Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Александр Бушков (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=884)

angan 05.03.2008 10:28

зачем обсуждать "кого и как убьют"? главное автор напишет. а конкретней инфы нет?

конкистадор 05.03.2008 15:57

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 266910)
Да. И Сварог это воплощение вроде даже видел. Интересно, как с ними справляться? Змея слишком подвижная, что бы можно было вот так легко попасть. Да и неизвестно, остались ли на подлодке боеприпасы достачной мощности. Могло ведь все на Кракена уйти...

согл. книге св.Круахана было создано 4 воплощения Сатаны-стихии Огня,Воды,Воздуха,Земли. Вопл.Воды-великого Кракена Сварог ликвидировал. воплощение Огня - дракон Бренгланд был сражён братом-рыцарем 2 тыс. лет тому назад. вопл.Земли - великая Змея Митгард (её-то и видел Сварог).воплощение Воздуха неизвестно до сих пор.
только Серый Рыцарь (Ферзь) может сокрушить оставшиеся Воплощения Князя Тьмы. с одним он уже разобрался. и ,помоги ему Творец,разберётся и с остальными. но на этом пути его наверняка ждут новые потери. вспомните Делию;пророчество Лесной Девы...
надеюсь,что новая книга выйдет в лучших традициях первых романов.
а про новую книгу о Свароге в этом году Сан Саныч говорил в одном интервью где-то в районе декабря....

Медея 05.03.2008 20:44

Хотела спросить, стоит ли покупать книгу о приключениях Сварога, но увидела ваши отзывы и поняла, что читать надо...
Так что всем спасибо, куплю =)

конкистадор 06.03.2008 07:24

Медея - приятного чтения!
читать Сварога лучше всего строго по порядку; в крайнем случае возьмите "Летяющие острова" (2-й роман цикла). по мнению очч многих (и ПМСМ!) это самый лучший фэнтэзи-роман Бушкова .

Кувалда Шульц 06.03.2008 10:05

Неоднозначный автор. Так и не понял, почему цикл о Свароге, пользуется такой популярностью. Начинал знакомство с творчеством этого автора как раз с "Летающих островов" и еле осилил. Правда, когда потом в руки попался сборник "Волчье солнышко", начинал читать с неохотой, но понравилось! Если опять, что ни будь, попадётся и будет время, продолжу знакомство, а специально покупать.… Не буду.

конкистадор 06.03.2008 19:52

Бушков вообще очень своеобразный автор. циклы про Сварога,Пиранью,Черского,Бешеную... сейчас вот ещё Колдунья прибавилась.
его "исторические исследования" очч неоднозначны. читать из них мжно ПМСМ только "Гвардейского столетие" и "Сталин.Ледяной трон". в них хоть источники неплохие чувстуются+эрудиция автора. а вот "Неиз-а Азия" и "Россия которой не было" в руки лучше не брать! хотя скоро выйдет "Тайная история США",вроде довольно неплохо будет.
но ,по-моему,лучшими у Сан Саныча останутся первые романы про Сварога и Пиранью,а так же его роман-зеркало "д,Артаньян - гвардеец кардинала" (тем более,что в действительности гасконец служил Ришилье и потом Мазарини).

Медея 06.03.2008 20:37

Кстати, с циклом о Пиранье я знакома, не то чтобы была в восторге, но, в общем-то понравилось. Читалось легко и с интересом. А вот фэнтези у Бушкова для меня еще не исследованная территория.

конкистадор 06.03.2008 20:43

МЕДЕЯ - про Колдунью (2 романа уже вышли,3-й на подлёте) я не читал.
а вот "А.С.:секретная миссия" лично мне ОЧЕНЬ понравилась. правда только со второго раза... чудесный мистическо/криптоисторический боевик.
есть ещё у Бушкова сборник ранних повестей и рассказов - "Дети тумана".очень неплохо,но для любителя... многое из этого он потом использовал в цикле про доблестного С.Сварога.

Alia 07.03.2008 00:23

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 268464)
"Летяющие острова" (2-й роман цикла). по мнению очч многих (и ПМСМ!) это самый лучший фэнтэзи-роман Бушкова .

Ммм... Тут все же больше именно приключалова. Зрелищности, если такое определение можно применить к книге. А вот "Нечаянный король" уже намного интереснее в плане загадок, дипломатии и открытий.

Кувалда Шульц 07.03.2008 05:46

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 268967)
Россия которой не было" в руки лучше не брать!

Это мне тоже попадалось и внесло много негатива к автору... Воинствующий дилетант( Писал бы лучше фантастику...

конкистадор 08.03.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 269180)
Ммм... Тут все же больше именно приключалова. Зрелищности, если такое определение можно применить к книге. А вот "Нечаянный король" уже намного интереснее в плане загадок, дипломатии и открытий.

не спорю. первые три книги цикла очень хороши. первая - зачин и новизна сюжета (в то время);вторая-экшен с лёгким налётом философии;третья- политика,дипломатия,победы и их цена...

Медея 10.03.2008 15:58

Убедили, буду в книжном, куплю трилогию. Я видела издание, гле три части под одной обложкой.

angan 12.03.2008 10:33

интриги у бушкова - зашибись!!! "летающие острова" по мне-"как все начиналось". как король Сварог меня больше радует. мечтаю когда он завалит горрот.

Игорь-Май 20.03.2008 21:03

Медея, покупай сразу всё что будет из этой серии... Что бы потом не ходить и не искать... Обязательно понравится...

Alia 21.03.2008 00:07

Я, кстати, давно в магазинах не видела начальных книг серии... Только в мягких обложках небольшие книжечки. Формата а-ля Донцова. Я как-то одну взяла, посмотрела, оказывается, там дописаны эпизоды... Ну не гадство ли?

Игорь-Май 21.03.2008 21:18

Alia, хуже! Я человеку посоветовал купить... блин, они разваливаются, даже в руки страшно брать. Он и до конца не прочёл...(

конкистадор 22.03.2008 09:51

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 276905)
Я, кстати, давно в магазинах не видела начальных книг серии... Только в мягких обложках небольшие книжечки. Формата а-ля Донцова. Я как-то одну взяла, посмотрела, оказывается, там дописаны эпизоды... Ну не гадство ли?

Вы купили ,наверное,книжки под ощим заголовком "Серый Ферзь". это первое "мягкое" издание Бушкова. там первые 2 романа цикла про Сварога РиН и Ло были разбиты на неск. книжичек (+ добавлены неск. эпизодов).... полиграфия там была просто ужас.
ам вот сейчас идёт переиздание Сан Саныча в мягком - и там книжки зелёного цвета (у нас их можно купить практич. в любом киоске "Роспечати" и "Комсомольской правды"). и разбили только послед.пока роман - "Печать скорби" на собств. "Печать скорби" и "Битву за мир".
взял для чтения в обществ. транспорте "Летающие острова"(а так у меняя есть ещё самое первое издание романа в тв. переплёте ). зелёненькая такая книжка. пока ещё не рассыпалась...

Alia 22.03.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 277467)
Вы купили ,наверное,книжки под ощим заголовком "Серый Ферзь". это первое "мягкое" издание Бушкова.

Упаси меня боги это покупать! У меня уже лет 8 как все это в твердом переплете имеется. А брать все заново из-за нескольких эпизодов... Не хочу, да и денег жалко. Не думаю, что добавления сильно повлияли на общий сюжет)))

Игорь-Май 22.03.2008 20:52

Alia, я Вас поддерживаю...
И не вижу смысла в этих дополнениях... Уж лучше новенькое что-то, в смысле продолжения.

конкистадор 23.03.2008 12:22

новенькое (про Сварога) должно скоро выйти...
пока вот вышли очеред. том "Колдуньи" и "Тайная история США"...

Alia 23.03.2008 22:21

А что из себя представляет "Колдунья"? Стоит это читать?

конкистадор 11.04.2008 16:55

почитать её можно (вышло уже 2 книги - и ещё 3-я должна выйти). но Сварог несравнимо лучше.ПМСМ.
сегодня купил:

Бушков А.
Неизвестная война. Тайная история США: роман. - М.: ОЛМА Медиа Групп, 2008. - 576с.

'это книга про Гражданскую войну в США в сер. 19 века. полистал... вроде нормально, даже отлично... в выходные буду читать. (а вот цена книги ну совершенно негуманная 8))
восхищаюсь храбрыми конфедератами. сколько их погибло; какие люди были... один только генерал Джексон (Стонволл) чего стоит...
в Гражданской войне мы с американцами в чём-то схожи... это был ужас и трагедия истории, рождение нового мира из адского пламени взаимного братоубийства...

DunadaN_SPb 12.04.2008 23:04

Цикл про Сварога пока не читал, руки не дошли, так что по этой теме (а она, как видно является основной) ничего сказать не могу; что касается Пираньи - да, ширпотреб, да, набор штампов, но местами захватывает и затягивает, одним словом: на вкус и цвет...
"Альтернативно-исторические" детища, например сборник "Лунные маршалы" и\или "Чингисхан: Неизвестная Азия" на мой взгляд достойны внимания, но не более того. "Россия, которой не было" вызывает отторжение; извращать дедушку Дюма и его "Мушкетеров" не было никакой необходимости, и не получилось, если откровенно.
Кстати, не заметил упоминания о "НКВД - Война с неведомым". Я тут ознакомился на досуге, крайне интересно народно-неподкупное мнение =)

Все вышеизложенное, конечно, ИМХО :D

конкистадор 13.04.2008 09:23

Прочитал я новую книгу А.Бушкова «Неизвестная война. Тайная история США». По жанру это историческая публицистика, роман-эссе. Читал запоем целый день – не в силах был оторваться, так захватило. Прочитал – и задумался…
Скрытый текст - Рецензия:
Это очень хорошая книга. Интересная. Нужная. Импульсивная. Злая и добрая одновременно. (ПМСМ это лучшая на сей момент научно-популярная книга по истории, принадлежащая перу Сан Саныча Бушкова. До этого у него были тоже очень хорошие «Гвардейское столетие» и «Сталин.Красный монарх». Всё,естественно, сугубо моё личное мнение.)
Итак, с чего же начать? Наверное, всё-таки с эмоций. Мне лично давно была интересна история той уже порядком подзабытой войны. Первая книжка по истории, взятая мною в руки в ещё очень нежном возрасте (детск. «Энциклопедия по всемирной истории» где-то к.50-х гг. выпуска ), рисовала южан прям мегамонстрами, а Эйби, Бичер-Стоу и пр. были представлены там в самом широком ассортименте в прям ангелоподобном виде. Но там, на вкладке, была отличная цветная картинка боя какого-то негритянского полка с южанами – и я впервые увидел флаг Конфедерации южных штатов. И видно было что южане – такие же люди как и мы, никакие ни чудовища… Спустя годы в старших классах я прочитал «Унесённые ветром» М.Митчелл. Великолепная сага, сразу же перечитал .И там были такие прекрасные строки про «синие спинки» (деньги Конфедерации) :
‘этот денежный знак не имеет цены,
Сохрани его, друг дорогой,
Это символ когда-то прекрасной страны,
Разорённой жестокой рукой…. (цит. по памяти)
А теперь достаньте старые советские купюры и посмотрите на эти рубли и трёшки…
потом были многочисленные и горячо любимые мною вестерны с Иствудом и Уэйном…. Где эти актёры играли солдат и офицеров не только Севера, но и Юга. Ко всему этому добавим дикий разгул «прогрессивной демократии» за окном… потом мне попались любопытные статьи об истории США, с удивление и удовольствием прочитал я и «Колониальный опыт» Бурстина; кроме того я всегда очень любил Марка Твена, Амброза Бирса, Г.Мелвилла и Д.Лондона с Ф.Купером… да и почти вся классическая американская литература 19-1/2 20 в. подарена миру представителями Юга … Такая вот солянка получилась. А время всё шло и шло. Прогрессивный до жути Новый Мировой Порядок (NWO) пёр по миру не хуже Паттона, неся доброе ,зелёнохрустящее, вечное (иногда и с сердечником из обеднённого урана). А ведь была возможна альтернатива…. Но История действительно не имеет сослагательного наклонения. Но есть Память («демократов» просят не беспокоится). Тем более что история России и история США имеет немало схожего… это и освоение громадных земель Сибири и Запада (про методы – молчу. Это всё-таки тема отдельного разговора, хотя и забывать про имевшее место быть не стоит.). Это и мессианские чувства элиты и народа. Это и имперский (пусть даже империалистический ) путь развития. Это и схожие трагедии братоубийственных гражданских войн. В которых и у нас, и у них, как это не грустно, в конечном итоге победили рвачи и хапуги… а герои (и с ними немало простых смертных ) минувших сражений остались лежать в земле. И поэтому тоже мне было очень интересно читать данную работу А.Бушкова (отмечу что несмотря на всю свою увлечённость и резкость в суждениях, Сан Саныч чётко аргументирует свои выкладки – и не страдает нарушениями внутренней логики, что свойственно немало числу публицистов от Истории всех мастей ). Итак, вступление закончено, начинаем петь оды и разбирать полёты исторических взглядов и фантазий глубоко уважаемого мною автора.
«Умное слово от автора». Прекрасное вступление. По всем канонам жанра. Автор приводит основные штампы массового сознания («все знают» что война велась против рабства и т. п.» ) – и разносит их в пух и прах. Чётко пропечатано: «Рабовладение на Юге США ,безусловно, существовало -это исторический факт. И оно ,конечно же, было несомненным злом. Вот только это далеко не вся правда. А правда состоит в том, что подлинные мотивы и побуждения северян четыре года воевавших с возжелавшим отделиться Югом, не имели ничего общего с «благородством» ,«прогрессом» и прочими красивыми, благородными словами. Подлинные мотивы и побуждения были грязными, шкурными и с борьбой за освобождение негров не имели ровным счётом ничего общего. К тому же всё оказалось в сто раз сложнее, чем нас приучали думать. » (с.14) Действительно, всё оказалось намного сложнее… и автор начинает разматывать клубок практически с самого начала – с основания колоний на территории Североамериканского континента. Нравы юга (Виргиния) против нравов севера (Новая Англия). Читаешь – и тихо так фигеешь. Хотя ничего нового Бушков тут практически не открывает (за исключением разве что конкурента «Мэйфлауэра»). Всё остальное (все ужасы и страсти-мордасти) известны давно, просто автор смог рельефно выписать их , придать им обьём, вдохнуть в них жизнь- и история социального и религиозного геноцида тех времён обрела плоть, стала более понятна нам. Ясен пень, что практически все факты про Англию и «людей в чёрном»-жареные и предельно дурнопахнущие. Но ведь это было…как и «протестантская этика» в её наиболее людоедском варианте (см. с.54) – это всё ведь тоже было…
Но не суть важно растекаться тут мыслю по древу. Автор блестяще прослеживает истоки 1) формирования двух альтернативных путей развития будущие еще США ; это две разные «цивилизации» - грядущие Север и Юг.
2) грядущей Гражданской войны (ставшей для южан Отечественной).
Книга действительно очень хорошая. Виден немалый труд автора, блестящий стиль изложение не изменяет ему ни на минуту… но ,невзирая на всё великолепие данной работы, я бы осмелился высказать и свои критические замечания по поводу «Неизвестной войны».
Итак, данная книга – не монография по истории конкретного периода, а скорее научно-популярная литература, беллетристика. Книга написана прекрасным, сочным языком, в ней даны как целые пласты неизвестного широкой публике материала, она также снабжена замечательными иллюстрациями (за такую подборку отдельное спасибо!), в ней имеется чисто символическое (но всё-таки весьма любопытное) приложение и список литературы. Но! Список списком – а точных ссылок всёж нет. Я ,конечно, понимаю, что делать подстрочные сноски – в лом и скушно для массового читателя, но иногда такие ссылки были бы просто необходимы. Как ,например, с историей первых колонистов Виргинии, и ,особенно, когда речь идёт о тайных пружинах посылки русских военных эскадр в Нью-Йорк. Где упоминается «доктрина» нашего адмирала Крабе – см. стр.427 – «Адрес известный- Центральный государственный архив военно-морского флота. Так-то…» (с). Так вот , в таких вот случаях не помешала бы чисто конкретная ссылка, например, ЦГАВМФ, фонд такой-то, опись такая-то, дело такое-то… Хотя сама по себе данная версия похода русских кораблей безусловно имеет право на существование…. Хотя с мнением А.Бушкова относительно возможного для Российской империи продолжения Крымской (Восточной) войны я категорически не согласен. Вот во время русско-японской такая уже довольно выгодная для нас ситуация действительно складывалась, но Ники2 …. Ну, как обычно….
Поехали далее. В книге есть и некоторые исторические неточности.
С. 89 – про английского короля Карла 2 Стюарта. Он умер своей смертью в Англии, на троне, а вот Яков 2 действительно был сброшен «Славной революцией» 1688 г. и бежал к Людовику14 во Францию…
Далее. С.282-283. речь идёт про выдающегося генерала армии южан Томаса Джексона (вошедшего в историю под именем Стонволл – «Каменная стена»). Да, в описываемое время он был профессором математики. Только вот «цивильным представителем мирной профессии» он, строго говоря, всё-таки не был. Ибо он был выпускником кадетского училища и героем Мексиканской войны (лейтенант). И преподавал он математику опять-таки в военном колледже… (хотя с начала 50-х гг. он вёл тихую и спокойную размеренную семейную жизнь- пока не началось…)
Далее. При всём уважении, Сан Саныч всё-таки очень страстный и увлечённый публицист. И это есть просто замечательно. Но вот резкость на грани грубости по отношению к тому же В.Гюго, поливание помоями революционных инсургентов – это, по-моему, всёж не есть хорошо. Оказывать уважение честно сражающимся за идею северянам и южанам и отказывать в этом же пусть даже слегка …эээ, увлекающимся личностям - правильно ли это? Просто мрази – это одно, а честные идеалисты – это всё-таки несколько совсем другое.
При этом я отмечу и общую беспристрастность автора по отношению как к Северу, так и к Югу. Бушков пишет прямо : «Я не намеревался этой книгой доказать, будто Юг был «лучше». Я всего лишь пытался показать что Север был не лучше. Как минимум.» (с.550) Да, грязи про янки он накопал очень даже немало – но ведь было же такое? Было.
«я вовсе не собираюсь ни оправдывать, ни защищать рабство-оно не заслуживает ни оправдания ни защиты. Я всего-навсего по своей обычной привычке собираюсь посмотреть в сильное увеличительное стекло чтобы разглядеть кое-какие детали, частности и многозначительные мелочи, которые обычно отсутствуют в устоявшихся штампах…. »(с.129) и
«Юг вовсе на походил на мифические края, населённые «злыми плантаторами» … именно те самые 80 процентов населения, не имевшие ровным счётом никакой выгоды от рабства как раз и вынесли на своих плечах всю тяжесть четырёхлетней войны с Севером, превосходившим численностью, гораздо лучше вооружённым, одетым ,сытым. … белые бедняки-южане явно защищали не привилегии плантаторов, а кое-что другое – родину, независимость, образ жизни… »(с.131)
Пересказывать всю книгу смысла нет. «Неизвестную войну» надо просто прочитать. Грустно, что слишком уж много исторических параллелей возникает при прочтении. «Однако так уж повелось в мировой истории: консерваторы высказывают чертовски здравые идеи, предостерегая от насильственного слома старых устоев (особенно когда нет детального плана постройки нового) ,– но интеллигенты-экстремисты, не признавая ни логики, ни здравого практического смысла, буйствуют с пеной у рта: сломать! Немедленно! Всё и сразу! а там видно будет! »(с.145) Увы, слишком знакомая картина… в России века минувшего её можно было наблюдать как на заре, так и на закате столетия…
А описания «конкурсов поставок », откатов и пр.! аж грусть берёт… «в своей всепоглощающей страсти к накоплению богатства люди растаскивали ресурсы страны, как бандиты, грабящие дворец» (с.503) Последующая за военным разгромом надорвавшегося Юга его тотальная «прихватизация», со всеми полагающимися бонусами и издержками (вроде резкого всплеска злобы со стороны местных белых против тех же негров, не имевший места быть в довоенные годы; «потерянные поколения»; застарелая боль и ненависть…) – всё это напоминает нам как относительно минувшие времена, так времена и вполне даже близкие… (+ с. 438.)
Но не будем о грустном. В книге дан блестящий обзор политических, экономических, социальных предпосылок American Civil War. Приведены основные сражения той войны, щедрыми мазками обрисованы её герои и антигерои. Огромному числу читателей наверняка будет интересно описание военно-дипломатического противостояния «на суше и на море» (а также и под водой). Но героизм каперов, храбрость солдат и моряков, военный гений генералов оказались бессильны перед лицом огромаднейшего экономического превосходства Севера (перечитайте ещё раз знаменитый монолог Рэтта Батлера на том балу, а потом вспомните его же в «осенние годы» Конфедерации… ). Хотя А.Бушков, честь ему и хвала, всё-таки не пытается поливать грязью всех северян подряд -тот же Грант был действительно неплохим полководцем, как и те же Шеридан и Шерман. Да, они действовали как полнейшие ублюдки- но ведь выжигали они важнейшие ,опорные, районы врага… точнее , своих сограждан… прекрасный Диксилэнд… была в советские времена такая хорошая книга – «Война и мир по-американски» (вроде Яковлева -не предателя от идеологии, а автора бесстеллера «ЦРУ против СССР»). Там всё это чётко описывалось- и выжигание янкесами цветущей долины Шенандоа, и «заколки Дэвиса» из рельсов и много чего ещё… Но ведь без этого проклятого «марша к морю» война бы продолжалась ещё пару-тройку лет… Вот ограбление и унижение Юга уже после окончания войны - это намного подлее. Да и тактику «выжженной земли» использовали ещё древние ассирийцы и Александр Македонский… Хотя под статью о военных преступлениях художества янки подпадают однозначно.
Как и честно описание А.Линкольна. возможно, устранённого своими же – всёж этот идеалист действительно мог «навредить» разворачивающемуся преступному бизнесу новоявленных олигархов. Грустна была судьба побеждённых (и тут же ограбленных ) , но грустна была и судьба многих победителей… и здесь жаль того же «старого гринго» А.Бирса и других идеалистов, воевавших , как выяснилось, не совсем за свои идеи (с.507). и не стоит пинать ногами этого прекрасного, язвительного и очень «современного» теперь Бирса. Да и погиб он всё-таки отнюдь не в старческом бедламе…
Книга также знакомит читателя и с «подаренными» миру той далёкой войной жутко прогрессивными изобретениями вроде пулемёта, броненосца, подводной лодки. И не только… любопытна скрытая сентенция Бушкова про цену прогресса, вымывающего из людей человечность… (см. с.107). солидарен. Но увы…
Проклятие всех гражданских войн – раскол не только внутри государства, но и внутри семей… брат на брата… как это нам знакомо. много любопытного есть в этой книге… одна только краткая биографическая справка из жизни Марка Твена чего стоит.
Весьма симпатичен и предельно краткий обзор тайной войны Союза и Конфедерации (с её героями и героинями «плаща и кинжала» с обеих сторон).
Как и весьма колоритны портреты тех же «баронов-разбойников» , сенаторов и комиссаров Севера всех мастей (и степеней фанатизма и воровитости тоже) …
Война закончилась. Юг пал . и бедные в огромной своей массе остались бедняками (а немало их стало жить ещё хуже ), освобожденные негры оказались фактически брошены на произвол Невидимой Руки Рынка (tm), зато крупный Бизнес стартовал к сверхприбылям прямо-таки с космической скоростью. Костры Нью-Йорка (кстати, вспомним «Банды Нью-Йорка» М.Скорцезе) были погашены , костры Ричмонда сделали своё дело, но проиграли тогда, действительно, почти все… кроме «саквояжников», железнодорожных и телеграфным магнатов вкупе со спекулянтами…
раз уж Сан Саныч упоминает в своей работе и посвященные той войне фильмы и сериалы – то давайте и мы вспомним «Серое и голубое» , «Боги и генералы», «Как был завоёван Запад», а также немалое число мелкобюджетных и не очень вестернов (наверное самыми известными из них являются «Хороший, плохой, злой» и «Скачущие издалёка» с «Американскими бандитами» и «Майором Данди»)...
Несбывшееся действительно нередко манит нас… история не имеет сослагательного наклонения . что иногда есть очень даже грустно…
но ведь у конфедератов был, был свой (пусть минимальный) шанс!… и поэтому (и не только) историки и писатели-фантасты до сих пор пускают вскачь скакунов своих фантазий… Г.Тартлав, А.Бушков… ведь нынешние США – это плод той самой войны. Последней войны , когда наряду с мясниками воевало ещё и немало джентельменов…. Именно тогда родилась великая американская империя. Мда, слишком высока оказалась та ставка…
А эпилог (с.548-551) этого романа-исследования получился просто потрясающе-пронзительным.

Резюме:
Отличная книга. Спасибо Сан Санычу за неё огромное. Рекомендую прочитать «Неизвестную войну» всем интересующимся историей.
А потом снять с полки книгу Митчелл, Бирса или Твена… И не забыть помянуть героев и жертв всех гражданских войн…

Цитата:

Сообщение от DunadaN_SPb (Сообщение 287798)
Кстати, не заметил упоминания о "НКВД - Война с неведомым". Я тут ознакомился на досуге, крайне интересно народно-неподкупное мнение =)

разок прочитать можно. есть любопытные моменты.ПМСМ.

Тенгель 13.04.2008 17:02

Ну, не знаю.
Я-то профессиональный историк. Как-то взял прочёл "Россию, которой не было". Очень много и долго смеялся. Это же прямо "весёлые картинки для юных историков" полное собрание воможных ошибок (и даже кое-какие совершенно немыслимые тоже есть), какие можно допустить при историческом исследовании. Там дикий ляп в каждом абзаце буквально.

Поэтому с тех пор исторические писания Бушкова я в руки не беру. Сдаётся мне, что и в этот раз, он не столько про гражданскую войну в США написал, сколько про события нашей истории, просто вырядив их в американские декорации.

Хотя... я теперь эту книжку в магазине полистаю.

конкистадор 18.04.2008 17:35

Тенгель

я тоже историк. и те первые писания Сан Саныча на ниве служения Клио сам на дух не переношу. но вот "Сталин.Красный монарх" и "Неизвестная война" - хорошие историко-публицистические работы. ПМСМ.
самому мне лично симпатичны южане . они не были ангелами - и среди них попадались палачи в офицерских мундирах (типа Кровавого Билла Андерсона и т.п.) . но таких было немного. и они не выжигали Север дотла. они воевали за свою землю и свой образ жизни.
а про отсылки к нашей истории... ну дык вот ИВС мудро заметил,сказав что "История-это наука политическая". так было и так будет...

Alia 19.04.2008 20:33

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 287201)
Почитать её можно (вышло уже 2 книги - и ещё 3-я должна выйти).

Ммм... а можно несколько более развернуто? Плюсы, минусы, общую идею? Хотя бы... Про впечатления даже не заикаюсь.

конкистадор 20.04.2008 04:49

сам я только бегло читал первую книгу. есть симатичная девушка,получившая дар колдовства. а далее - почти древние дороги. т. е. клубок интриг государственных и личных. написано красивым и сочным языком (Бушков это умеет),но после "А.С.секретная миссия" мне показалось несколько вторично....
видел "Колдунью" и в мягком издании - стоит подешевле. ПМСМ это книга на любителя.

Alia 20.04.2008 19:24

Ну "Сварог" тоже книга на любителя)
Можно будет взять одну для пробы... В том самом, мягком издании.

конкистадор 22.04.2008 16:16

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 292809)
Ну "Сварог" тоже книга на любителя)
Можно будет взять одну для пробы... В том самом, мягком издании.

ну если решитесь брать Сварога - то лучше всего "Летающие острова" и "Нечаянный король". ПМСМ.
а первую Колдунью почитать вполне можно... (если где увижу 2-ю книгу в мягк. варианте - и её тоже почитаю... )

BlooDBoy 26.06.2008 08:29

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 294304)
ну если решитесь брать Сварога - то лучше всего "Летающие острова" и "Нечаянный король".

А ыцарь из неоткуда", вроде_бы же не понятно будет, если начать сразу со 2 или 3 книги.

конкистадор 07.07.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от BlooDBoy (Сообщение 328740)
А ыцарь из неоткуда", вроде_бы же не понятно будет, если начать сразу со 2 или 3 книги.

берите все эти три первые книги!!!! и наслаждайтесь!!!:smile:
+ совсем недавно у Бушкова вышел свежайший шпионский роман "Антиквар" (сам я пока его ещё не купил и не прочитал).

конкистадор 06.12.2008 14:40

купил недавно покетбук "Лабиринт". это сборник фэнтэзи раннего Бушкова - 78-84гг. основано на мифах древней Эллады. В книжке две повести – «Лабиринт» и «Провинциальная хроника начала осени».
Сначала я прочитал повесть «Лабиринт». Понравилось.
Это, по сути, «Фэнтэзи-солянка» по мотивам наиболее известных мифов Древней Греции, то бишь Эллады. Интересно, оригинально и душевно. Хотя лично мне больше нравятся «Сын быка» (вроде так, читал миллион лет тому назад) и, особенно, роман «Загадка Прометея» Лайоша Мештерхази.
очень даже возможно,что именно роман этого венгерского публициста и послужил толчком для Сан Саныча – ведь впервые сокр. Журнальный вариант был опубликован в «Иностр. Лит-ре» в 76 или 78 г. (а полноценное издание этого прекрасного произведения вышло в сер. 80-х гг. XXв.). Там главными героями были Геракл и Прометей, и Тезей и минойское семейство с Минотавром тоже были…
повесть "Провинциальная хроника начала осени" тоже понравилась. Да, влияние идей Мештерхази явно чувствуется .Хотя если «Загадка Прометея» - это глубокое и вдумчивое философско-публицистическое эссе, написанное «бывшим студентом-филологом» (так написал про себя в предисловии сам Мештерхази), то написанное Бушковым можно смело назвать фэнтэзийными детективными триллерами (с почти шекспировскими страстями усталых заговорщиков). Очень хорошо написанными. + видны истоки грядущего Сварога и набирающий силу "вселенский пессимизм" Сан Саныча.
Короче говоря, рекомендую читать :
а) любителям книг Бушкова
б) интересующимся мифами Древней Греции и допускающими весьма вольное обращение с ними.
Очень хорошо всё, но роман Мештерхази, безусловно, на несколько уровней выше и гораздо «классичнее». Но стиль у раннего Бушкова хороший, слов нет…

Игорь-Май 26.05.2009 23:54

Цитата:

А "Рыцарь из неоткуда", вроде_бы же не понятно будет, если начать сразу со 2 или 3 книги.
Я Сварога начинал читать со второй книги (Летающие острова), А первую только потом, вроде четвёртой или пятой, уже и не помню. Ничего страшного, всё было понятно.

Сейчас читаю "Сибирская жуть"... мне нравится, книгу давно купил, да как то не до неё было, а теперь понимаю что зря... лихие истории...
В очередной раз вижу что Бушков мастер, что бы там не говорили...
конкистадор - спасибо за информацию...:smile:

конкистадор 27.05.2009 17:57

Игорь-Май, я ведь тоже с "Летающих островов" в своё время читать Сварога начал. и до сих пор люблю это роман...
кстати. Вот полезная для всех интересующихся миром Сварога (а также и творчеством Сан Саныча) ссылка:
http://www.talar.mastersite.ru/forum/index/

Gerundij 31.05.2009 17:18

у меня есть 2 книги из серии про Сварога.прочел одну из них с удовольствием.вторая пока отдыхает.....ждет своего часа)

конкистадор 13.07.2009 13:58

у Сан Саныча вышла новая книга - повесть "Сыщик". это авантюрно-исторический детективный боевик. время действия - н.XXв. промышленный шпионаж, борьба наших (разведки и Охранного отднеления) с иноземными шпиёнами+фирменный бушковский экшен. 8)
только сегодня купил. :smile:

Кувалда Шульц 13.07.2009 17:58

конкистадор, Ну и как? Такая же "жвачка", как цикл про Сварога? Или псевдоисторическая бредятина?

Потполкин 13.07.2009 18:20

Кувалда Шульц, скорее, всё вместе.
назревает вопрос, почему другая псевдоисторическая бредятина привлекает большее кол-во людей?

Кувалда Шульц 13.07.2009 18:29

MAXHO, Это какая? Про попаданцев?

Потполкин 13.07.2009 18:36

Кувалда Шульц, Это любая, лишь бы не Бушков. Не будем акцентировать

Кувалда Шульц 13.07.2009 18:51

MAXHO, Почему бы нет? Бушков канонизирован?

Потполкин 13.07.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 583329)
Почему бы нет? Бушков канонизирован?

Исторический роман канонизрован.
Сколько бы шляп Дюма в его сторону не кинул.

Хотя, с другой стороны, канонизирован каждый автор, заимевший огромный тираж.
Литература массовая канонизирована. чуть что не так - народ забурлит.
вернёмся к баранам: "почему"?

конкистадор 14.07.2009 10:01

Кувалда Шульц, цикл про Сварога - не жвачка, жамый. По крайней мере первые 3 книги точно (да и "Чужие берега" или там "По ту сторону льда" весьма неплохи ПМСМ).
параистория от Сан Саныча - да, там травы и мухоморов порой немерянно. Довольно вменяемы разве что первый том про Сталина ("Красный монарх"), "Гвардейское столетие"(многое взято явно из книг Пикуля) и "Неизвестная война"(концепция книги неплоха, основная мысль "янки-гады! Юг-хорошие и пушистые" мне по душе, но фактологич.ошибки просто зашкаливают...) Не советую читать опусы Б.про Чингис-хана (лучше книги Л.Н.Гумилёва прочтите) или тем более "Россия которой не было"(парафоменковский бред). 8)
Сварог же - этот старый добрый цикл несёт в себе свет истинного фэнтези + бодрый экшен и своеобразный юмор...
короля Сварога - на Талар!
а вот двухтомник "дАртаньян -гвардеец кардинала" - вполнек даже неплохое произведение. Сильно написано. тем более что в реале гасконец как раз служил королям и кардиналам...

конкистадор 04.08.2009 12:52

«Это какой-то авантюрный роман, право слово…» (А.Бушков. Сыщик: Роман. – М.: 2009, с.24.)
Давно уже перевернул я последнюю страницу новейшего романа А.Бушкова – «Сыщик»… Ну что можно сказать об этой книге? Если предельно кратко, то перед нами тот самый натуральный авантюрный роман. Роман-приключение. Главный герой «Сыщика» - ротмистр Алексей Бестужев, офицер Охранного отделения, борец с террористической нечистью и вообще т.с. специалист широкого профиля. Потому что на этот раз перед нами уже дело о промышленном шпионаже. Дело, как водится у Бушкова, довольно запутанное и очень даже напоминающее гонки на перегонки меж представителями самых разных «контор». Поскольку действие романа разворачивается на территории Австро-Венгерской империи в начале XX века, то нелишним будет наверное и ознакомиться с предшествующим романом про А.Бестужева – «Непристойный танец» (переиздан под названием «Авантюрист»). Тем более что кое-кто оттуда снова встретится с Бестужевым в Вене… Итак, в наличии имеются: загадочное изобретение пропавшего учёного, русская разведка, австрийская секретная полиция, британская (возможно) тайная служба, отмороженные террористы-анархисты, некие агенты непонятных сил. Как говорится, танцуют все. 8)
Роман читается на одном дыхании. Погони, перестрелки, загадки (и светские приёмы с вечера и до самого утра) следуют друг за другом на протяжении всего романа. Причём Бушков изо всех сил старался добавить в своё весьма бодро написанное произведение и некие нотки ретро-стиля, неуловимо пропитывающие собою его роман… Поклонникам творчества Сан Саныча роман сей рекомендуется однозначно. Тем более, что при чтении его порою возникают лёгкие ассоциации с некоторыми другими произведениями Бушкова. В первую очередь это будут, ПМСМ, «А.С.: секретная миссия», «Летающие острова», «Охота на пиранью» (вспомните сказанную там замечательную фразу про д р е в н и х )… и не только. (+ вспоминается один из лучшим, ПМСМ, исторических романов В.Пикуля – «Честь имею») Но нет следов вторичности, скорее можно сказать, что Бушков просто поворачивает перед нами некий магический кристалл своего литературного гения, заставляя его сиять всё новыми и новыми гранями…
Есть и ещё некоторые любопытные моменты - например, из истории науки и военного дела (то же упоминание про проекты первых танков, появившиеся за несколько лет до начала мочилова Первой Мировой войны и кое-что другое)…
Роман оборвался на самом интересном месте (увы, этот не очень чистый литературный приём сейчас без зазрения совести использует очень немалое число литераторов). Продолжение приключений (и, очевидно, завершение миссии ротмистра Бестужева) – в грядущем романе «Комбатант» Итак, резюме. Лично мне роман «Сыщик» понравился. Хорошая книга чтобы вечерок отдохнуть. Твёрдая четвёрка однозначно. Если вам нравятся шпиёнские страсти-приключения в романтическом антураже начала уже прошлого века (или, возможно, фильм «XX век начинается» 8))) ), написанные легко и не напряжно, если вы любите книги Сан Саныча Бушкова – то эта книга скорее всего будет интересна и вам.
Итак, «Сыщик» поставлен на полку (когда-нибудь я его обязательно перечитаю, каким-нибудь осенним или зимним вечером). Ну а мы будем ждать выхода «Комбатанта» (и чтоб наконец-то появился новый роман про Сварога!!!)…

p.s. Отдельно выскажу своё отношение к издателям «Сыщика». Огромное спасибо им за замечательную полиграфию и оформление этой книги. И им же большое «фи» за халтурно слепленный список книг Сан Саныча – эти …творческие личности позабыли включить туда след. романы А.Бушкова:
- Печать скорби (мне он не нравится, но тем не менее…);
- Самый далёкий берег. !!!!!???!!!! 8)

Spy Fox 04.08.2009 14:12

Я от него не в восторге. Стиль весьма так себе, язык ужасен, да и сюжеты какие-то дурацкие.
В том же "Волчьем солнышке". Задумка вроде бы интересная (параллельные миры, альтернативная история и все такое прочее), а исполнение приотвратное. Вообщем, один из самых нелюбимых мной писателей.
Хотя, может у него есть и неплохие произведения. Но из тех, что попадались мне, сплошь халтура.

конкистадор 04.08.2009 14:20

spyfox, проблема в том что Бушков слишком много и быстро пишет в последние годы. если вы ещё не читали например "Летающие острова" и "Нечаянного короля" или "Охоту на пиранью" + скажем "Жизнь длиннее смерти" -советую.
Стиль у него мне вот нравится. но это дело личное. Главное - подольше прорабатывать каждый новый роман...

Waterplz 04.08.2009 14:34

кто есть быть этот автор? солдат армии copy\paste'еров "русского" фэнтези?

конкистадор 04.08.2009 14:47

Waterplz, нет. всёж Бушков начинал очень и очень хорошо. Да, некоторые идеи его были не новы - но он доказал свой талант. его жёсткие боевики про Пиранью или отличный фэнтэзи-сериал про Сварога нельзя назвать вторичными. Но беда Сан Саныча в том что первые тома этих серий были просто великолепны а вот последние-гмм... несколько слабее. мастер стал иногда размениваться на ремесленника.
Но я люблю книги Бушкова. и я всёещё жду от него продолжения Сварога...

Waterplz 04.08.2009 14:54

говоря "великолепны" вы подразумеваете уровень Сапковского, Толкина, Ле Гуин?

конкистадор 04.08.2009 14:57

гхм. Толкин - выше всех уровней. у Ле Гуин мне нравится не всё - но "великолепно" -это её уровень. с Сапковским посложнее... Мастер пера - но назвать его книги гениальными... гхм. Хотя цикл про геральта и цири я очень люблю...
Бушков - безусловно Мастер. Я не знаю в какой точке сейчас находится это его мастерсто. то ли в зените то ли клонится к закату... Но за первые 3 книги про Сварога (+ некоторые повести про молодого Мазура-Пиранью) ему можно простить всё.

Marcus 15.08.2009 10:28

Как-то начинал Рыцарь из ниоткуда, совершенно не понравилось,так и не дочитал.

конкистадор 20.09.2009 09:51

Marcus, попробуйте лучше "Летающие острова". а по прочтении возможно Вам и захочется взяться и за рыцаря...
проверено лично. 8)

{Сугубо субъективно}

…В данной теме уже не раз пытались решить, какая же именно книга про Сварога является самой-самой. И ПМСМ это всёж однозначно будут «Летающие острова». Ну и впридачу к ним – и «Нечаянный король». «Рыцарь из ниоткуда» тоже хорош ну просто немерянно, но всёж, ПМСМ, данная книга пусть совсем немного, но уступает двум следующим за ней томам. Ибо питие водки в компании с шаманом Мэлсдоржем, игра в прятки с древним хаканом, как и самые первые шаги на Таларе (после полёта сквозь пространство и время) – всёж ПМСМ уступают последующей затем гонке по вертикали за коронами и скитаниям всё по тому же Талару и (потом) иным мирам…
Если «Летающие острова» – это вполне самодостаточный шедевр, то «Нечаянный король» – это отличное его продолжение, такой же яркий и сочный слог автора, ну а интриги как вкусно прописаны! Разве что только с Камшой сейчас сравнивать…
А вот потом уже можно и обратиться, т.с., к истокам – т.е. к «Рыцарю из ниоткуда»…

8))))

конкистадор 29.10.2009 20:32

Купил покетбук с относительно новым романом сан Саныча "Равнение на знамя". Прочитал за вечер.и вот сейчас выскажусь тут немного.
Скажу честно – книга эта мне понравилась. Хороший правильный боевик. Он логически продолжает как бушковский же «Четвёртый тост», так и напоминает некоторые боевики Корецкого, Ильина («Третья террористическая») и т.п. (был такой боевичок – «Легионеры» и пр.). Короче говоря, роман сей про наведение конституционного порядка на территории Северного Кавказа . борьба с бандподпольем. Главные герои – само собой, это спецназ. Только на этот раз всёж не ГРУ, а ФСБ.
Так, про засилье спецназовцев в современной массовой литературе я ничего говорить не буду, это совершенно отдельная тема. Выскажусь же я о данном романе Бушкова.
Роман несколько легковесный, хоть явных роялей в кустах и откровенно-ярких белых ниток всёж нет. Перед читателями нормальный патриотический литературный боевик быстрого приготовления. В этой книге расставлены совершенно правильные на мой взгляд акценты (бандиты – Зло, спасающие от врага людей офицеры - Добро), написано увлекательно (пару раз книгу прочесть можно с удовольствием) и очень даже живо. Причём практическим без мата и совсем без обнажёнки (чем грешат очень многие «мужские» «крутые» романы).
Чего я не смог понять – так это зачем понадобилась «лермонтовская» линия в этом романе. Привязок практически нет, за исключением одного-единственного упоминания о том, что-де более века тому назад в этих вот горах воевал с тогдашними басмачами поручик Лермонтов. И всё. Я не спорю, иллюстрации и письма Михаила Юрьевича украшают книгу. Но они совершенно не украшают сам роман Бушкова как литературное художественное произведение.
Что ещё. Увы, корректоры и литературные редакторы, очень на то похоже, разделили в современной России судьбу динозавров. Ибо в наличии как откровенные `очепятки` (как в своё время написал в своём отзыве рецензент моего напечатанного за один день диплома), так и откровенные ошибки в использовании некоторых литературных оборотов. Но фирменный стиль Бушкова остался неизменным, юмор и жёсткое слово он всё так же прекрасно умеет (если захочет и если издатели дадут ему время) сочетать с действительно весьма глубокой лиричностью.
Вкратце про сюжет романа. Есть мегатеррорист. Совместно с группой ваххабитов и при поддержке дружественной к бандитам Грузии (а что – разве в реале что-то иное?) хочет устроить масштабный конец света в одном отдельно взятом российском городе. Город причём ещё неизвестен. А банда есть. И оружие-взрывчатка тоже есть. Счёт идёт на дни и часы. И вот офицеры ФСБ обязаны предотвратить готовящееся преступление любой ценой. И они его предотвращают, не считаясь с потерями со своей стороны…
Когда я читал эту книгу, в моей памяти периодически возникала мысль, что Бушков точно пролистал грустную летопись необъявленной войны против России последних лет. Ибо были и взрывы, были и штурмы бандитских квартир, были и проверки на дорогах, были и прикрывающие своими телами простых людей русские солдаты и офицеры… Всё это было. И некоторые люди , вполне возможно, намеренно или нет, но имеют своих вполне реальных прототипов… Тот же генерал Кареев – очень уж он напоминает вот этого человека :

http://www.specnaz.ru/archive/02_2002/14.htm

Такие вот дела.
Книга, повторюсь, хорошая и очень даже правильная. Но, подобно тому же «Четвёртому тосту» (посвящённому ЕМНИП светлой памяти П.Судоплатова и «волкодавов» из СМЕРШа), написана явно слишком быстро. Поэтому это не «По тонкому льду», не «Сотрудник гестапо», не «Щит и меч» или «Земля, до востребования»… Другое время, другие книги. На искреннее «спасибо» за эту книгу Бушкову я скажу. Только вот зачем ему потребовалось всё время упоминать храброго поручика М.Ю.Лермонтова? Непонятно…
Что приятно- так это традиционный пинок под зад «дэмократам». Не настоящим демократам, а всей той шобле, что присвоила себе это славное имя и что привыкла десятилетиями оплёвывать Россию и защищать зачастую откровенных бандитов или, например, всяких там эсесовцев и просто предателей… (Герой Бушкова брезгливо бросил на пол тот журнал с Новодворской, и правильно сделал – ведь для использования в гигиенических целях там слишком уж хорошая и жёсткая бумага, а на растопку тогда просто не требовалось )
Резюме: Очередной роман известного автора. Роман хороший, любителям боевиков, книг про спецназ и войну с терроризмом наверняка понравится. Всем (почти) остальным эта книга вполне позволит приятно скоротать пару вечеров дома или время на дорогу в общественном транспорте. Поклонникам Латыниной книга Бушкова наверное, не понравится. 8)))) А так, кратко говоря, нормальная патриотическая книжка.

конкистадор 18.01.2010 22:25

прочитал «Легенды грустный плен». из прозы раннего, т.с., Бушкова.
Это маленькое ожерелье из нескольких микроновелл, всего полтора десятка страниц.
Очень первобытно, антично, медиевично, лирично, романтично и пессимистично…
Мне понравилось. :)

Руслан Рустамович 19.01.2010 05:29

Интересно - Бушков как личность мне не слишком приятен. детективы его не переношу. Но "Сварог" меня покорил и поработил, я читал даже негритянские поделки "Чужи Берега" и "Корона" (кстати, знаете, как отличить книги Бушкова от негритянских? Бушков Сварога всегда так и называет - "Сварог", а у негров - то майор, то граф Гейр...). И могу найти в его книгах цитаты на все случаи жизни. Да, поначалу мне понравились "Летающие острова", чем-то вдруг напомнив "Трудно быть богом" (возможно, общей стилистикой). А там стал искать дальше... И я очень рад, что на своём форуме Сан Саныч попросил забыть как о большой ошибке о книге "Печать скорби", и начал бросаться цитатами из нового романа о Свароге на Таларе...

Мафусаил 19.01.2010 05:43

Бушков умеет писать интересно. Увлечь читателя. Он прямо скажем не блещет красивым слогом или оригинальностью идей, но сама подача, интересность делают его книги популярными, а истории в них рассказанные - яркими и самобытными.
И такой писатель тоже пусть будет))

Руслан Рустамович 19.01.2010 06:06

Он, зараза, обожает манить загадками. Как накидает их - а ответы даёт через книгу-две :-) Грамотно...

Tellmypl 21.01.2010 20:03

Александр Бушков
 
Эт точно Вот вам бы неплохо а вернее, даже бы очень полезно и хорошо бы почитать вместо беллетристики учебник по предикатам алгебры логики высказываний.

Да, а о каком Саше, вы, столь противоречивый, сейчас вещаете? О Куприне? Или о своем какой соседе-однокласснике-двоечнике?

машинный разум атакует? Waterplz

конкистадор 30.01.2010 06:13

вечером в киоске "Роспечати" увидел два новых издания произведений Сан Саныча. В мягкой обложке, но нормального формата.
сборники "Жил некогда Геракл" и "Континент". это всё раннее творчество А.Бушкова, его первые историко-фантастические рассказы. Приятно что переиздают, тот же покетбук "Лабиринта" я уже давно не встречал.
а что он свою "Печать скорби" отменил - молодец, уважаю.
и так хочется чтобы новые роман про Сварога получился бы на уровне первых трёх книг цикла...
/ а С.Сварог - он ведь действительно одновременно и Сварог I Барг, и майор ВДВ, и граф, и барон Готар 8))) /


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.