Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 01.05.2012 15:15

Franka, на 80 % соответствует. В книге больше проработаны характеры.

Гелугон 01.05.2012 23:06

а разве ксаро ксоан даксос не гей?

BloodRavenCaptain 01.05.2012 23:31

Гелугон, он гей (точнее, на это много намёков... больше, чем на Ренли и Лораса), но за Дейенерис даже в книге хотел выйти по расчёту, чтобы завладеть драконами.

Vasex 01.05.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Насколько сериал следует книге в атмосферном и сюжетном отношении?

первый сезон мне понравился больше книги, за исключение "неполысевшей" от пламени дейнерис в самой концовке. это фейл
второй сезон, как и книга, пока отстойный. недочитал
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Кровькишкибабы - это от авторов сериала, или от Мартина?

кровикишки - почти нету, да вообще нету, можно сказать
в первом сезоне битвы неплохо замяты

Гелугон 02.05.2012 00:07

BloodRavenCaptain, я про рассуждения о покойной первой жене

BloodRavenCaptain 02.05.2012 02:11

Гелугон, этот момент проглядел. Помнится, этого в книге даже не упоминалось.

Cassidy 02.05.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1335530)
кровикишки - почти нету, да вообще нету, можно сказать

Да ну не сказал бы. Вот вспомнить описание того, как лютоволк Робба кишки разбойнику выпускал в первой книге. А в первом сезоне в этой же сцене подобного не показали. А момент запомнился)
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1335075)
Господа, а можно справку для тех, кто не читал первоисточник, а теперь думает, стоит ли?

Вот блин не знаю даже. Первый сезон смотрел с замиранием сердца, каждый раз с нетерпением новый эпизод ждал. Потом прочитал первую и вторую книги.
Теперь такого-же лютого желания смотреть сериал уже нет. Не потому что он плохой - он довольно близкий к оригиналу, но интрига пропала. Я же знаю, что будет дальше))

Spy Fox 02.05.2012 18:57

Пересилил себя - продолжил просмотр. И надо сказать, всё оказалось не так уж плохо. Хотя, вроде и раньше не утверждал, что проект полная лажа, просто там меня многое напрягало. Второй сезон вышел, кстати, как-то поярче, поживее, появилось несколько новых достаточно интересных персонажей... может быть даже мне постепенно начнёт это нравится)
И Тирион по-прежнему кажется наиболее интересным из всех.

Al Bundy 02.05.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1336024)
И Тирион по-прежнему кажется наиболее интересным из всех.

Да он всем таким кажется, что, кажется, это уже и не кажется

юпд. и как можно любить первый том больше второго, все такое

Cassidy 02.05.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336097)
юпд. и как можно любить первый том больше второго, все такое

Запросто. Но раз тут уж тема по сериалу, то и сравню сезоны, благо они близки к тексту.
Первый сезон имел свою атмосферу. В начале там все было не так дерьмово, нас знакомили с интересными персонажами, Шон Бин своим угрюмым лицом радовал. Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Второй сезон куда более мрачный, все не так радужно, ненависть некоторых героев друг к другу уже ничем не прикрыта и уже не так интересно наблюдать за всеми этими "интрижками". Читать/смотреть все равно интересно, но откровений и особого восторга нету. А в первом сезоне/томе их было в избытке, во всяком случае для меня.

Al Bundy 02.05.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1336098)
Запросто. Но раз тут уж тема по сериалу, то и сравню сезоны, благо они близки к тексту.
Первый сезон имел свою атмосферу. В начале там все было не так дерьмово, нас знакомили с интересными персонажами, Шон Бин своим угрюмым лицом радовал. Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Второй сезон куда более мрачный, все не так радужно, ненависть некоторых героев друг к другу уже ничем не прикрыта и уже не так интересно наблюдать за всеми этими "интрижками". Читать/смотреть все равно интересно, но откровений и особого восторга нету. А в первом сезоне/томе их было в избытке, во всяком случае для меня.

В первом, мне казалось, большинство незнакомых с оригиналом, изнывали первые четыре серии от скукоты. Ну и да, ч/б герои, картонные злодеи, картонные хорошисты - слишком, слишком в первом томе/сезоне это читается. Только финал рулит, в котором оказывается, как сам Мартин это назвал, мол, из темниц-то на самом деле редко кто убегал. В моих глазах только этот ход оправдал ч/б персонажей первого тома. А в сериале еще и момент икс уныло и с пафосом сняли, надо было как в книге, от лица Арьи, зрители бы до сих пор не верили еще и отходили от шока.

Во втором сезона очень крутое появление Станниса - эпизод на пляже - сумрак, пламя, музыка, все очень круто, даже несмотря на привычный сабжу мискаст в неважной роли - в этот раз роли дедушки, выплевывающего изо-рта жидкость того же цвета, что и волосы женщины, которую он пытался отравить.

Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой, когда они, фактически, в Арктике - я до сего думал, что так и останется полудешевый заснеженный лес.

Подороже стало смотреться и за морем, у Дени.

В целом же, кроме мрачности и $, во втором сезоне каких-то нежданных плюсов в сравнении с первым не вижу. Главный так и остается - сюжет/персонажи, отсутствие правильной морали.

Cassidy 02.05.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336106)
В первом, мне казалось, большинство незнакомых с оригиналом, изнывали первые четыре серии от скукоты.

Ну я же не изнывал))
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336106)
Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой

Не знаю, Дозор первого сезона больше доставлял, но пятую еще не видел...

Ridanr 04.05.2012 00:07

Цитата:

Ну это вы не видите, а по факту они у него есть на данной сюжетной точке, как я и говорил, не в меньшей степени, чем в книге. В книге на данной сюжетной точке у Мизинца точно так же не было слишком отчетливо заметно этих черт.
Определись, пожалуйста. Это я один не вижу суслика, которого снял режиссер, или у экранного героя их таки не заметно?
Впрочем, ответ я знаю. Второе. При том, что:
а) таки мне на первом томе стало ясно, что Мизинец несколько более опасен, чем выглядит.
б) герой Гиллена по определению неспособен на исполнение долговременных планов. У человека, разглагольствующего на тему разбитого сердца перед девицами нетяжелого поведения и умеренно их морально садирующего, не может быть выдержки и расчетливости, необходимых мелкому дворянчику, зубами выгрызшему титул грандлорда. Вот получать по морде от Неда с Серсеей такой может.
Цитата:

В книге Джофф гиперболизированнный немотивированный злодей
В книге он - избалованный сопляк, чья подростковая жестокость была очень неудачно усугублена материнским воспитанием и давящей на моск короной. Возможно, с обусловленным инцестом легким сдвигом по психике. В реале такие типажи и вправду редко правят, ибо, дорвавшись до власти, часто напарываются на апоплексический удар табакеркой или порцию яда в бокале. WAIT, OH SHI-
Хотя экранные проблески здравого смысла образ не портят, в отличие от многих ролей.
Цитата:

В книге его поскакушки и победы выглядят наибольшей нелепостью (Мартин, впрочему, и не умеет хорошо описывать битвы от лица конкретного участника, только общие планы) - а уж в на экране это и вовсе превратилось бы в комедию.
Хочу в тред зверушку обоснуя. Карлик=/= дохляк, капитан Хадсон и Маленький Ублюдок не дадут соврать. А с таким братцем, как Джейме, тяжело было остаться слабосильным дворянским сынком.
Цитата:

Кровькишкибабы - это от авторов сериала, или от Мартина?
Мартин наметил, киношники усугубили. В ряде случаев - не на пользу сюжету.

Цитата:

Я вот взял и пересмотрел недавно самый первый эпизод - круче в сериале еще не было, ИМХО
Ойпырмай. Ощущения инфернального зла и встающей из могил нечисти нету. Есть кидающийся головой Уэймара бомж-маньяк с синими контактными линзами. Бой Джона с зомби тоже вышел в стилистике кабацкой драки с толстым алкоголиком.
Цитата:

Ну и да, ч/б герои, картонные злодеи, картонные хорошисты - слишком, слишком в первом томе/сезоне это читается.
Ну, это особенность личного восприятия читателя.
Цитата:

Намного атмосфернее и интереснее теперь Дозор, особенно в пятой, когда они, фактически, в Арктике
В ходе небольшой ломки копий фэны давно установили, что за Стеной нормальная тайга с переходом в лесотундру.

Поворчал, буду хвалить. Ланнистеры удались все как один. Зачотный Тайвин, стервозная Серсея, великолепный Джейме. Сцену дуэли со Старком не портит даже подозрение, что с такой дырой в ноге Старк рисковал не дожить до появления плащей :) Если бы не дурацкий эпизод с излияниями Джейме Неду: "А помнишь, как ты застал меня на троне? Ты уже тогда смотрел на меня, как на г...о!", было бы ваще шикарно.
А Еролеу играет, как будто родился для этой роли. Syrio last stand пересматривал трижды. "I am Syrio Forel and you will be speaking to me with more respect!"

Al Bundy 04.05.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1336772)
Определись, пожалуйста. Это я один не вижу суслика, которого снял режиссер, или у экранного героя их таки не заметно?
Впрочем, ответ я знаю. Второе.

Нет, первое)

Цитата:

При том, что:
а) таки мне на первом томе стало ясно, что Мизинец несколько более опасен, чем выглядит.
В первом сезоне это стало очевидно любому школьнику, когда Мизинец канонично поднес кинжал к горлу Старка. Студенту стало очевидно на его фразе, начинающийся прекрсным английским "дистрастинг ми воз..."

Цитата:

б) герой Гиллена по определению неспособен на исполнение долговременных планов. У человека, разглагольствующего на тему разбитого сердца перед девицами нетяжелого поведения и умеренно их морально садирующего, не может быть выдержки и расчетливости, необходимых мелкому дворянчику, зубами выгрызшему титул грандлорда.
Я так и не увидел никаких указаний на связь между этими разглогольствованиями и неспособностью Мизинца к указанным прорывам

Цитата:

В книге он - избалованный сопляк, чья подростковая жестокость была очень неудачно усугублена материнским воспитанием и давящей на моск короной.
Только показано это усугубление было почему-то в сериале -)

Цитата:

Хочу в тред зверушку обоснуя. Карлик=/= дохляк,
равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться, что уже относительно приговор в бою, но он еще и человек, который не умеет сражаться и обладает весом ребенка. Так что обоснуя здесь хоть отбавляй, эпизоды драк карлика у Мартина еретичны, визуально они были бы вообще за гранью добра и зла

Цитата:

Сообщение от Ridanr (Сообщение 1336778)
Ну, это особенность личного восприятия читателя.

Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт. И сглаживание этого детсада в дальнейших книгах Мартина такой же факт. Вплоть до вообще невозможности понять кто лучше/хуже в намечающемся конфликте из четвертой книги между Г и Д.

И это именно то, что происходило в реальном средневековье, а не суровые и справедливые северяне против интрижных и злючих южан

Цитата:

В ходе небольшой ломки копий фэны давно установили, что за Стеной нормальная тайга с переходом в лесотундру.
То, что за стеной помимо тайги еще и горы - это не в копьеломании устанавливается, а при прочтении; мои сомнения были связаны с территориями съемки

BloodRavenCaptain 04.05.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
Только показано это усугубление было почему-то в сериале

В книге тоже было вообще-то. Сразу с того момента, как только Тирион прибыл в Королевскую Гавань и начал разговаривать с Серсеей о выходках Джоффа.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться, что уже относительно приговор в бою, но он еще и человек, который не умеет сражаться и обладает весом ребенка.

Вспомнил битву на Черноводной, когда единственным, кому хватило повести атаку за ворота, оказался карлик Ланнистер. И как по мне, это был самый лучший момент в битве.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1336783)
Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт. И сглаживание этого детсада в дальнейших книгах Мартина такой же факт. Вплоть до вообще невозможности понять кто лучше/хуже в намечающемся конфликте из четвертой книги между Г и Д.

Штука в том, что этот самый детсад в дальнейших книгах как раз оправдывается характерами персонажей. Поначалу - да, кажется детсадом. Но когда в "Буре мечей" читаешь главу от лица Джейме и вспоминаешь главу Неда из "Игры Престолов", где он вспоминает, как вошёл в тронную залу Красного Замка и увидел сидящего на Железном Троне Ланнистера, всё переворачивается с ног на голову.
Так что получается, что в первой книге герои только казались чёрно-белыми, но по факту таковыми не были.

Al Bundy 04.05.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1337062)
Вспомнил битву на Черноводной, когда единственным, кому хватило повести атаку за ворота, оказался карлик Ланнистер. И как по мне, это был самый лучший момент в битве.

Неважно, кому и что понравилось. Речь шла о реализме и вероятности данного события. Вероятность, что солдат весом Динклейджа и, по его же словам, не умеющий драться, будет побежать рослых вояк, стремится к нулю. Следовательно эпизод, в котором подобное происходит, стремится к бреду.

Цитата:

Штука в том, что этот самый детсад в дальнейших книгах как раз оправдывается характерами персонажей. Поначалу - да, кажется детсадом. Но когда в "Буре мечей" читаешь главу от лица Джейме и вспоминаешь главу Неда из "Игры Престолов", где он вспоминает, как вошёл в тронную залу Красного Замка и увидел сидящего на Железном Троне Ланнистера, всё переворачивается с ног на голову.
Так что получается, что в первой книге герои только казались чёрно-белыми, но по факту таковыми не были.
Не уверен, что такова была изначальная задумка -) Но так или иначе ч/б герои в первом томе были ярковыражены

Одинокий странник 06.05.2012 20:15

Скрытый текст - Второй сезон, пятая серия.:
В принципе, довольно годная серия. В которой, происходит долгожданное убийство Ренли. Кейтлин и сиськотерминатор бегут из лагеря его сторонников, чтобы не быть обвинёнными в его смерти. Сторонники Ренли, после смерти младшего Баратионна, мигом принимают сторону его старшего брата. Тирион готовит оборону Королевской гавани, попутно подсыпая слабительного своей милой сестрёнке. Ну, а Дейнерис ведёт очень скольские переговоры с хитрым змеем Ксаро Ксоа. Который, ей довольно толсто намекает на их совместную свадьбу. Чтобы полочуть от неё одного из драконов. Хотя и в этой серии, есть куча мелких недочётов. Например, тень Станниса вместо того чтобы перерезать горло Ренли, всего лишь его в спину наносит удар ножём. Да и костюм Маргери Тиреллы, был не очень хорошо подобран. Он мне напоминает лепёшку для бурито. Ну, это в принципе мелочи, которые важны только для закоренелого фаната саги. И ещё, в этой серии не было обнажёнки. Что не может, не радовать.

Ridanr 07.05.2012 17:29

Цитата:

В первом сезоне это стало очевидно любому школьнику, когда Мизинец канонично поднес кинжал к горлу Старка. Студенту стало очевидно на его фразе, начинающийся прекрсным английским "дистрастинг ми воз..."
А дипломник осознал в тот момент, когда Мизинец принялся дозированно сливать Старку информацию об убийстве Аррена. Или даже раньше - когда всплыли нестыковки в показаниях касательно кинжала. Середина первого тома, если что. В сериале, однако, этот момент благополучно замылен ради сисек Роз.
Цитата:

Я так и не увидел никаких указаний на связь между этими разглогольствованиями и неспособностью Мизинца к указанным прорывам
Объясняю. При настолько пагубном отсутствии самоконтроля, какое нам демонстрирует сокрушающийся в голос о былой любви и с идиотской улыбочкой обещающий to fuck them all экранный Мизинец, карьера будущего мастера над монетой завершилась бы, на выбор, Стеной или Лунной Дверью.
Цитата:

Только показано это усугубление было почему-то в сериале -)
В сериале у Джоффри, наоборот, имеют место быть проблески разума. Впрочем, это не значит, что книжный Джоффри хуже или лучше экранного. Просто образ решен по-разному. Я же говорю - Ланнистеры режиссеру удались.
Цитата:

равно, если он сам говорит, что его оружие ум, а не меч - значит, он не просто не умеет сражаться
Ага, значит, если Аша говорит, что ее муж - топор... *медитативно* Янепошлый, янепошлый, янепошлый...
Просто для информации. У Тириона в багаже вполне себе хранился подогнанный под него доспех. Выезжать против той же кинтаны вполне себе мог. Любил ли - другой вопрос.
Цитата:

обладает весом ребенка
И мышцами взрослого, да к тому же отличной координацией (походя выделывать акробатические номера не каждому атлету по силам). А когда сзади по черепу прилетает топором, жертве обычно было уже пофиг на рост Тириона.
Цитата:

Вероятность, что солдат весом Динклейджа и, по его же словам, не умеющий драться, будет побежать рослых вояк, стремится к нулю.
Реальному Джеффри полжизни при дворе и карликовый рост командовать конной ротой не мешали. И повторять эту фразу в его присутствии лично я бы поостерегся :D
Цитата:

Если только в том смысле, что личное восприятие читателя мешает ему увидеть очевидно черно-белую мораль и соот-их героев. В первом томе/сезона наличие оного - факт
О да. Роберт, Сандор, Тайвин Ланнистер, Шагга Дольфович, Мирри Маз Дуур, Дрого... все такие черно-белые, что просто нет слов.
И если ты не заметил - все "черно-белые" сцены нам показываются глазами Старков. Которые "интрижных и злючих" Ланнистеров воспринимают прежде всего как врагов и конкурентов, а не страдающих натур с тонкой душевной организацией. Впрочем, даже белый и пушистый Эддард Старк против воли почти оправдывает Серсею за попытку убийства Брана - это к вопросу об однозначности персонажей.
Цитата:

Не уверен, что такова была изначальная задумка -)
Пичаль-пичаль, Мартин не раз говорил, что сюжет им был продуман целиком еще к началу работы над Игрой.

BloodRavenCaptain 07.05.2012 22:47

Шестая серия возвращает сценаристку из неудачного шестого эпизода и снова демонстрирует нам чудеса отсебятины. Актёрская игра тоже как-то начинает барахлить - Мизинец падает всё ниже и ниже, суровый Тайвин постепенно расклеивается. Сцены в Винтерфелле... неоднозначны. Совсем не радует, сколько всего пришлось сценаристам вырезать. Однако, количество сцен не из книги доказывает, что могли вставить, да не захотели. И это огорчает.
Ещё сильнее огорчает, как был поставлен бунт в Королевской Гавани. Он выглядит настолько ДЕШЁВО, что смотрел через фейспалм. Если присмотреться, то можно заметить, что на заднем плане большая часть толпы даже не дерётся, а только толкается, в то время как камера постоянно дёргается, пытаясь создать эффект хаоса. Не получается. Совсем. Ещё на лошадях сэкономили, но тут, в принципе, понятно - во время съёмок "народных волнений" чей-нибудь конь мог испугаться, и тогда могли бы быть пострадавшие. Пёс и Тирион как-то недоигрывают, не чувствуется, что карлик НЕНАВИДИТ Джоффри за его поступок (как это было в книге).
Сцены уроков бондажа от Джона Сноу доставляют. Почему он просто не мог банально отпустить её, как сделал это в книге? Нет, обязательно надо снимать унылую погоню и "устройство на ночь". Актриса на роль Игритт вообще неплоха, сбалансированная внешность, вот только до "воительницы" она как-то не дотягивает. Ну да ладно, зато в полку рыжих няш прибыло.
Актриса в роли Дейенерис всё такая же нелепая, да и сцены с ней вообще крайне неуклюжие. Ну а Амори Лорх, "падающий" внутрь кабинета Тайвина со стрелой в горле - просто верх идиотизма. Конечно, спишем всё на призрака Харренхолла, как же ещё.
И снова появление Жиенны. На самом деле, оно не настолько плохое, как в первый раз, но меня продолжает беспокоить вопрос - что, чёрт возьми, они сделали с сюжетом? Зачем так было всё перекраивать?
Ну и на закуску - ВНЕЗАПНО показали обнажённую Ошу. Для меня, который видел актрису только в роли Нимфадоры Тонкс, это было как обухом топора по затылку. Но не сказать, что я недоволен, скорее, был ли смысл ломать книжный характер и делать из воительницы... то, что мы сейчас видим? Впрочем, она ещё легко отделалась, т.к. её суровость и брутальность остались неизменными.
В общем и целом, серия очень неровная. Определённо проигрывает пятой, но не настолько плоха, как четвёртая.
P.s. Интересно, сколько ещё книжного текста они сумеют вырезать?

Vasex 07.05.2012 22:57

BloodRavenCaptain, тебе даже спойлер не надо делать, т.к. текста навалял больше, чем субтитров в серии, никто не будет читать :)
Однако, серия тоже не понравилась, как и, соответственно, второй том Мартина. Та же проблема, что и у Перумова в Войне мага - сериальность, растягивание сюжета до скучнейшего реализма. Если в первой книге были неожиданные кульманиции и резкая смена обстановки, то во второй - бесконечное ожидание, уклон в отношения, каждый находит себе вторую половинку, большинство ходов почти полностью предсказуемы и т.д.
Появление тёмного новорожденного, белые ходоки, предательство какого-то там чела из "дома старков", убийство одного из "королей", попытка изнасилование девушки, угроза того что девочку-старка выдаст солдат и т.д. - всё это никак не колышет зрителя, не вызывает эмоций, как казнь старка или появление драконов в первом сезоне.
Проблема больше в книге, чем в сериале, да и сериал дешевеет тоже.


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.