Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Кувалда Шульц 04.02.2009 21:23

Не удержался,
что бы не поделиться прочитанным...

Гиселер 12.02.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 458113)
Не удержался,
что бы не поделиться прочитанным...

Для ознакомления - интересная статья, однако познания автора весьма поверхностны. Если он считает единорога "лишним" - значит в идею, заложенную автором явно не "въехал". В целом, для рекомендации данного произведения статья вполне сойдет. Основной посыл передан верно. ;)

Beyond 12.02.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 465467)
значит в идею, заложенную автором явно не "въехал".


Единорога лишним не считаю, но расскажи же мне, о какой-такой идее идет речь?

Гиселер 12.02.2009 10:56

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 465471)
Единорога лишним не считаю, но расскажи же мне, о какой-такой идее идет речь?

Долго рассказывать - в интервью Сапковского, а также критических статьях он объясняет, что к чему. Если кратко, то в качестве концовки, он переосмыслил булгаковский "Мастер и Маргарита", а также - артуровкий миф. Настоящий герой - бессмертен, однако в реальном, "сером" мире для него места нет. К этой идее он начинает подводить читателя сразу же, после финального "мочилова". Концовка романтична и канонична. Ведьмак и Йеннифер обретают покой, Цири начинает новую жизнь в новом мире. Единорог же - это символ возрождения, толика той магии, которая окончательно исчезает в последнем томе Саги. Символ надежды. Что-то кончается, что-то - начинается. :smile:

Винкельрид 12.02.2009 11:01

Стыдно признаться, я тоже о перерождении Цири и о единорогах читал, борясь с раздражением. Именно из-за этого не тянет перечитывать цикл целиком, потому читаю только отдельные главы. Тешу себя надеждой, что пройдёт время и стану умнее.

Beyond 12.02.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 465497)
Стыдно признаться, я тоже о перерождении Цири и о единорогах читал, борясь с раздражением. Именно из-за этого не тянет перечитывать цикл целиком, потому читаю только отдельные главы. Тешу себя надеждой, что пройдёт время и стану умнее.

У меня раздражение вызывала только Йеннифер и блеяния Геральта, когда он с ней встречался.

Гиселер 12.02.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 465497)
Стыдно признаться, я тоже о перерождении Цири и о единорогах читал, борясь с раздражением. Именно из-за этого не тянет перечитывать цикл целиком, потому читаю только отдельные главы. Тешу себя надеждой, что пройдёт время и стану умнее.

Если воспринимать романы Сапковского, как единую и проработанную Вселенную - действительно, единорог, возникающий из тумана - не к месту. Но Сапковский сам неоднократно заявлял, что в его романах именно мир служит фабуле, а не фабула - миру (как у того же Перумова, например). Т.е. события происходящие в саге скорее символичны и раскрывают некие авторские идеи, нежели банально служат развитию сюжета. К этому же можно отнести появление Цири в замке Вильгефорца в финале. Нелогично ? Действительно, если вовремя не проследить авторскую мысль.

Винкельрид 13.02.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 465507)
в его романах именно мир служит фабуле, а не фабула - миру (как у того же Перумова, например). Т.е. события происходящие в саге скорее символичны и раскрывают некие авторские идеи, нежели банально служат развитию сюжета.

Да, видимо из-за этого цикл не очень нравится поклонникам логичных, упорядоченных (не понимать как намёк) миров. Сам, являясь сторонником логичного повествования, недоумевал, например, по поводу единожды упомянутого амулета, нейтрализующего магию (Ренфри), рыцарских орденов по соседству с вполне ренессансной битвой под Бренной (только что пушек не хватало), земных названий вроде брюссельской капусты и т.д. Главное - найти в себе силы, если вы застарелый скептик и придирала, принять всё как есть, твердить про себя вот эту приведённую выше фразу про фабулу и мир.

Гиселер 14.02.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 466984)
Главное - найти в себе силы, если вы застарелый скептик и придирала, принять всё как есть, твердить про себя вот эту приведённую выше фразу про фабулу и мир.

Да нет, просто следует читать несколько иную литературу. Альтернативную историю или историческое фэнтези, например. Сам же Сапковский неоднократно заявлял о том, что его мир не является альтернативным Средневековьем. Этот мир гораздо ближе к НАШЕЙ реальности - разве что за исключением антуража. Психология персонажей, исторические события и т.д. Поэтому требовать от Саги исторической достоверности - нелепо.

Franka 14.02.2009 15:28

*влезает в беседу и тоненько вопрошает*
Люди, кто-нибудь АСТовское издание Люкса в продаже видел уже? Я прям вся извелась.

Гиселер 14.02.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 467417)
*влезает в беседу и тоненько вопрошает*
Люди, кто-нибудь АСТовское издание Люкса в продаже видел уже? Я прям вся извелась.

Не-а. Глухо, как в танке. Хотя выйти она должна была еще несколько месяцев назад... :glare:

Ula 14.02.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 465498)
У меня раздражение вызывала только Йеннифер и блеяния Геральта, когда он с ней встречался.

А можно поподробнее? Чем именно вызвано раздражение? Мне отношения Йеннифер и Геральта на данный момент кажутся самыми органичными и понятными, откуда, почему, зачем и как все произростало.

Waterplz 14.02.2009 20:17

в основном тем, что они оба, в этом плане, идиоты

Кувалда Шульц 14.02.2009 20:23

Обычная жизненная ситуация. Разве что в другом антураже. Бывает и хуже. Как ни странно.

Винкельрид 14.02.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 467414)
Да нет, просто следует читать несколько иную литературу.

И лишить себя удовольствия от прочтения одной из лучших книг в жанре фэнтези? Нет уж, увольте.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 467414)
Альтернативную историю или историческое фэнтези, например.

Тоже люди пишут. Порой - не самые знающие.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 467414)
Сам же Сапковский неоднократно заявлял о том, что его мир не является альтернативным Средневековьем.

После саги о Рейневане, я совершенно убеждён, что АС мог бы, если б захотел, напялить на сагу о Геральте кусок эпохи нашего мира, просто не захотел. Потому тут и спорить нечего.

Waterplz 14.02.2009 20:34

"Обычная жизненная ситуация. Разве что в другом антураже. Бывает и хуже. Как ни странно."
ну и зачем показывать, извиняюсь, те же яйца только "в профиль"? особенно, если учесть, что этим же занимаются половина анимэ про подростков и множество других авторов. несолидно как-то даже, героям лет черте сколько.

Кувалда Шульц 14.02.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 467626)
ну и зачем показывать, извиняюсь, те же яйца только "в профиль"?

А зачем изобретать колесо? Особенно, в "реалистичном" фентези. Заменить на чернуху и порнографию? Или на куртуазный роман позапрошлого столетия?
По-моему, в рамках "Саги о Геральте", линия Ведьмака и Йеннифер довольно органично смотрится.

Waterplz 14.02.2009 20:55

органично? возможно. не ясно только зачем она нужна. ничего нового, я думаю, никому она не показала. так чего ради включать ее было именно в таком виде?

Кувалда Шульц 14.02.2009 21:14

Waterplz, А что тогда "нового" было, вообще, в Ведьмаке?

Waterplz 14.02.2009 21:22

впервые увидел как красиво можно вплести "славянскую" мифологию в ткань мира. впервые видел фэнтези. где мир умирает всерьез. впервые увидел, пусть и вскользь, поднятый расовый вопрос (а то политкорректность везде, не продохнуть). мутантов в фэнтези тоже что-то не припомню.


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.