнее. Из чего складывается сюжет первой части? Угодно считать, что только из "убить злого дракона" - дело ваше. Но стоит взглянуть чуть глубже и можно найти целый ворох идей: история Мора и порождений тьмы, Тень и ее порождения, проклятие ордена Серых Сражей, увядание королевства гномов и их внутренние противоречия, конфликт магов и храмовников в башне, история Морриган и философия народа Стэна - неужели сюжет первой части можно рассматривать без всего этого? Ведь дьявол всегда кроется в деталях, а "убить дракона" в данном случае выступает скорее в роли сюжетообразующего стержня.
А что мы имеем во второй части? Исключительно спекуляцию на идеях первой части "Кунари vs Все" и "Маги vs Храмовники". Их просто раздули в объеме по времени и масштабам, однако это и все, чем могут похвастаться сценаристы. В результате имеем толпы сумашедших магов и фанатичных храмовников, бешеное количество которых не отметил только ленивый игрок. А ведь это признак нарушенной логики повествования! А финальный выбор? Да половине игроков было вообще наплевать, кого поддержать в итоге, решали примерно так "ну я вроде маг, так что мне типа положено своих поддержать, ладно помогу им". Это признак хорошего сюжета и эмоциональной вовлеченности? Не верю.
Ну да, опять туда же. Персонажи абсолютно те же, только проработаны меньше. Честный добряк - Алистер\Авелин (причем именно Алистера можно "склонить на темную сторону" или вообще "заменить" Логэйном). Стерва без комплексов - Морриган\Изабелла (Морриган куда глубже). Брутальный мужик - Стэн\Фенрис (и в споре "Чуждая философия вс Трудное детство" выигрышнее смотрится первая часть). Куколка с хорошеньким личиком и скелетом в шкафу - Лелиана и Меррил (мотивы Лелианы понятны, а Меррил иногда кажется просто дурочкой в своем упорстве). Про Андерса вообще вспоминать не хочу. И только гном-юморист Варрик валит своего собрата Огрена.
Так откуда же берется
?

А вот это не понял. Список после тире отнесен к техническим вопросам и в плюс к первой части? Под техническим вопросом я скорее понимал технологии, а не нюансы ролевой и боевой систем.

А в чем собственно "глубина" Морриган? В ней поначалу есть оригинальность из-за ее неприспособленности/непривычки к цивилизации. Но это все и это довольно быстро проходит.

Для конкретного игрока - разумеется. Но есть еще и коллективное, общий культурный знаменатель, такскать. И уж битва со злом, драконы, благородный наследник и все прочее - это банальность именно на уровне коллективного знания. Особенно, если речь идет о поклонниках фэнтези. После балдурсов, хотя бы, играть в эту банальщину и получать некое удовольствие почти невозможно. А во вторую, несмотря на все ее технические минусы и в общем-то противоборство олдскульным эрпоге - интересно и в чем-то ново. Это не субъективная оценка какого-то одного левого игрока, это объективное превосходство второй части над первой)

Эт че значит? :)

Это не мое дело, это указание на основную линию игры :)

Ну да, ну да, самое типичнейшее зло в жанре. Под "большим драконом" я подразумевают всю их фракцию)

Большинство перечисленного - такая же банальность, которую можно искать в побочках кучи рпг нулевых. Интересен во всей братии только Логейн. В 90х все было лучше ^^

Отнюдь, с самого же начала речь не идет о конфликтах, а только лишь о выживание гг, причем строго экономическом. Взять вторую часть - там если сказано, что герой будет работать год, он и будет работать год. Это не наивно, а потому в детсадовской рпг ДА-Ориджинс подобного не было. Флеметт интереснее во второй. Квесты после сбора бабла для путешествия интереснее.

Это признак плохого вкуса, мне кажется: если кому-то плевать, кого выбрать, зато нравится большой дракон, банальный Аллистер и все прочее.

Оттуда, что Морриган не глубже, а просто показательно круче. Она приятная, но объективно это - неприкрытая манипуляция. С остальными так же, ты привел лишь некие психотипы, но во второй части их характеры раскрыты намного лучше хотя бы от одного того, что лучше прописана их мотивация (в первой части, к слову, она отсутствует как класс). Варрик да, круче, причем всех из первой части. А выстроенное повествование и вовсе не должно вызывать нареканий, сравни романную форму повествования второй части, художественные переходы, характеры с мотивациями (^^) и все станет ясно. В первой этого нет, зато валом клише.

Ну, к тому, что это единственный серьезный плюс первой части по сравнению со второй: детализация уровней, тактика в боевке, бОльшее влияние роли на бой.

Я вас умоляю на счет характеров. Нет в них ни доли реалистичности. Винн разрывает магией человека на куски, кровь стекает по лицу, брызги костного мозга прилипли к подолу. И говорит выскоморальные вещи, поддерживает пламя добродетели и этичности. Как у вас это вместе умещается? А во второй части и того хлеще. Это все равно что воевать на огромных роботах с инопланетянами, а потом вернуться в школу и смущаться перед девочками.
Геймплей отдельно, характеры отдельно. А вы даже и не замечаете.

Ну если это касается только виновой крови на лице, которую никто не замечает, то, думаю, пережить можно -) Во второй части характеры интегрированы годно, в первой, за исключением тривиального Аллистера - нет.

Al Bundy, куда интегрированы? У них на характере никак не отражается что они тысячи людей (и не очень) убили.

А как это должно отражаца в "мрачном эрпоге"? =))

Я поклонник фэнтези, играл в оба Балдурса и с гораздо большим удовольствием прошел первую ДАО, а не вторую. Что со мной не так? Просто даже банальную на первый взгляд историю можно изложить так, что любо-дорого взглянуть, снабдив множеством интересных подробностей и переплетя с новыми веяниями. А самую оригинальнейшую из историй изложить скомканно, сумбурно и без внятной цели. Именно поэтому сюжет первой части при всех его использованных клише полностью затмевает робкие поползновения второй. И это не следствие моих "неправильных" вкусов: я вполне себе люблю интриги, авантюры и разный "мрачняк", который пытались создать разработчики ДА2.

Повторюсь, она большую часть игры витает где-то вдалеке. Но даже если так упрощать, то чем тогда лучше основная линия ДА2? "Заработать бабла" и "Выжить" - это такая невероятно интересная и оригинальная цель? Пусть уж будет дракон тогда.

Такая цель больше подойдет какой-нибудь игре с названием "Монополия" или "Гильдия", но мы же играем в РПГ? И вообще непонятно, квесты и прочие приключения по сбору денег, которые всегда были вспомогательной частью любимых тобой старых РПГ, внезапно вынесены на передний план и это здорово? Что дальше: цель ДА3 - просто прокачаться?

Никита Михалков с этим категорически согласен: он старался, ваял свое великое кино, а всем плевать. Плохой вкус у всех :) Если серьезно, то это просто промах разработчиков. Ну не смогли они сделать так, чтобы проблемы магов и храмовников воспринимались игроком как свои. Он крутится, "идет к успеху", зарабатывая деньжата, а вся эта братия в основном лишь мешается у него под ногами. И единственное решение в виде альтернативы "убить тех\этих" - "достойное" тому завершение. В ДАО это мы подобные дилеммы проходили не раз, при более гибком выборе и вовлеченности героя в события. Так не надо на плохой вкус кивать, не виноватый он.

Чем? Именно Изабель претендует на эту роль, представая нам оторванной бандиткой, авантюристкой и грозой мужчин, но при этом Морриган для тебя круче. Сомнительный комплимент второй части получается.
Про мотивацию остальных: и чем же она так занимательна? Фенрис хочет отомстить магам, Изабель пристроить реликвию и избавиться от преследования, Андерс поджечь восстание. Ну дык в ДАО Алистер хочет отомстить за Дункана, Морриган избавиться от мамаши, Логэйн укрепить обороноспособность королевства.

Так же как и в любом другом. Постой-ка, ты назвал DA2 мрачной? Этот анимешный балаган, где даже умереть нельзя?

Не представляю! Для меня банальность ДА очевидна, для меня превосходство персонажей балдурса над да-шными очевидно.

Не, по причинам того, что первая часть вовсе не преподнесена со множеством интересных подробностей, она клеширована и скучна, ее квесты - пойди/убей, ее герои типичны, тривиальны и искусственны, у них нет мотивации. Ко всему прочему еще и ее сюжет - банален и предсказуем.

Нет, он все время является основой. Ни один из побочных квестов не затмевал основную линию. Только Логейн и Аллистер, но из них двоих история последнего ничем не лучше большого дракона :)

Да, разумеется, это намного оригинальнее и реалистичнее, нежели спасение мира. Это тоже, в общем-то, понятно всем поклонникам фэнтези/фантастики, да и вообще условных сюжетов. Спасение мира - клише и дурной вкус)

Не вижу противоречий, описанная цель - реализм, а спасение мира - школьный блокбастер. В рпг это или нет, суть не меняется, мне не нравятся рпг для школьников)

Они грамотно вынесены, так, что кажутся важными, а не вспомогательными. А спасение мира - патетика и пафос, это реально ужасно с точки зрения вкуса. Особенно, если надо в милионный раз спасать от порождений тьмы и драться с драконом. Реально, не хватало только спасения принцессы из замка, было бы совершенство!

Причем здесь Никита, я знаю миллион примеров отличных фильмов и игр, которые не получили мирового признания, зато популярны в узких кругах. Я даже больше скажу, большинство произведений, популярное в массах - поверхностно и никогда не сравняться с узконаправленными. Хотя всегда есть место для Никит)

В моем случае смогли) Причем среди претензий к ДА2 я почти не встречал претензий такого рода. Все сводилось к боевке и геям. Т.е. "восприятие как своих" в данном случае личностное. Ты не воспринимал, я воспринимал, ни один не говорит за большинство.

Где мы такое проходили? В ДА нет ни единого годного выбора, есть середняк с решением насчет Логейна, и то, это не чета лучшим представителям жанра. Так что на плохой вкус кивать надо)

Хорошо бы узнать, где ты взял это комплемент) Я назвал Морриган искуственно-крутой. И она ед-ый более менее интересный персонаж партии кндр. Изабелла тоже не вызывает во мне восторгов, но она и не на топе, где восседает Варрик, который куда как интереснее Морриган.

Алистер неясно чего хочет и все время ломается, Логейн с тобой только в конце, Морриган зачем таскается после того, как избавляемся от мамаши? Как мамаша досаждает Морриган?) А остальные? Видно же, что просто куклы

Мало в каком эрпоге персы переживают из-за убийства мобов. Я вот че-то даже в Аркануме не помню, а Арканум - как Симпсоны, там было все! Мрачное эрпоге - в кавычках, че за внимательность. Мне просто неясна такая местечковая претензия, когда в ДА и Массах ворох других более значимых проблем.

А что не клише? Вопрос лишь в реализации. Либо она хороша, либо нет. Даже идею спасения мира можно подать так, что слюнки потекут. Примеров этому - уйма. Главное не основная идея, а приправы. Если идея оригинальная, а реализация ужасна, толку-то?
Эээ... А что такое РПГ для школьников? Или не для школьников?

Хм... Если говорить в общем, опять же не соглашусь. Не всегда спасение мира - патетика и пафос. Порой грязь, плевки со всех сторон и сплошные проблемы. Обычно тупо, в хорошем сюжете, спасать мир никто не хочет. Нужен более веский мотив.
King's Bounty: Легенда о рыцаре доказала, что спасение принцессы тоже можно сделать оригинальным. ))
Чем именно?
В игре это четко было сказано. Спойлерить не буду. В финале. У нее был свой интерес. А то, что нам это не разжевывалось, а преподносилось, это, как привязанность, скорее плюс.
Тебе видно?) В таком случае, где не куклы? Если здраво посмотреть - везде куклы.

В ДА2 - не клише) Я уже говорил, когда главгерою сообщают, что он должен год отрабатывать свое сомнительное спасение и он реально отрабатывает - это не клише, такое встречается редко. Обычно у героя сплошь приключения! Хотя никто не заставлял таскать ящики как в Мафии2, просто это часть сюжета. И она бы не понравилась самым маленьким, в представлении которых герой ни в коем случае не должен заниматься бытовухой, потому ее не было в первой части.

Отнюдь, реализация лишь часть. В идеале должно быть хорошо все, втч и сюжет. Примеры благо есть. Но в случае с ДА мне до сих пор неясно, где там кто увидел реализацию. Типичнейший мир с парой незначительных отступлений, и то уже виденных в ведьмаке, к примеру, скучные однотипные квесты, банальные персонажи, такие же диалоги.

Где эта уйма?)

Главное - все вместе. Хотя никакие приправы не спасут, если основная линия настолько патетичная. Но в ДА ни основная идея ни приправы не хороши

Тоже, что и все остальное) Тип произведения, не предполагающий знакомства читателя/игрока/зрителя с пластом жанра, что позволяет произведению успешно юзать клише и повторы. Кромь того, предполагается так же наивность воспринимающего, чтобы он реально убивал дракона с радостью и влюбился в Морриган.

Ну да, а в ДА этого мотива нет. И грязи там мало, и оригинальности. А патетика и пафос - в наличие. И это при том, что редко какой сюжет про спасение мира, даже сквозь грязь и тернии, выруливал удачно. Только если там есть Брюс Уиллис)

Лучше мотивация, более реалистичный/жизненный образ, меньше понтов и желания понравиться школьникам. А то Морриган эт почти Меган Фокс.

Ну я может все забыл, но в любом случае она одна там такая, и главный козырь в партии.

В Балдурсах не куклы, способные даже полезть в драку (не в заскриптованной сцене, а прямо посреди брождений), если будешь игнорить их. В Аркануме не куклы. В ДА2 не такие куклы, ибо лучше прописаны истории, лучше прописаны мотивы. В Котор2 не куклы по тем же причинам.

Ага, то есть Орзаммар, Тень, Круг и прочая - это не интересные подробности, а 3 квартала Кирквола с магами-маньяками и гопниками интересные? Ладно, все задачи, если в них поковыряться, сводятся к пойди\убей\поговори, но в первой части мы таким образом возводили на престол гномьего короля и определяли их политику, путешествовали в Тени и Глубинных тропах, спасали замок эрла от проклятия, а во второй мы просто резали по выбору магов\храмовников, зашибали деньгу и отбивались от бандитов. Чем лучше?

А еще оригинальнее и реалистичнее сделать ГГ бездомным бродягой из Трущоб, который будет целый день просить милостыню и резать глотки за обед. Но интереснее ли? Может спасение мира от Мора не самая лучшая цель, но явно лучше отсутствия ее как таковой в ДА2 (если не считать цель "Заработать").

Ну дык ты сам сказал - узконаправленными. Но если ДА2 задумывалась как узконаправленная, то это будет главное откровение в этой теме. нет, ДА2 - это просто плохо (относительно) выполенный масс-продукт.



Плохо смотрел. Претензий к боевке действительно больше, так как она лежит на поверхности и, пожалуй, эти претензии важнее (так как боевки там уйма). Но мнения об отстраненности героя бывали и не в пример чащи обратных, так что это вполне себе сказалось на общем разочаровании игроков.

Выбор гномьего короля? Выбор эльфы\оборотни? В определенной степени выбор маги\храмовники в Башне? Исцеления сына Эамона? Я не вижу, чем финальный выбор в ДА2 их превосходит.

Опять же по персонажам. Ну вот в ДАО они куклы. Что их отличает в ДА2, поясни на примере (без общих слов о мотивации только).


Плюс тебе. Я о том же :)

А что тебя смущает? Ну т.е. если речь именно о масштабе, то это снова школа, масштаб наивен, качественно он ничем не превосходит разборки в подворотнях, но всегда банален и пафосен, и уже давно заезжен

Лучше тем, что ты утрируешь в свою пользу. Мы нигде не путешествовали в первой части, мы зачищали территории по примеру любой корейской ммо. Мы делали очень редкий выбор. И мы всегда знали, где добро, а где зло. Никаких серых тонов. Даже Логейн, сначала злой-злой, потом решили выпендриться, в нем не чувствуется неоднозначного героя с самого начала. Тем непонятнее, зачем вообще нужны катсцены с ним.

Заработать/спастись, будучи в центре конфликта - это нормальная цель и пока я не вижу вменяемых аргументов против сего утверждения) Спасти мир тоже во всем отвечает понятию "цель", только оно раз - заезжено, два - пафосно, три - недостаточно мотивировано.

Ну а Бритни Спирс - хорошо выполненный. И нет, ДА2 очевидно оригинальничали, переоценив массы. Именно потому всех так напугал их лютый вин с гей-темой, именно потому все разнылись от недостатка масштаба. И в том и в другом случае разрабы переоценили способность публики к пониманию и ко вкусу. А вот в случае с боевкой и дизайном действительно сделали плохо/поторопились

Нормально я смотрел, про отстраненность большинство ничего не говорило. Про недостаток масштаба да, но это проблемы другого рода. Наивности, в частности)

А чем они его превосходят? Четыре побочных выбора, побочные и в да2 были. Четыре побочных выбора в первой части, а в финале глупейшая драка с тривиальным злом. Да и не только в финале. И ты спрашиваешь, чем превосходит)

Ну а че я могу кроме мотивации тебе привести?) Ну характеры больше мне нра, их истории лучше/полнее, Варрик еще и тупо приятнее/живее выглядит, лучше вплетен в сюжет. Как и твоя семья. Вот когда к тебе присоединяется эмо на вершине эльфийской горы в начале - это выглядит искусственно и нарочито. Но в первой части подобно смотрятся почти все коннекты к твоей партии, почти все.

Очень линейно и топорно сделали. Было бы больше вариантов, потянуло бы на фишку, а так реализация никакая. А тупой кач это не наши методы. Да квесты есть квесты. Но задания набери 100 золотых для того, чтобы попасть, куда-то это штамп...
Бытовуха хороша в меру. Разнообразие должно быть и здесь. В той же мафии мы должны были перетащить лишь два или три ящика. А тут становится скучно.
У тебя возможно специфическое видение. Мне вторая часть показалась намного скучнее первой. По квестам, персонажам и диалогам. Первая была не запредельной, но играть было гораздо интереснее, чем во вторую.
Старая школа. Мор, Морровинд, Арканум, Фоллаут... Везде идея в общем-то банальная, но за счет реализации текут слюнки.
чем именно? Опять же сравнивая со второй? Мне так не показалось.
А желание выбраться из той грязи, в которую он попал? Там же не спрячешься? Плюс у опр. классов своя мотивация. Она там есть. Ты же не спрашиваешь, почему в боевиках ГГ воюет с врагами? Тебе дают затравку, зачисляют в войско и вперед...
К тому же целей много. Трон, власть, попытка занять лучшее место и обелить свое имя. Плюс выживанию много уделяется. Стражи вне закона, почему они должны поступать иначе? Герой вначале плывет по течению, потом оказывается вне закона, пытается оправдаться, находит врага, борется с ним и побеждает. А когда побеждает, понимает, что залез слишком глубоко и уже поздно прятаться. Надо мир спасать. А на спасении мира изначально ничего не строилось. Возникали локальные задачи, не более. Или в самом начале был посул, убей архидемона, спаси мир? Что-то не припомню. Все карты раскрываются в конце. А там уже ситуация такая, что не выберешься.
А где она есть? Сейчас все используют штампы. Вторая часть не меньше первой.
Не заметил его избытка. Все в меру. Ситуация-то серьезная. Гораздо серьезнее, чем во второй.
мне так не показалось. Увы, в отличие от предыдущей части мотивации там больше лишь местами. Герой не входит в армию, он беженец, зачем ему все это? Уплыл бы и все. Но нет, он лезет дальше. Почему? Почему ему это надо? И реалистичности немного. Хотели реалистичности, надо было бы грузчиком в порту заставить гг работать, в миллицию записать, контрабандистом заделать... Дать нормальные гильдии с продвижением, а не это. Элементы только. Да и обставлена деятельность гг, как наемника скучно. Беженцев много, почему выбор падает именно на гг? Картонно. Нет деталей. В первой была динамика, тут же набор денег динамику убивает и вылезают лубочные декорации. Зачем?

Да ладно. В Бальдурусе лучше, но если серьезно повысить градус скептицизма и там можно увидеть кукол. Боты не люди. Тут можно долго рассуждать о том, что лучше, постановка или рендом, но я не хочу. Это принципиально разные подходы, со своими плюсами и минусами.

Дался тебе этот масштаб. Не в нем дело, а в интересности окружающего мира и конфликтов. Если тебе интересны подворотни и разборки в них, то ты в меньшинстве ;)

Противоречишь сам себе. Если четко известны добро и зло, то откуда неоднозначные герои вообще? Опять же Белен\Харроумонт, оборотни\ельфы, Йован\храмовники и т.п. А во втором? С обеих сторон либо полоумные маньяки, либо разумные или паиньки типа Траска и пацана-не помню-его-имя-но-он уехал-учиться-в-Тевинтер. Как раз в ДА2 стороны качественно не различаются, выбор чисто умозрительный.

Скучно это, тем паче, что конфликт напоминает бурю в стакане воды.

Да себя они переоценили и свои возможности. Может в ДА3 или ДА4 они так разработают идею локального конфликта и показательной (хотя хочется сказать показной) реалистичности, что про ДАО никто и не вспомнит. Вот только ДА2 это не шибко поможет, ибо это случай из серии "если бы у бабушки был *, то она была бы дедушкой". Сделали бы увлекательно - другой разговор, а тут "не шмагли", много понту, но уныло до жути.

Большинство не говорило и "ах, я так переживал, когда пришлось делать выбор!". Максимум, колебались прирезать ли Андерса. А от того меньшинства, кто упоминал этот аспект, чаще всего слышно было "блин, почему нельзя прирезать всю эту ненормальную шайку, так достали!" :)

В чем топорно? Это просто часть сюжета, ее не нужно отыгрывать.

В качестве главного квеста - нет. Тем более речь идет не просто о "попасть куда-то", а о том, что будет делать главгерой и как развиваться в дальнейшем. Штамп - это первая ДА.

Здесь ты выполняешь квесты и дерешься) Ящики таскаешь ток по мультику)

Первая объективно банальна, жутко и бесповоротно. Как в такое может быть играть интересно?) Тем более как оно может не разочаровать, когда там в конце просто большой дракон. Что это, дендистайл?

В Морре не нужно спасать мир. В Фолле нужно принести воды) Арка тоже сомнительный пример, да и там можно быть плохим. В любом случае, нигде спасение мира не является основным квестом почти с начала. А в ДА является, еще и с пафосом.

И где все это там? Нет никакой грязи, никакой борьбы за трон, этой линии герою не предоставляют. Он просто хороший парень, за любой класс, и это заезжено и скучно

Намного меньше

Гораздо наивнее, от того весь пафос еще смешнее смотрится

Ему это надо, потому что он, в отличие от героя первой части, как раз в грязи и в опсаностЕ! Там это четко показано, и в этом как раз реализм.

Ну да, но в первой части тоже никаких гильдий, тоже одни элементы. Только во второй элементы такие, которые с гильдиями и проч. были бы шедевральны, а у первой части так и остались бы клише и заезженной банальностью.

Выбор падает потому что у гг знакомые, сначала родственник, потом Варрик)

В первой не было никакой динамики, первая была скучна как ммо, и совершенно обычно сюжетно, потому что похожа не кучу третьесортных рпгигр, книг и фильмов.

Можно многое, но как факт - в Балдурсе не такие куклы, а своенравные персонажи. Разумеется, можно лучше сделать. Другое дело, что после заданной планки уже нельзя хуже. А биовари делают именно хуже. Только графика краше и все. Они по второму кругу пошли уже, т.е. Балдурс был таким развитием, а ДА снова в ноль ушло. Вторая часть сделала шаг вперед, но ЕА поторопили и получилось то, что получилось. Теперь из-за этого снова будут клепать уныне для школы со спасением мира от вселенского зла.

Конечно, большинство не играло в олдэрпоге и любит спасать мир, потому что еще не надоело) Когда я мелким был, мне тоже нравилось! Но "буря в стакане" на деле выбила бы все соки из большинства героев, оказавшихся на месте гг :) Потому что в реальной жизни даже один на один в простой подворотне при прочих равных шанс выжить только 50%) Именно поэтому столь неверно полагать, будто конфликт в ДА2 несерьезен - чисто для личности, героя, очень серьезен. Даже кажущаяся надуманной проблема, мол, как ему жить и на что, на деле вполне серьезная проблема в той ситуации, учитывая еще и наличие у него семьи и врагов) И да, большинство отказывается признавать этот конфликт действительным, потому что любит сейфзэворлд, но это же реально ошибка, ибо конфликт серьезен, что показано выше) Значит большинство ошибается, как в случае с Бритни Спирс!

Где противоречу? Я говорю, что в ДА1 четко известны добро и зло, и что там нет неоднозначных героев именно поэтому. В ДА2 все напротив есть, а мир не черно-белый

Так везде четкое разделение, везде. Где нет плохих/хороших, есть просто хорошие, которые друг друга недопоняли, как в случае с оборотнями/эльфами. Надо только их обняться попросить.

Он реалистичный. И довольно редок на просторах жанра, а значит оригинален и небанален)

Ну теперь уже не разработают, ибо их начинание закидали помидорами)

Ну прирезать они хотели потомушта там гомики) Но основные претензии все равно к боевке и иже с ней, плюс к масштабности. К сопереживаниям не помню. А так-то и про первую никто в своем уме не писал, мол, я так переживал, я так переживал :smile:

Перед выходом DA 2 я знал следующее- да, там масштабы будут чуть меньше, боевую механику изменят, да один пролог вместо шести, как в первой части. Я понимал, что на второго Ориджинса не будет.
Но начиная с пролога, я все равно испытал разочарование. Пролог у них всего один, ну фиг с этим, но проработан он хуже, чем любой пролог из предыдущей части(история мага и его друга Йована, история гномьего принца-изгнанника, кровавая бойня на свадьбе городских эльфов- эти истории меня тронули). Если хотели показать бегство из горящего Лотеринга, то почему не показали сам горящий Лотеринг?!
Приезжаем Киркволл, бегаем туда-сюда,собираем деньги.. Ну зачем было переться герою на Глубинные тропи? Если и так неплохо в городе денег наскребали. Прошли Глубинные тропи, действо крутится вокруг кунари, становится более-менее интересно, к тому харизма Аришока решает! Потом после того как кунари уплыли, снова скучно.
Короче, как начали, так и кончили.

Oh, you.

В общем, лично я понимаю так. Все претензии к ДА2 касаются в основном отыгрыша роли. В "Начале" у тебя шесть прологов, и в зависимости от них мотивы главного героя различаются. То есть все зависит от того, кем ты начнешь и как будешь отыгрывать, различается отношение окружающих к тебе. Во второй части - один пролог и никаких "реальных" выборов. Что магы, что храмовники - обе стороны плохие, но плохие не в смысле поступков, а в смысле своей полоумности. В "Ориджинз" разные стороны совершали плохие поступки, но это было прописано их мотивацией. То есть их можно было понять (конфликт Логейн\Алистер). А тут - фанатики и с той и с той стороны. Какая разница, кого ты выберешь - предпочтения будут основаны на чистом рэндоме. Если в первой части из двух сторон нужно было выбрать ту, которая тебе все же симпатичнее и чьи поступки ты можешь воспринять, то маги и храмовники тебе такой возможности не дадут.
Ну, таково мое мнение.
Касательно же фразы "ситуация с КОТОР2" я поясню: в первом КОТОРе была целостность. То есть, как наверняка скажет Al Bundy, "рельсы повествования". И знаете - мне такие рельсы нравятся больше, чем шарахаться туда-сюда, чтобы выяснить БАААААЛЬШОЙ СЕКРЕТ героя, который донельзя банален и прост. Во втором КОТОРе Крейя говорит: "Важнее не цель, а само путешествие". Что, собственно, и обуславливает потрясающе УЖАСНЫЙ в исполнении финал. То есть хочу сказать вот что - если брать отдельными частями, то КОТОР2 объективно лучше первой части, но его недоделанность рушит все хорошие впечатления. Это просто кусок хорошей игры. В первой части образы персонажей были закончены. Считаете такой сбор партии "банальным" - ваше дело. По моему мнению, это единственный адекватный путь. Герои присоединяются по мере путешествия, у каждого из них есть свои цели, которые они хотят выполнить. О да, во второй части у партии тоже есть "цели", но слишком уж они... наиграны. Я не знаю, как это объяснить. Эттон Рэнд, например, нравится мне намного больше, чем Карт Онаси, однако его наличие в партии как-то слишком сомнительно. Единственный, кто более-менее прописан - это Крейя. Её можно понять, но симпатии она не вызывает.
А вот партия из первой части была реально ЖИВАЯ. Да, куклы, да, архетипические характеры. Но они были симпатичны, им можно было сопереживать. КОТОР2 такого впечатления не создавал. У тебя на борту была партия разношерстных людей, у каждого свои цели и каждый из них вызывает мало симпатий. То есть, будь они в партии или нет - разницы никакой. Особенно это подчеркивает тот самый ужасный финал. Так или иначе, все проблемы тебе придется решать одному. Партия, которую ты так долго набирал, роли не играет ВООБЩЕ. Вот так. Что мы видим в первой части? Да, конечно, герою все равно придется мочить главного злодея в одиночку, но гляньте на предварительную подготовку! Какое единение духа у команды и сопереживание! Вот тогда чувствовался ЭПИК, чувствовалось, что решается судьба галактики. Пусть даже выбор в итоге ограничивался только двумя сторонами - "хорошей" и "плохой", но зато как была подана каждая из них! Финал КОТОР2... будь ты хорошим или плохим - роли никакой. Вот почему я говорю о ситуации с "КОТОР2" - ДА2 плевать на твои предпочтения. Ты делаешь тот или иной выбор, который, по сути, "морально" не различается вообще.
Вот такие дела.
Резюме: вся суть моих претензий к КОТОР2 сводится к тому, что мне просто обидно за вторую часть. Она слишком неровная. Смотришь на её лучшие моменты и становится обидно за худшие. И появляется злость на разработчиков, что они не успели все доделать. Чего уж говорить о том, что они даже не стали поддерживать свой продукт всяческими заплатками и дополнениями.

Ваще-т твист во втором Которе намного оригинальнее того, что был в первом, ну и непредсказуемей соответственно. Если для тебя он "банален и прост", то я не представляю как ты относишься к МЕГАПОВОРОТУ с маской. Настолько его ненавидишь, что вытесняешь из памяти?) Эти повороты в которах как небо и земля буквально, насколько во всем выше сюжет второго котора чем сюжет первого. А с учетом того, что в первом сюжет весьма неплох, во втором у нас один из лучших в истории игр вообще. Мало того, во втором которе нам дают уникальное сложное представление о Силе, которого не было ни в одних ЗВ, и тем более не было в первой части. Чего ужасного в финале не знаю, он философичен и глубок. В первом которе сама финальная часть дурацкая. Простите, но слова главного босса перед смертью "я всего лишь хотел править вселенной" это такое хаха, что даже большой дракон.. =)) ну и сами сценки гибели флота одной или другой стороны не ахти, завершение на автомате. Второй лучше. Во всем. Но сделан наспех, поэтому есть косяки, есть плохой дизайн, и есть то, чего мы недополучили, хотя нам и обещали. Но исправляется частично патчами/модами. Я как бы люблю первый котор и все такое, но сценарно он второму реально не конкурент. В этом смысле Обсидиан всегда на голову выше Биоварей были.

Стали. Правда, я не знаю они ли, но заплаток хватает

Это личностное отношение. Если смотреть объективно, то во второй части партия интереснее, вот чисто количественно, по объему информации о ней. Опять же, лучше мотивы, глубже, изменчивее сами персонажи. Архетипы сложнее. Прямое участие в сюжете у Крейи. Влияние на персов главного героя, чего не было в первой. Эт то, что нам дано, ну а почему это кому-то не нравится причин может быть миллион) Уж не знаю! А финал отличный. Там герои наиболее не-куклы, хотя видно, что Обсидианов поторопили и они описали завершение их историй только текстово, без геймплея/сцен, ну это да, жаль. Хотя кто знает, текст обладает магией, которой обычному видео не дано повторить ^^

Вырезанный контент восстанавливали модификаторы. И то не все.
Al Bundy, я не собираюсь с тобой спорить. Судя по тому, что я уже увидел, у тебя сложившееся мнение об этих двух играх (ДА2 и КОТОР2), и ты его отстаиваешь с яростью фанатика, не обращая внимания на приводимые аргументы. Какой смысл? Скажу только, что КОТОР2 мне тоже нравится, но эти неровности и общая недоделанность вводит в исступление.

Де тут ярость фанатика, бгг, я же серьезно спрашиваю - для тебя твист с маской из первого котора нетривиален, непредсказуем и т.д., а твист с убийцей силы во втором прост и банален? Для меня это как бе вообще немыслимо xD Ну и ваще-т это не онли май опиньен, что в Которе2 глубже и умнее сюжет, я не раз встречал подобное.

Как бы это с самого начала было очевидно, если что. Для меня, во всяком случае. Нужно лишь разговаривать с Крейей. Она рассказывает нам, что она была Дарк Лордом, так что от неё свиньи ожидаешь в любую минуту. Плюс, учитывая то, что разрабы сами показывают, как старушка делает нам подляны, то и говорить нечего, что финал весьма и весьма предсказуем. А про Убийцу Силы... что тут необычного? Опять же, Крейя да и все остальные намекают нам про нашу "связь" с членами команды, которая создает дыры в Силе. А связав ожидание свиньи от Крейи и способность ГГ, нетрудно предсказать, что старуха попытается воспользоваться этим. Так что это даже на "хитрый план" не тянет.
А вот момент с маской был реально ВНЕЗАПЕН. Хотя догадаться было можно, но все же он потряс меня намного сильнее.
Реализация вот говнецо. Это тоже не "онли май опиньен".

Все, завязываем с оффтопом.

Я про это и говорил, а не про то, чо Крейя ситх, гг. И да, это намного лучше/необычнее/умнее поворота с маской. Маска как раз предсказуема. Т.е. если угадываешь про дыру в силе (когда, кстате, Крейя про это рассказывает, че-то я не припомню?), то маску раскусываешь просто сразу, потому что ход с маской банальней.

Из всех, кто сначала кричал (как попугай, повторяя за...), что котор-2 говно, свое опиньен пока не объяснил ни один. Большинство вообще не поняли сюжета, один рулящий поц даже не заметил поворота с силой, он думал, что единственная неожиданность - это плохая Крейя. Так что опиньонов я пока маловато вижу)

По сабжу: бандиты у Лотарингии навели на мысль, что лучше не распространяться, что я Серый Страж. Куда теперь лучше отправиться: к магам, к эльфам, к гномам или к эрлу?

BloodRavenCaptain, к магам, а потом к гномам.

Жугдэрдэмидийн, а дальше без разницы?

BloodRavenCaptain, можно и в Денерим слазить.