Становление человека - это, конечно, интересно. А вот все эти рассусоливания о том, что неправильно передавать крылья по наследству вопреки желаниям и умениям - мне просто невыносимы. Я бросил читать ровно там, где супермегасходка после долгих прений таки приняла это нелёгкое, но очевидное решение.
О вкусах не спорят, но я такое не могу с серьёзным лицом читать. Ну и как там у Аристотеля: Не следует изображать на сцене переход от счастья к несчастью хороших людей, поскольку это не страшно и не жалко, а возмутительно.

Звучит красиво, а можно пример для пояснения мысли?

Пассионарий)) Тот, кто стал первым камнем лавины изменений. Тот, кто сумел выйти за пределы клетки понятий, в которой был замкнут кавалаанский язык вопреки произошедшим в мире изменениям, а значит, замкнуты были и мысль, и чувства, и вся культура. Язык, как известно, - дом бытия.

Таки дело вкуса.

Любая сказка Уайльда. Без морали)


А сумел ли? Или только очень захотел выйти?

Запустил процесс, сдвинул с мёртвой точки.

Вот интересно, Джаантони вам симпатичен, а как вы относитесь к схеме тейн + тейн + бетейн = крепкая семья? ;)

Да ну? С чего вы это взяли?

Я думаю, что в его мире это крепкая семья.

Симпатичен Интересен.

Видимо, моя попытка внимательнее присмотреться к обёртке не находит взаимности))

Ещё у меня вызывает недоумение: как кавалаанцы с такой-то культурой уживались с остальными участниками Фестиваля? Ну и вообще, мир "Умирающего света" чем дальше от Уорлорна, тем как-то тусклее... Это нам не ПЛиО.

Я говорил о черных и белых? Читайте внимательнее. Персонажи серые и безликие, почти нет своей индивидуальности.
В чем смысл нашего диалога в этой ветке?

Шило на мыло меняете. Или уходите в одну вам ясную парадигму. Объясните суть сравнения.


Перумов немного баловался в "Земле без радости", но потом подзавязал. Мартин же, наоборот, делает ударение.

У вас там написано "однобокие", вот я и понял это как "чёрные или белые".

А вот с этим, пожалуй, соглашусь - разница их характеров скорее декларативная, чем реально показанная.

Какой ответ вы хотели получить?)) Если хотите этот вопрос развить - поясните вашу мысль по сравнению ВК и современной фэнтези или конкретно ПЛиО, а то я пока вижу только постановку телеги впереди лошади.

Ну вот вы говорите о многообразии подвидов:
К какому из них вы можете отнести ПЛиО? Думается мне, это будет не один пункт.
Я согласен с тезисами первопоста темы Новый подход к фэнтези на счёт реализма. Waterplz называет его историзмом, если я верно его понимаю, в том смысле, что показано достоверное средневековье, а не романтизированное или разложенное по классам и расам. Героев ПЛиО невозможно "отыгрывать" - они сразу сдуются в плоские макеты.

Порнография - это одно, а секс - другое, даже секс с проститутками, даже грубый и неприглядный кому-то, даже изнасилование. Мартин не делает ударение (такое обычно сразу бросается в глаза своей неуместностью), а просто не скрывает, что его герои тоже люди и не прочь перепихнуться. ПМСМ.

Поясняю мысль - Мартин задал некую планку реалистичности характеров и поведения героев. После него классическое видение фэнтези несколько устарело, или кажется таковым. Поэтому современные авторы придают жанру черты, схожие с Мартиновскими или же идут на ухищрения - интересный мир с мощным сеттингом, напрмер, без эльфо-орко-гномов. Каноническое же, толкиновское, фэнтези смотрится несколько наигранным. Это как сравнить современный театр и античный. Говоря о том, что появись текст "Властелина колец" сейчас я подразумевал, что его не восприняли бы с таким восторгом как раньше. Ваши аргументы понятны - без Т не было бы М.
Я говорю - а что, если?
Ранее фэнтези ранжировалось просто - эпичное\героическое. Толкин\Говард.

Сейчас принято считать ПЛиО историческим, меня такое определение вполне устраивает.
Порнография включает сексуальный подтекст. Может, подразумевается эротика- не порнография?

Полностью согласен. Более того, многие уже фыркают от ВК, глядя на ПЛиО. А те, кто прочтёт ВК после ПЛиО, вероятно, и вовсе будут разочарованы.

Не, я что хочу сказать: есть порнография, есть эротика, а есть просто секс. Ну вот в криминальной хронике вам рассказывают про изнасилование - это же не эротика, не порнография, а просто констатация факта. Так и у Мартина. Ну или мне так кажется.

В криминальной хронике не описывает ни кто в подробностях, кто, как, кого, куда..., а Мартин как раз этим и занимается. А что такое порнография?

Ну так если они трахаются?! Речь-то о художественном произведении, а не об отчёте криминальной хроники. Ведь за детальные описания еды мы не называем книгу гастрономической, за детальные описания войны - милитаристской, за интриги - политической... Историзм - он на то и историзм, что описывает всё "как есть". Если, к примеру, помои в средневековом городе выливают на мостовую, то это не "натурализм", а факт.
Вспомнился анекдот в тему:

То есть, если вы уверены, что Мартин сцены секса описывает с целью возбудить похоть читателя, то, конечно, а мне вот так почему-то не кажется. Только и всего.

У Мартина именно что галимая порнуха с описанием всех подробностей. И "реалистичность" весьма условная - уцелевшие Старки и Тирион уже стали персонажами какого-то фигового аниме. Как и "историчность", если конечно не изучать историю по голливудским высерам.
Впрочем фанбой может оправдать для себя что угодно. Це не порнуха, це порнографическая констатация факта.
Вся эта голиматья пр путешествия во вроемени, чистилище и злой черный дым - тонкая изначальная задумка, а не бред исписавшихся к 5-му сезону сценаристов. И т. д., и т. п

Не читали вы порнухи. У Мартина весьма сдержано, акцента на блуде у него нет, хотя и писать о нем он не пугается.

:facepalm:
Вас ждут в жизни большие открытия...

Все, что попадает в аниме перестаёт быть реальным? О_О

О да, меня всегда, кстати, умиляла фамильярность истфакеров с их предметом - любой третьекурсник достоверно знает, как оно было на самом деле. А уж у интернетчиков-то и вовсе инфа 100%.

Хейтеры стопудово круче.

У Логинова в "Колодезе" настоящие мужыки этим грехом только в темноте занимались - вот он где, образец целомудрия...

Съешь конфетку, - попустит.

Це не надо оправдывать, у Мартина, насклолько я помню, вообще нет литпорно, т.е. описания того, как член... и т.д.

По историчности ПЛиП берется только в рамках жанра. Там он очевидно предстает историчным фэнтези. Кто этого не видит - слеп на оба уха.

В ранних переводах срамные места называли - мужественностью и женственностью =)
Мартин когда-то писал эротиШные книжонки. Не помню под псевдонимами или нет.

Пруфы?

Я тут полистал Мартина, (Игру Престолов) так вот, лучше бы его основной проблемой был бы переизбыток порнухи, это еще туда-сюда, а так что-то больно много глупостей и в мире и в поступкахх героев. Может быть это писалось в стиле "пусть бред, зато у малолетних фэнтезистов шаблон порвется", но мне как-то не интересна целостность чужих шаблонов.
Вобщем как-то слабовато, надеюсь, дальше он (автор) чуток поумнеет, а то беда.
Правда в том, что онэмэ - это суть мультики для детей, и злоупотребление травой, а проще говоря - кривость мозга их создателей вещь общеизвестная и самыми закоренелыми фанбоями не отрицается.
И когда человек видит прием, неоднократно применяемый в онэмэ и над которым даже фанбои (онэмэ) посмеиваются, он почему-то думает, что этот прием следует обсмеять и в других видах творчества, тех же книгах.

Shkloboo, унылый троллинг, нелепое позёрство, пустопорожний брёх или нам всё же посчастливится почитать о конкретных претензиях? Скучно, когда нечего обсуждать, это же форум, а не жалобная книга.

Вангую очередное сравнение с аниме.