Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

miridoki 28.12.2008 14:39

Tanatos, а еще Гендальф должен был знать, что Кольцо попадет к Бильбо, и еще к тому времени расписать всю дальнейшую историю Средиземья...
История - это не один персонаж, к тому же истинную подоплеку всех действий героев знает только автор, читателю дано всего лишь их растолковать.

Тенгель 28.12.2008 15:49

Танатос, а хотя бы приблизительно ГДЕ это "откровение" было? В каком томе хотя бы? В первом?

Tanatos 28.12.2008 17:36

Вот не буду я счас на сессии искать книгу и рыскать, где конкретно. Возможно, во время разговора с Фродо в Торбе. Может на Совете или перед ним.
Цитата:

Сообщение от miridoki (Сообщение 417717)
Tanatos, а еще Гендальф должен был знать, что Кольцо попадет к Бильбо, и еще к тому времени расписать всю дальнейшую историю Средиземья...

Напоминаю, что Гендальф с Фродо знакомы около 50 лет или чуть больше (не помню его возраст точно). Если вы знаете кого-то столько времени, неужели вы не сможете с уверенностью сказать, возьмет он на себя эту ношу или нет? Уверяю, это проще некуда. Тем более, что Гендальф все же мудрец вроде как, да и жизненного опыта у него столько, что нам и не снилось. Так что он мог заранее предсказать не только то, что я указал, но и многое-многое другое.

vakhoffsky 28.12.2008 19:17

В Войне Кольца светлые силы справились и без уничтожения Кольца.
http://www.zero1.front.ru/wrhe/index.html

Тенгель 28.12.2008 21:34

Ага.
Перечитаю-ка я соотвтетсвующие главы из первого тома. Сдаётся мне, там нету этой фразы. Завтра отпишу результат.

Назгыль 28.12.2008 22:57

О чем вы спорите?Ну говорил он это,это точно.Но Кольца у него нет,а без него он все равно полную силу не наберет.А,кстати,почему энтов не привлечь в саму войну,например при защите Минас-Тирита?Идти недалеко,при энтских шагах не дольше 3 дней.

Tanatos 28.12.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Назгыль (Сообщение 418143)
.А,кстати,почему энтов не привлечь в саму войну,например при защите Минас-Тирита?Идти недалеко,при энтских шагах не дольше 3 дней.

Потому что энтам пофигу и плевать они хотели на просьбы Гендальфа. И они только обсуждать это будут неделю

Назгыль 29.12.2008 17:24

Так,ты сейчас сам свою точку зрения сбиваешь.Энтам была нужна мотивация.Такой хитрюга как Гэндальф(с твоей точки зрения) мог бы им эту мотивацию дать.Чем их еще можно пронять,кроме вырубки леса?Только женами.А где есть леса в Гондоре?В Итилиене.Так вот энты идут в Итилиен,"случайно" натыкаются на армию орков,немоножко их истребляют идут дальше.При этом наверняка зачищается большая территория от Рохана до Минас-Моргула.А если не найдут они жен,то мало ли что,может быть Гэндальфу привиделось...
А кроме того атака на Минас-Тирит готовилась не один день.Можно было рассчитать примерное время(тот же Гэндальф это бы сделал).А для остальных,повторюсь все это выглядело бы простым счастливым совпадением.

Tanatos 29.12.2008 18:25

Ну, просто на всякого хитрого Гендальфа найдется типичный эстонский анекдотический Энт )) А вообще, там проще было бы подожжечь сначала лес, свалить все на Сарумана, потом потом сказать, что план-то Сарумана, а поджигали Назгулы, которые свалили к Минас-Моргулу.

Но суть в том, что энты чрезвычайно тормознуты по природе своей деревянной. И могли не купиться на прогулку до Моргула, ибо вломак и далекоооо. Да и вообще, в отличии от Братства, Совета и Фродо лично, для них Гендальф нифига не авторитет, так - бегает тут какой-то на лошади. Топора с собой нет - и нормально.

WayfareR 31.12.2008 17:46

Вы же видели как отреагировали Энты на небольшую вырубку леса,сразу пошли в атаку.А теперь представьте,что будет если задание будет провалено и лес Фангорн вообще весь вырубят...вот им про это и намекнёт Гендальф,хоть в войне от Энтов будеть большая помощь.
Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 418702)
для них Гендальф нифига не авторитет

Почему тогда Древень сразу понес Хоббитов Гендальфу?

Robin Pack 31.12.2008 17:58

WayfareR
Будь добр, отличай события книжные от событий из фильма. Фильм в этом отношении немного отличается. В книге энты не восставали "вдруг" из-за вырубки леса, а Фангорн не носил хоббитов к Гендальфу.

Van Taig 06.01.2009 14:20

Задним числом хочу поздравить Профессора с Днем Рождения.
Не так давно прочитал "Детей Хурина". Эпичности правда поубавилось, однако в целом книга оставила весьма приятное впечатление (даже несмотря на убогое издание и загубленные иллюстрации).
А хотелось бы вам прочитать нечто подобное, но про других героев "Сильмариллиона" (скажем, про Феанора)?
Разумеется, вероятность выхода таких книжек мала, т.к. Кристофер понимает, что если он станет выпускать их пачками, вся сага превратится в банальный сериал,
в котором "Сильмариллион" будет лишь кратким сценарием.
Однако если представить?..

Виндичи 06.01.2009 14:39

Van Taig, ну, если пофантазировать. Тогда мне это видится так: Сильм эпичен, и для контраста историю Феанора хотелось бы получить нарочито реалистическую. Написанную, так сказать, живым разговорным языком, без тёмно-чёрных и светло-белых сторон. Иными словами, хочу я невозможного.

Van Taig 06.01.2009 14:56

Ну Феанора я привел как пример (хотя личность он весьма неоднозначный, по-моему, вообще нет темно-черного и светло-белого, только оттенки).
В книге много персонажей, чью историю хотелось бы выслушать. К примеру, Кэрдан Корабел или сам Финвэ.

lutik7281 06.01.2009 16:02

А оно вам надо? Угробят ведь всё. Вон Перумов и тот Средиземье бросил. Такие книги тем и хороши, что заканчиваются, а не длятся вечно. Додумывайте сами.:-)

Aster 06.01.2009 17:24

lutik7281, имеется ввиду не фанфик, а текст, основаный на записях Профессора.
Почитать можно было бы. Но я еще не все видел, что уже выпустили. Так что об этом рано говорить. А так, да Кирдан интересен. И Галадриель. Запрет на возвращение в Валинор...

Van Taig 06.01.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от lutik7281 (Сообщение 423715)
А оно вам надо?Угробят ведь всё. Вон Перумов и тот Средиземье бросил.Такие книги тем и хороши,что заканчиваются,а не длятся вечно.Додумывайте сами:-)

Я просто предложил. Поддерживаю Aster'а.

lutik7281 06.01.2009 20:06

Я не спорил, что было бы интересно. Одно но: я прочитал всю "ДЮНУ" Герберта; чем дальше, тем хуже. А про сына вообще молчу. Не смог осилить. Так что вот.

Van Taig 07.01.2009 11:50

Ха-ха, у Толкиена и Герберта наследники разные оказались.
Кристофер, кроме того, что сверхвнимательно относится к деталям и удерживает тонкие нити Арды, не обделен литературным даром.

Винкельрид 20.02.2009 21:39

Вот такая новость:
В 2009 году будет опубликована ранее не печатавшаяся повесть Толкиена
Издательство Houghton Mifflin Harcourt 5 мая 2009 года выпустит написанную Дж.Р.Р. Толкиеном в 1920-х - 1930-х годах повесть "The Legend of Sigurd and Gudrun" ("Легенда о Сигурде и Гудрун"). В это время Толкиен был профессором Оксфордского университета. Книга никогда раньше не публиковалась, отмечает The New York Times. Ее первое издание прокомментировал Кристофер Толкиен, сын и душеприказчик автора "Хоббита". Сигурд Вельсунг и Гудрун - персонажи скандинавской мифологии и эпоса (в германском варианте они известны под именами Зигфрид и Кримхильда). В своей повести Толкиен сводит в одно повествование историю Сигурда и Гудрун, отдельные эпизоды которой встречаются в "Эддах", сагах, "Песни о Нибелунгах" и других источниках.
Кристофер Толкиен последовательно издает неопубликованное наследие отца. Последняя реконструированная им книга - роман "The Children of Hurin" ("Дети Хурина") - вышла в 2007 году.


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.