Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5629)

Геллер 27.10.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235540)
Да и полиция вооружена не пулеметами, не обучена (в массе своей) сражаться плотным строем.


Простите , а зачем полицейским "сражатся плотным строем" ? Есть табельный пистолет , скажем у Беретты 92 пятнадцать патронов в магазине , магазин заменяется за полсекунды. У полицейского по любому будет парочка запасных ...
Так что шанс у орков будет , если полицеские сойдут с ума от необходимости постоянно расстреливать их полчища ...

Геллер 27.10.2018 11:52

Цитата:

Владислав Гончаров. Оттого, что в кузнице не было гвоздя...


Прости , но кто такой этот самый Гончаров ?! Не лучше ли почитать мемуары Жукова , Рокоссовского , Манштейна и Гудериана - эти люди непосредственно учавствовали в событиях и не в качестве рядовых. Понятно полной обьективности ждать не стоит , но все таки им можно доверять лучше чем каким то "альтистблоггерам"
Эти достойные люди в своих трудах говорят , что Красная Армия в августе 1941 была не в состоянии совершить подобное превозмогание

( собственно не могла и до второй половины 43 года , победа под Сталинградом была следствием в первую очередь "гениальности" фюрера . Подготовку наступления и его цели для немецкой военной разведки вскрыть труда не составило , но Гитлер решил "реальность остстой , собственные маняфантазии -рулез"

Ракса 27.10.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2235681)
Так что шанс у орков будет , если полицеские сойдут с ума от необходимости постоянно расстреливать их полчища

Их полчища?
Повторяю третий или уже четвертый раз - Какая автоматическая стрельба в толпе бегущего гражданского народа.

А если гражданское население списано в допустимые потери, ещё до первого выстрела, то что мешает правительству Следжа запродать оркам такое-же автоматическое оружие?
Хотя бы как той же умеренной оппозицие.

lolnoob 27.10.2018 14:00

Лолнуб просвещает народ! Просьба на пару дней прекратить обсуждать Гитлера, а то потеряется=)))))

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235128)
Если высадится 3000 классических орков ( вооруженных холодным оружием ), то их перестреляют максимум на 2 день.

Каким образом?
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235128)
тупо подтянут нацгвардию и спецназ.

Они два дня только подтягиваться будут и замыкать кольцо вокруг города. Так что тупо не получится за два дня.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235128)
Но учитывая количество оружия на руках, там и без армии у зеленых будет достаточно проблем.

То-то, я смотрю, гражданские американцы с оружием в руках при первом же шухере прячутся в своих квартирах, а для особо "умных" полиция по ТВ сообщает, что у вас по Бостону бродит злой Царнаев - прячьтесь.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235128)
из-за 3 000 вызывать войска из Европы это бред

Вот поэтому я и предлагал вызвать войска ДО того, как появится Большая Языкастая - т.е. превентивно. Следж, серьезно, эта тема не для отыгрыша безумного президента, прекратите это.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235340)
Погнали на полицию толпу народу

Вообще-то, если посреди улицы появятся орки и начнут рубить и грабить всех подряд, то жители и так побегут. Начнется паника, давка, под шумок мародерство и прочий людской криминал. А так, да. Орки же берут людей в рабство, могут и выгнать рабов под вражеские стрелы-пули. Перемещаться в сторону ближайшего портала (в случае, если отрезали и окружили) прикрываясь толпами свежих рабов - почему нет?
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235390)
Кстате, популярное изречение про "суровую жизнь, которая учит убивать с младенчества" это таки троп широко въевшийся в культуру, но не обязательно правдивый.

Вообще-то орк-то более подготовлен к встрече с современным спецназовцем, чем тот - к встрече с орком.=\
Потому что это орк из эпического фентези аля днд.
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235546)
А дубинки легко меняются на что-то более убойное. Держать строй они могут, остальное детали.
Потом даже "нелетальные" средства полностью скидывать со счетов не стоит. "Черемуха" это тоже вам не сахар медом намазывать (был случай убедится лично). Да кабы она одна...

Я думаю, что орки действительно будут удивлены этой тактике - "Держать строй". Ровно до того, как накроют полицию первым же аое.
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235597)
Кстати говоря, об орках на бензоколонке.

Чем вертолет страшнее дракона какого-нить? Ну, примут его орки за ковер-самолет. Всего-то.
..........

Вообще, у американцев есть шанс:
Орки могут потерять берега от жадности и самоуверенности - вокруг же одни слабаки - и начнут штурмовать аэропорты.

Shkloboo 28.10.2018 00:33

Цитата:

Смотрю.
А куда смотрели вы коли этого не видели.
Матчасть! орки это орки! Драконы это драконы.
Кто сказал, что в армии орков есть дракон?
Только потому что он есть в их мире, это не значит что он есть в их армии.
В мире Властелина колец тоже есть Балрог, но в гипотетической армии хоббитов его не будет.
Цитата:

Чем вертолет страшнее дракона какого-нить?
Зачем ему быть страшнее, если орки и так от дракона разбегаются?

rktnxfnsq 28.10.2018 07:17

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235711)
Вообще, у американцев есть шанс

Шансов нет у орков. ни у 3000 ни даже у 10-ти. Единственная приемлемая тактика хапнуть что под руку попалось и бежать. И таки лучше портал за собой закрыть на засов потолще.
Велик риск вскоре обзавестись проклятыми землями или обнаружить что те что были стали еще более проклятыми
Ибо когда цивилизованный человек всерьез пугается Хиросима самое малое, что он может устроить. А пиндосы (и наши кстати тоже) испугаются всерьез, когда наконец разберутся что за счастье им привалило, Ну а выбить 3-5 тысяч особей с холодняком, по силам любой полиции. Пусть не мгновенно, с некоторыми потерями и жертвамина начальном этапе но без сомнения по силам.

Ракса 28.10.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235773)
Единственная приемлемая тактика хапнуть что под руку попалось и бежать. И таки лучше портал за собой закрыть на засов потолще.

Так а я о другой и не говорила, поскольку бестиарий вещает нам об орках следующее:

Цитата:

Орки собираются в племена, которые распространяют свою власть и утоляют кровожадность, разграбляя деревни, пожирая или прогоняя бродячие стада, и убивая любых гуманоидов, которые осмелятся выступить против них. После уничтожения поселения орки дочиста разграбляют все сокровища и иные полезные вещи, которые можно использовать в своих землях. Остатки деревень или стоянок они сжигают, а затем уходят туда, откуда пришли, утолив свою жажду крови.
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235773)
И таки лучше портал за собой закрыть на засов потолще.

Сам закроется!
И откроется в другом месте, в котором тоже можно будет что-нибудь пограбить...

Забудьте! Орки не собираются удерживать никакой плацдарм. Это чуждо их психологии.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2235766)
Кто сказал, что в армии орков есть дракон?

Вы! Никто кроме вас об этом ни упоминал.
Вам же просто указали, что никакой летающей железякой орков не напугаешь - они в курсе, как с такой напастью, если что, взаимодействовать.
Кроме того у журналистов и полиции винтокрылые "драконы" вполне мирные.

А если попробовать применить в городе военные машины (ну там из крупнокалиберного пулемета или НУРСами пройтись), то воспоследуют массовые жертвы среди гражданского населения.

Snerrir 28.10.2018 11:48

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235780)
они в курсе, как с такой напастью, если что, взаимодействовать.

Покориться ей и поднести ей дары золотом и девственницами))

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235662)
А что ж вы тогда не спрашиваете зачем охотникам автоматический нарезной карабин?

Его не надо натягивать. Вы постреляйте из хотя бы двадцатикилограммового традиционного лука с часок-два. И оцените уют прогресса.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235662)
А по закону не считается оружием лук с усилием до 43 кг. Ну а сложноблочные луки позволяют свести к приемлемому усилию совсем уж запредельные параметры натяжения. И луки с натяжением порядка 300 кг сравнимы по действенности с характеристиками немолодых, но вполне рабочих снайперских винтовок.

Цифры с потолка берете. Не более 27 кгс - разрешимы. "Луки с натяжением порядка 300 кг" - вообще лапша, которую недобросовестные продавцы вешают на уши чайникам и Раксам.

А вообще, ваша главная беда в том, что вы принципиально не способны признать даже идею того, что можете быть неправы. Чего здесь больше - психологических травм, заоблачного самомнения или просто троллинга - гадать не берусь. Но, замечу, что в результате вы лишь лезете в бутылку, агрясь на каждое возражение как на тряпку матадора.

Вам достаточно было привести ссылки на реальные монгольские луки натяжением под 80 кг, и намекнуть, что их могли использовать для охоты. И Раксой стал бы выглядеть я. Вместо этого вам теперь кровь из носу надо доказать, что для охотничьих луков нужны натяжения под 80 кг и что это норма. И так повсюду. Антилопы на Юкатане. Пирамиды из гранита. Ольмеки в Андах. Мутирующие под конкретные нужды Раксы в данный момент орки...

rktnxfnsq 28.10.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235780)
И откроется в другом месте

Где их уже будут ждать соответствующим образом накачанные и подготовленные силы. Как полиции так и армии. Да и с гражданскими какой никакой ликбез проведут. Так что во второй, край на третий заход уже орки не будут знать куда щемится.

Ракса 28.10.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235794)
Где их уже будут ждать соответствующим образом накачанные и подготовленные силы.

И ключевое здесь слово "ГДЕ"!
Обонять ВСЮ территорию сразу никакой полиции и даже армии, вызванной со всего мира не хватит.

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235794)
Да и с гражданскими какой никакой ликбез проведут.

Это тот который "накрыться простынью и медленно ползти на кладбище"?

================================================== ===========

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235787)
Покориться ей и поднести ей дары золотом и девственницами))

Орочьими девственницами?
А драконы их захотят?
А ну как испугаются?!

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235787)
Его не надо натягивать. Вы постреляйте из хотя бы двадцатикилограммового традиционного лука с часок-два. И оцените уют прогресса.

Сразу вспомнился анекдот в тему...

Заблудились двое чукчей в тайге, один говорит:
— А ну выстрели, может, кто отзовется.
Второй выстрелил — никто не отзывается.
— Стреляй еще.
Опять тишина.
— Стреляй!
— Не могу, стрелы кончились.

Это ж сколько дичи можно набить?!
Главное только не вспоминать, что всю эту дичь еще до дому донести надо будет!!!

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235787)
Не более 27 кгс - разрешимы.

Абсолютно до фонаря - супружник всегда сам справлялся с изготовлением.
А у золовки был секционный.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235787)
"Луки с натяжением порядка 300 кг"

СЛОЖНОБЛОЧНЫЕ луки!
Читайте внимательно.
Или вас отдельно просветить на предмет, что такое блок и как он работает?

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2235787)
А вообще, ваша главная беда в том, что вы принципиально не способны признать даже идею того, что можете быть неправы.

Ну а ваша главная беда в тос что до сих пор не поняли - результат не важен, важен процесс.
Так что я могу и буду полемизировать о чем угодно и сколь угодно долго.

Watch on YouTube

Snerrir 28.10.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235806)
Ну а ваша главная беда в тос что до сих пор не поняли - результат не важен, важен процесс.

Ну вот и славно.

rktnxfnsq 28.10.2018 15:46

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235806)
И ключевое здесь слово "ГДЕ

А без разницы. В СССР любой ребенок знал куда бежать при звуках сирены ГО. Противогаз на время учили одевать в 4-ом классе а в 9-ом разбирать автомат И даже пару раз возили на стрельбище.
Разошлют инструкции по участкам проведут учения итд.
При таком подходе пофиг где откроется портал. Где откроется там их и уроют Эффекта неожиданности с паникой не будет, а без него... сама понимаешь.

lolnoob 28.10.2018 19:50

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235773)
Шансов нет у орков.

Почему?
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235773)
Велик риск вскоре обзавестись проклятыми землями или обнаружить что те что были стали еще более проклятыми
Ибо когда цивилизованный человек всерьез пугается Хиросима самое малое, что он может устроить. А пиндосы (и наши кстати тоже) испугаются всерьез, когда наконец разберутся что за счастье им привалило

Как бы в эпическом фентези строят летающие мегаполисы и потом разгневанные боги сбивают эти колоссальные сооружения вниз и они падают, неся СМЕРТЬ. Колдун меняет экосистему планеты в полное шапито и несет СМЕРТЬ. Орки открывают портал в ад, устраивают оргии с суккубами и вот армия полуорков-полудемонов несет СМЕРТЬ.
И так далее и тому подобное.
И ничего, как-то живут орки с этим. И гоблины живут и люди живут. И прочие разумные расы.
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235773)
Ну а выбить 3-5 тысяч особей с холодняком, по силам любой полиции. Пусть не мгновенно, с некоторыми потерями и жертвамина начальном этапе но без сомнения по силам.

Я уже останавливался на этом. Но ладно, еще раз.
Итак, у нас есть полиция и орк. И этот орк, он вооружен. У него есть набедренная повязка и палка.
И полиция берет его на мушку и кричит:"Get down and put your hands right where I can see 'em!"
А орк, он уже ограбил два ликерных магазина и один пивной ларек, поэтому он тычет в копов средними пальцами и орет:
"Punk police are afraid of me
Huh, a young orca on the warpath
And when I'm finished, it's gonna be a bloodbath!"

И вот полиция начинает стрелять и стрелять и стрелять. Орк считает в себе дырки: 1,2,3.....8,9... Да он уже практически 50 Центов! Нужно искать Эминема и записывать альбом! И орк бежит в сторону студии звукозаписи. А полиция все стреляет и стреляет и стреляет.
И вот орк убит. И он падает прямо посреди улицы.
И орки, сидящие в кафе через дорогу это видят и орут:"Fuck tha police!"
И бегут убивать полицию.
А полиция все стреляет.
А орки бегут, потому что они - персонажи эпического фентези. Их чтобы остановить нужно убить. Ну, то есть буквально. Ни болевого шока, ни снижения характеристик от кровопотери, повреждения внутренних органов и т.д.
Все очень быстро скатывается в рукопашную. Полиция получает раны. Раны кровоточат. Болевой шок, снижение характеристик. Орки падают и встают.
(жрец 3 уровня воскрешает орков.)
Паника, полиция бежит. Орки гонятся. Орки - персонажи эпического фентези. Если орк не мертв - он может бежать. Бежать весь день.
Полицию догнали и убили.
Конец. Потери орков - ноль.
Что поняли орки из этого инцидента? Что нужно взять с собой пяток Рейнджеров 2 уровня со скиллом "Завеса стрел". Почему у них их не было до этого? Только потому что я добрый.
Что из этого поняли американцы? Что оркам нужно стрелять в голову? Что им нужна Элис?

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235794)
Где их уже будут ждать соответствующим образом накачанные и подготовленные силы. Как полиции так и армии. Да и с гражданскими какой никакой ликбез проведут.

1)передислоцировать армию безумный президент Следж отказался.
2)Полиция в принципе не может быть готова. На то она и полиция.
3)Ликбез с гражданскими, это на тему: ляжьте на пол и не оказывайте сопротивления террористам, а то зарежут и поднимут как нежить (Некромантия 3 уровня)?
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235811)
А без разницы. В СССР любой ребенок знал куда бежать при звуках сирены ГО. Противогаз на время учили одевать в 4-ом классе а в 9-ом разбирать автомат И даже пару раз возили на стрельбище.

Ну, вот я знаю, что никаких убежищ у меня на районе нету с развала Союза и зазвучит сирена и что? Мне даже противогаз взять негде.
Что дальше? На стрельбище я был один раз с классом, стреляли из однозарядных винтовок по неподвижным мишеням.
Ну, вот появились у меня на районе орки и что мне делать? В полицию бежать?

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235811)
Где откроется там их и уроют Эффекта неожиданности с паникой не будет

О, да. Откроется портал, из него вылезут не орки, а тролли, у которых голову отрываешь, а она ползает и кусается, ноги отрываешь, а они ползают и кусаются лягаются, и все это у них отрастает прям на глазах. Но мы готовы, чо.
Мы готовы к набегу орков, чо. Мы ж до этого встретились с бандой воров орочьей национальности и готовы. Это как расследовать дело о краже картин двумя немцами = мы готовы, что нам этот Вермахт, плюнем и разотрем, где появится, там и огребет.

Невнимательный читатель спросит: "Эй, а что это ты так резко с орков перепрыгнул?"
И будет неправ. Потому что у нас тема:"Эпическое фентези против планеты Земля: есть ли у нас шанс?".
Поэтому сначала из портала набегали гоблины. Их туда орки послали - проверить действие портала (их не жалко).
Сейчас вот, орки и гоблины. Орки берут трофеи, а гоблины таскают.
Собственно, по результатам похода Великой Языкастой Армии, которая армией-то не являлась, соответствующими силами и будет принято решение о нормальном военном походе в стиле эпического фентези, потому что то, что было до этого, это что-то в стиле "В городе нашли неохраняемый склад противогазов. Пришли мужики и все растащили".
Начнем, пожалуй, с орогов или чего-то в этом роде.

Ракса 29.10.2018 03:56

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235811)
При таком подходе пофиг где откроется портал. Где откроется там их и уроют Эффекта неожиданности с паникой не будет, а без него... сама понимаешь.

Вы действительно в это верите?
Вон по французам не заметно - сколько их "орки" с кривыми ковырялками не тренируют, а всё равно паника!

Watch on YouTube


Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
Ну, вот появились у меня на районе орки и что мне делать? В полицию бежать?

Появятся!!!
Да вам везет - у нас так еще никуда и не уходили.

Поутру после тяпницы у пивного ларька целая орда - зеленые, страшные, глаза бешенные, руки трясутся!
Но мы ничего - привычные.

Хотя, истины ради, некоторые их них оборотнями оказываются - к утру понедельника снова в полицейских обращаются...

rktnxfnsq 29.10.2018 09:07

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235855)
сколько их "орки" с кривыми ковырялками не тренируют, а всё равно паника!

Вырожденцы. Туда им и дорога. Ты в сибирскую деревню с ковырялкой войди, особенно, второй раз. С каждого окна по два ствола узришь. А если точно известно что кары от царя не будет....(слегка утрирую, но только слегка)

Shkloboo 29.10.2018 11:03

Цитата:

Что из этого поняли американцы? Что оркам нужно стрелять в голову? Что им нужна Элис?
Что им нужно вооружить патрульных как спецотряды, а спецотрядам придать больше сугубо армейского "железа".
Автоматические винтовки обнулят хипы эпического орка быстрее, чем тот что-либо успеет сделать, и налепят дырок в Жреце.
Цитата:

жрец 3 уровня воскрешает орков.
Предлагаю полиции перейти на вторую редакцию дынды, тогда орки не смогут такое проворачивать.

Ракса 29.10.2018 11:26

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2235863)
Вырожденцы. Туда им и дорога. Ты в сибирскую деревню с ковырялкой войди, особенно, второй раз. С каждого окна по два ствола узришь. А если точно известно что кары от царя не будет....(слегка утрирую, но только слегка)

Да я как бы в курсе, как обстоят дела далеко на восток от МКАДа. :bye:
Сама живу в этих краях. Тайга - закон, медведь - хозяин. :vile:

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2235870)
Что им нужно вооружить патрульных как спецотряды, а спецотрядам придать больше сугубо армейского "железа".
Автоматические винтовки обнулят хипы эпического орка быстрее, чем тот что-либо успеет сделать, и налепят дырок в Жреце.

Ну вы с этой светлой идеей уже не первый!!!

Watch on YouTube

Sledge 29.10.2018 14:03

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
1)передислоцировать армию безумный президент Следж отказался.

Численность армии США 476 000 в регулярной армии, 343 000 в национальной гвардии, 1 018 000 общих военных, 330 000 гражданского персонала, 4836 самолётов и 200 000 человек в военном резерве вооруженных сил.
На территории США находятся 8 крупных армейских баз как я выше уже писал. терь внимание вопрос: зачем гениальному стратегу лолнубу везти армию из германии 20-40 тыс, если на территории США только 343 000 национальной гвардии и еще другие военнослужащие?)
Эт наверное, должно показать широту ума и гениальность великого стратега лолнуба)
Ведь если везти войска именно из-за океана, то они могут и не успеть)

lolnoob 29.10.2018 17:14

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235884)
На территории США находятся 8 крупных армейских баз как я выше уже писал.

А за территорией США находятся 823 крупные армейские базы.
И что это доказывает?

Ладно, я добрый. Сколько там янки всего?
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235884)
476 000 в регулярной армии

Окей, представим себе, что вся американская армия перевезена на территорию США.

273 города у США с населением выше 100 000 человек.

Распределяем войска по городам - это 1700 человек на город.
Это не слишком много. Но, вместе с нацгвардами и полицией, это уж значительная сила. Хотя нацгвардию и полицию нужно, конечно, дообучить и доэкиперовать.

Sledge 30.10.2018 13:31

lolnoob, чет я уже запутался в полете твоей фантазии)
3 000 внезапно вывалились из портала на 3 дня.
Зачем возить армию туда сюда, если можно призвать резервистов.
стандартные средиземные орки легко уничтожаются стрелковым оружием.
На местах создадут силы самообороны, ну и несколько отрядов мобильных отрядов расположат в стратегических точках по стране. Но это уже после вторжения.
Ради 3 000 орков никакие базы за рубежом трогать не будут, тк дофига войск в метрополии.
и их не нада распределять в города, в городах гарнизоны из самообороны и нацгвардии, мобильные отряды прибывают по звонку на место.
1 база на штат в целом нормально. ессно догматировать все это не надо в стратегических точках можно и гарнизоны из военных расположить.


и вообще скорее всего они пригонят из европы своих вассалов в качестве союзников, а оккупационные силы за рубежом будут выводить в последнюю очередь. ну мож свернут пару баз в тех регионах, где их присутствие не обязательно, из стратегических точек, которые контролируют мир в-ска будут выводиться в последнюю очередь, когда запахнет жареным. 3 000 орков это маловато для этого, если канешна орки стандартные, на убербойцы уровня хищника.


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.