Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Начало / Inception (2010) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8711)

Лекс 29.07.2010 10:29

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 906805)
"ублюдки" - паршивое кино.

Не паршивое. Очень даже хорошее кино, но не в расчете на Оскар. "Ублюдки..." все же больше комедия или фарс.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 906805)
оценить 2012 выше, чем Начало

"2012" вообще ни на что не претендует, это фильм тупой, как пробка, и в общем-то это признающий уже своей реализацией, но в целом, очень веселый и занятный. А "Начало" сделано очень серьезно и очень качественно - спрос с него выше. В общем, они в разных весовых категориях.

Цитата:

оценить 2012 выше, чем Начало... Лекс, это признак дурного вкуса.
А "Начало" это признак хорошего вкуса! Тут вроде говорилось, что это летний блокбастер, и только один я, дурак, начал искать в нем смысл. А все его, как "2012", видимо, воспринимают - так что не на много уж оценочка и ниже - взяли бы Вуди Харрельсона, прибавил бы оценку на 0,5 и было б тоже самое. Но они взяли каких-то скучных людей, для блокбастера-то.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 906805)
а скажи какой период кино НЕ паршивый

94-ый год! Фирменный ответ!))
В принципе, они до 2008 года довольно неплохие на фильмы были - выходила чушь, но и серьезные масштабные фильмы попадались, а сейчас что-то все реже и реже, все снимают так, чтобы всем понравиться, мол, вон какие мы - синенькие и пушистенькие. Поэтому либо что-то более-менее нормальное из блокбастеров, либо уж что-то вообще малобюджетное, которое вроде как и хорошее, но о котором и мало кто слышал. Я за кино года три всего слежу активно, но каждая оскаровская номинация нравится мне все меньше и меньше. Если в следующем году там еще и "Начало" в первых рядах будет это уже полный нафиг.

DOUBLE6IXSE7EN 29.07.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 906854)
А все его, как "2012", видимо, воспринимают

А как его, простите, воспринимать? Вышел летом, денег вбухано тонны, сюжет напряженный, качество отличное, сделано в Голливуде. Чего еще надо??

Red Fox 29.07.2010 11:54

Так, ну нафиг спорить с Лексом, пошёл я отсюда. Я два раза посмотрел "Начало", поразившее меня на 100 % и воспринимаемое мною много более серьёзно, чем 2012-style-блокбастер. Совсем не понимаю критериев, по которым только последний час фильма для него приемлем. И совсем не понимаю вкуса человека, оценившего "Начало" на 5 баллов из десяти, а бредовых и скучнейших "Хищников" - на 7. Ставлю просто на баттхёрт от шумихи вокруг не оправдавшего ожиданий фильма. Всё, по этой теме я умолкаю.

Gligarr 29.07.2010 15:39

Тупо скопирую свою рецензию из ЖЖ, так как лень писать новую.

Итак, посмотрел я "Начало" в кинотеатре. Решил его посмотреть, так как МФ уверенно напророчил ему звание лучшего фильма 2010 года. Разумеется, я не мог упустить шанса ознакомится с этим фильмом.
Начну с того, что сразу предупрежу: я постараюсь не раскрывать детали сюжета фильма, так как я могу вам испортить впечатление от просмотра. А все дело в том, что сценарий фильма очень хорош. Думаю большинство из вас знает, что главный герой Кобб, в блистательном исполнении Леонардо ДиКаприо, умеет проникать в сны людей, чтобы красть у них определенную информацию. Когда одна из его жертв просит его зародить идею у одного весьма влиятельного человека, он собирает команду, чтобы осуществить эту сложную задачу. Сложную, потому что нечто глубоко личное мешает Коббу работать по-нормальному...
Уже сама суть фильма кажется весьма оригинальной - из похожих вспоминаются лишь фильмы "Экзистенция" и "Триннадцатый этаж". С первым фильм роднит и идею многослойных сновидений, сна во сне. Именно благодаря ним в фильме можно обнаружить просто гениальные режиссерские находки, такие как трюки с гравитацией (путешествия Джозефа Гордона-Левитта в динамичных декорациях второго слоя просто потрясающи) и влияние внешних факторов во внешних слоях на внутренние (одна из начальных сцен с ванной).
Вообще фильм сам по себе очень динамичен. Но, увы, когда в повествовании вклинивается сюжетная линия личной жизни Кобба и Мол, весь драйв сбивается, и из-за этого у фильма очень неровный темп повествования. Хорошо, хоть яркие спецэффекты и очень удачные музыкальные композиции сглаживают эти разрывы в динамике.
Разумеется, я не могу не отметить великолепную актерскую игру Тома Харди (Имс в его исполнении прямо сияет харизмой), Джозефа Гордона-Левитта, Кэна Ватанабэ и Эллен Пейдж. А вот Киллиан Мерфи и Марион Котияр на их фоне смотрятся весьма блекло. И если Мерфи вылезает за счет большего количества экранного времени, то оскароносная Котияр играет весьма невыразительно. Очень хороша работа оператора и постановщика боевых сцен. Диалоги не банальны, характеры персонажей прописаны на должном уровне.
Если взглянуть на все составляющие фильма, то можно вынести вердикт: Нолан превзошел самого себя. После нудного и невыразительного "Темного Рыцаря" и яркого, но затянутого "Престижа", он сумел снять зрелищный фильм, который будет интересен широкой аудитории. ИМХО, "Начало" - лучший его фильм.
Моя оценка - 9/10 баллов

Нигвен 29.07.2010 19:26

Цитата:

Ну, и насчет великого смысла и развлекаловки, я уже сказал, что последний час - отличный боевик, но первые полтора - какая-то унылая чушь, и ничего кроме попытки сделать нечто интеллектуальное я в ней в упор не вижу. Шла б эта штука полтора часа я бы тоже кричал, молодец Нолан, хороший блокбастер, в которым не надо искать какой-то там смысл для задротов. Но она не шла полтора часа.
Есть довольно осмысленные рейтинги крупных сайтов, ориентированных на фильмы:
Цитата:

Кинопоиск (рейтинг 250 лучших фильмов)
1. Начало (2010)
2. Побег из Шоушенка (1994)
3. Зеленая миля (1999)
4. Форрест Гамп (1994)
Цитата:

Imdb (рейтинг 250)
1. 9.1 The Shawshank Redemption (1994) 504,861
2. 9.1 The Godfather (1972) 401,484
3. 9.1 Inception (2010)
Фильм, конечно, еще опуститься в рейтинге, но ваша точка зрения говорит лишь о том, что что-то где-то вы либо не поняли, либо у вас дурной вкус.

NotSmoker 29.07.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от Nigven (Сообщение 907214)
Есть довольно осмысленные рейтинги крупных сайтов, ориентированных на фильмы:

Рейтинги - вещь субьективная. Как можно доверять тому же кинопоиску, на котором из первых 10 фильмов в топе нет ни одного даже восьмерочного? (это сейчас тоже было субьективно сказано, если что)
И да, профессиональные критики менее благосклонны к началу, на том же rottentomatoes.com рейтинг фильма 8.0.

Bouty 29.07.2010 20:35

А мне кажется профиссиональные критики как депутаты в России. Они думают, что делают что-то полезное для простых людей. Извините если что.

Для меня лучше характеризует общий рейтинг, составленный исходя из тысяч голосов на киносайтах.

Slim Slam Snaga 29.07.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 906854)
"2012" вообще ни на что не претендует, это фильм тупой, как пробка, и в общем-то это признающий уже своей реализацией, но в целом, очень веселый и занятный. А "Начало" сделано очень серьезно и очень качественно - спрос с него выше. В общем, они в разных весовых категориях.

Любят у нас эту "штучку" - "это разные фильмы и их нельзя сравнивать". 2012 смотреть невозможно как из-за сюжета, так и уровня спец эффектов. Начало хоть и не оригинально, но весьма и весьма примечательное кино. Так почему ж нельзя их сравнивать???

Nайt 29.07.2010 21:48

Фильм отличный! Все рассуждения о его повышенной интеллектуальности прошли мимо меня, поэтому, в кинотеатр я попала не отягощенная излишними ожиданиями. Поэтому и разочарования не было. Люди, будьте проще, и жить будет легче. Зачем рассчитывать на зубодробительную философию с неизбитыми истинами, если вы идете на фантастический блокбастер? То есть, на фильм, призванный, как минимум, окупиться, а в идеале еще и заработать! А как это возможно осуществить? А фильм для этого должен быть понятен массовой аудитории. По-моему, уже на этом этапе ясно, что откровений можно не ждать.
И тем не менее, идея все еще свежа и не затаскана. Фильм смотрится с неослабевающим интересом, актеры просто конфетки, спецэффекты хороши и ненавязчивы. Мы ходили компанией и понравилось всем. Размусоливать по фильму не буду - вы его видели. А если не видели, так смотрите! И обязательно в кинотеатре.

Slim Slam Snaga 30.07.2010 11:03

Я бы вот какой момент бы ещё отметил - весь фильм это переживания ГГ относительно своей супруги и семьи в целом...Сожаления о прошедшем и произошедшем постоянные спутники всего сюжета. Примечательно, что будит героев именно песня Эдит Пиаф о том, что нет никаких сожалений...
p.s. такие моменты и моментики (как например отсутствие бабушки в доме) по мне говорят именно о полном сюре происходящего в фильме.

Vasex 30.07.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 907303)
Начало хоть и не оригинально

оригинально
нигде подобного не было
13ый этаж - там другое совершенно, на Экзистенцию тоже мало похоже

SpellCaster 30.07.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 907574)
такие моменты и моментики (как например отсутствие бабушки в доме) по мне говорят именно о полном сюре происходящего в фильме.

Либо о том, что за те две минуты, которые этот дом нам показывали, оная бабушка колупалась на огороде.

MR. SANDMAN 30.07.2010 13:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 907580)
оригинально
нигде подобного не было

"Матрица", "13-й этаж", "Солярис", "Тёмный город" и т.д. и т.п.
В плане идей ничего особо оригинального в "Начале" нет. Оригинальность воплощения этих идей - другой вопрос.

Vasex 30.07.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 907627)
Оригинальность воплощения этих идей - другой вопрос.

это и есть идея
сон внутри сна внутри сна внутри сна... Такого ещё не было, разве что в 13ом этаже, но там весь фильм акцент делается только на том, что мы живем в матрице.

MR. SANDMAN 30.07.2010 14:21

как это не было. Было. Причём задолго до "матриц" и "этажей" :
http://www.youtube.com/watch?v=vNhQ6d6MpyM
:smile:

Mariko 30.07.2010 17:10

MR. SANDMAN, а ты еще Масяню вспомни...

Slim Slam Snaga 30.07.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 907664)
это и есть идея
сон внутри сна внутри сна внутри сна... Такого ещё не было, разве что в 13ом этаже, но там весь фильм акцент делается только на том, что мы живем в матрице.

У меня почему-то ассоциации сразу же были с Тотал Реколл и, как ни странно, Остров Проклятых.
ЛдК вообще в последнее время играет надломленных людей (Дорога, Остров, теперь вот Начало...)

Vasex 30.07.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 908137)
Дорога

ты хотел сказать "Дорога перемен"
и не заметил я там его надломленности

Vollmond 31.07.2010 01:57

Сегодня ходил. Фильм дико понравился, один из лучших что я видел. Конечно, любимые фильмы не сместил но на то они и любимые.

Slim Slam Snaga 31.07.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 908190)
ты хотел сказать "Дорога перемен"
и не заметил я там его надломленности

я для краткости ;)
ну кому как...хотя уже флуд

UsuallySoldier 31.07.2010 11:41

Посмотрел - таки этот фильм.
Хм...идея "сна внутри сна" довольно интересна, правда чуточку напоминает матрёшку)
С другой стороны - интересно наблюдать, как параллельно разворачиваются события в разных слоях сна.
Хотя зря я придираюсь - фильм хороший, актёры убедительно сыграли, хотя "грешок" главного героя мне показался несколько..предсказуемым, что ли.
Особо понравилась сцена со штурмом базы в горах. Сняли с душой)
В общем 4.5 из 5 баллов фильму можно поставить, по моему скромному мнению. (Повторюсь, проступок главного героя показался предсказуемым, и вначале сюжет несколько запутан(имхо)).

Абрарова Светлана 31.07.2010 11:44

Неделю назад посмотрела, хотела оставить коммент, не успела)
Идея впечатлила, особенно сна во сне, да и тот эпизод, где половина города наложилась на другую, красиво нарисована) Неплохой фильм, правда, мог быть и пофантастичнее. Как никак, сны) Оценка: 9/10

Медея 31.07.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Абрарова Светлана (Сообщение 908555)
Неплохой фильм, правда, мог быть и пофантастичнее. Как никак, сны)

Это да... Не зря, звучит фраза "во сне можно мечтать о пушке и побольше". Наверное дело в том, что героям как раз-таки необходимо было соблюдать достоверность, чтобы Фишер не сомневался, что он в реальности. Но при этом, хотелось бы побольше всяческих "красивостей и вкусностей", а получается, что визуальное пиршество лишь в двух сценах - с коридором и с пробой сил девушки-архитектора.

komrad13 31.07.2010 12:01

Гражданин Нолан по-прежнему держит марку. Человек умеет совмещать в фильмах проработанный сюжет, зрелищность, стиль и неплохую дозу СПГС. Еще он умеет хорошо подбирать актеров(хотя выбор подружки Бэтмана в "Темном Рыцаре" напоминал злостный троллинг).

Несомненно гражданин Нолан слышал восточную легенду о том, что этот мир всего лишь сон Бога. И мы все спим внутри этого сна. И он эту идею развил, каждый человек во сне является творцом своего мира, и в этот мир можно войти и повлиять на него.
Потом Нолан подогнал под эту идею сюжет, придумал персонажей. И он снял все это. За что мы его и благодарим.
Оценка: 9/10

Абрарова Светлана 31.07.2010 12:57

Скрытый текст - Спойлер:
Так и не поняла в конце, во сне была эта сцена с детьми или в реальности? Тот волчок крутился-крутился, и в конце начал-таки останавливаться, но не показали, случилось это или нет.


Предупреждаю. Фильм даже из проката не вышел

GooodFoood 31.07.2010 13:58

Так и должно быть, чтобы люди задумались, реальна ли эта жизнь или есть что-то выше. Считаю, что правильно заканчивать ТАКИЕ фильмы на ТАКИХ нотах, потому что это искусство, а искусство должно помогать человеку развиваться, но в то же время оно не должно навязывать ему своё мнение. Получается, что каждый развивается по-своему, в зависимости от того, что у него внутри.
Скрытый текст - Спойлер:
Кто-то подумает, что волчок остановился, кто-то будет верить, что это не так. Каждый по-своему прав.
Смотря на Джоконду каждый должен видеть что-то своё, иначе это не искусство.


нельзя удалять слова модератора из сообщения.

Slim Slam Snaga 31.07.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от GooodFoood (Сообщение 908685)
Смотря на Джаконду каждый должен видеть что-то своё, иначе это не искусство.

Таки ДжОконда ;)
Пример не очень, ибо уж больно раздута величественность, туристическая замануха...Но это так, к слову.

BloodRavenCaptain 31.07.2010 21:43

Скажу просто - фильм понравился. Как внешней стороной (экшн-сценами, спецэффектами), так и внутренней (сюжет, герои). Примечательно, что во время сеанса из зала не ушел ни один человек.

Абрарова Светлана 01.08.2010 09:40

Цитата:

Примечательно, что во время сеанса из зала не ушел ни один человек.
А из моего ушел, и не один!)
Скрытый текст - спойлер:
И спецэффектов маловато. Да и главный герой не очень. Раз так не умеет держать себя в руках, пусть и не занимается этим, не подвергает риску других.

GooodFoood 01.08.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 901213)
Вся эта идея о вложенных друг в друга искусственно созданных реальностях сначала смотрится интересно, но потом начинает несколько утомлять. Герои так часто перемещаются из одного ненастоящего мира в другой, что где-то в середине хочется, чтобы они обрели наконец-то реальную почву под ногами.

Скрытый текст - Спойлер:
Реальная почва под ногами не нужна. Это сны, это фантазии. Вся прелесть в том, что может случится всё, что угодно, на что только способен больной разум человека, и никакие законы логики недействительны. Фильм в первую очередь выводит из состояния равновесия, выводит из ощущения комфорта, с самых первых минут держит в напряжении, и, кажется, что в следующую минуту может произойти что-то ужасное. Это ощущение появляется после того, как девушку-архитектора зарезают во сне главного героя. Мне кажется, что нужно было показать это гораздо жёстче и мучительнее. Второй такой момент возникает, когда героиня на лифте спускается в потаённые места подсознания Кобба и знакомится с его женой. Эта сцена очень хороша, хотя и без насилия. Также, я считаю, больше эмоций должно было быть завязано на Сайто, который всю свою жизнь (а, возможно, гораздо больше, возможно, вечность) промучался в кошмаре на пятом уровне своего подсознания в ожидании спасения - он уже не понимает, где сон, а где реальность, он пытается поверить и вспомнить прошлое, но у него не получается и он сомневается, иначе бы он убил себя сам давным давно, избавив от страданий. Думаю, что ещё больше мистики не помешало бы добавить в каждый момент фильма. Это должно было быть скорее ближе к ужастику, что-то ближе к Силен Хилу или 1408, без откровенных монстров, но также нервно и дико пугающе. К сожалению, в таком случае мало кто заметил бы смысл скрывающийся под этим всем, но тот, кто заметил бы, тот похолодел бы от ужаса, ему было бы уже некомфортно и страшно жить в этом мире, он бы стал бояться себя и, возможно, перестал бы даже в мыслях думать о чем-то запретном. Эта история должна быть скорее Стивена Кинга, а не Нолана. Но то, что есть - это всё равно великолепно, хотя и нацелено на широкую аудиторию. Возможно, лучший фильм за последние несколько лет. В этом году ничего подобного и близко нет.

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 903391)
Для меня этот фильм - бесконечный список вопросов почему. Девушка-архитектор не смогла отказаться от возможности поработать со снами, хоть и в самом первом погружении получила удар в живот ножом от миссис Кобб (слова этой самой миссис в самом начале что-то вроде «Да, это сон, но боль - она в голове»). Любопытство пересилило страх за свою жизнь - вот это да! А если она не сможет проснуться после виртуальной смерти и навсегда отправится в лимб. Но у нее же мотив - любопытство.
Заказчик смог запросто купить авиакомпанию. Кто же его конкурент? Этот самый конкурент ничего странного не заметил, что у авиаперевозчика сменился владелец. Где была охрана, когда наследник брал стакан с водой из рук незнакомого человека?
Химик бросается в неизвестность ради очень-очень больших денег. Хотя он должен знать, что идет в неисследованную область - погружение на три уровня. Как он собирается воспользоваться деньгами в случае попадания в нимб? Ему не предлагают ничего принципиально нового - он умеет колдовать со снами.
В фильме слишком много невероятного. Сценаристы запутались в собственных фантазиях. Свести воедино все недомолвки и волшебные моменты не получилось.

Проблема в вас, а у вас женская логика, попытайтесь абстрагироваться при просмотре фильмов и вас не будут мучить глупые вопросы, которые по сути не важны, стремитесь к смыслу. Из кинотеатра желательно унести что-то в голове, что поможет в жизни. Кино для жизни, а не жизнь ради кино. У вас наоборот.

Можете не согласиться со мной, конечно же.

Vasex 01.08.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от GooodFoood (Сообщение 909874)
В этом году ничего подобного и близко нет.

"Господин Никто" чем-то похож и философии побольше будет, на мой взгляд
"Серьёзный человек" уж точно ещё богаче в плане глубинных смыслов, символизма, и сны там тоже - почти ключевая роль
Но всё равно, "Начало" замечателен и отлично смотрится, даже лучше в визуальном плане, чем "Господин Никто", хотя там, пожалуй, больше оригинальных и необычных сцен, локаций...

Медея 01.08.2010 13:01

Можно еще "Клетку" вспомнить, там психолог в исполнении Лопес тоже по снам психа ползала. Ей. правда, и одного уровня хватило, чтобы застрять там и едва не свихнуться. Красочный такой фильмец вышел...
И еще можно вспомнить старенький сериал "Виртуальная реальность" с Дерил Хана. Там было погружение в подсознание, но тоже ничего так. интересно обыграно.

Руслан Рустамович 01.08.2010 13:09

Забавно. Посмотрел трейлер с диска МФ, и откуда-то появились с последней Call of Duty. Из-за картинок с людьми в зимнем камуфляже и с оружием, карабкающихся по ледяным стенам и носящихся на снегоходах, что ли? 0_о

Vasex 01.08.2010 13:32

Медея, речь идёт о последних фильмах. А вообще из старья много похожих можно вспомнить.

Refisul 01.08.2010 14:07

Композитор Ханс Циммер признался в интервью блогу ArtsBeat на сайте The New York Times, что построил весь саундтрек к фильму Кристофера Нолана "Начало" на основании всего одной песни Эдит Пиаф "Non, je ne Regrette Rien".

Наглядно можно это услышать здесь (youtube)

Сама песня. Марион Котийяр сыграла дит Пиаф, за что получила премию Оскар, Сезар, Глобус, премию Британской академии.
Само название "Нет, я не сожалею ни о чем". И очень красивая песня сам по себе. И по истории.

Astra 01.08.2010 15:25

GooodFoood,

Цитата:

Фильм в первую очередь выводит из состояния равновесия, выводит из ощущения комфорта, с самых первых минут держит в напряжении, и, кажется, что в следующую минуту может произойти что-то ужасное.
Не согласна. Матрица была снята гораздо лучше в этом плане - гораздо убедительней была преподнесена мысль о том, что все вокруг - это виртуальная реальность. Да и там была маленькая такая несостыковочка - машины не могут управлять людьми до тех пор, пока программы для машин пишут люди.


Цитата:

Думаю, что ещё больше мистики не помешало бы добавить в каждый момент фильма. Это должно было быть скорее ближе к ужастику, что-то ближе к Силен Хилу или 1408, без откровенных монстров, но также нервно и дико пугающе. К сожалению, в таком случае мало кто заметил бы смысл скрывающийся под этим всем, но тот, кто заметил бы, тот похолодел бы от ужаса, ему было бы уже некомфортно и страшно жить в этом мире, он бы стал бояться себя и, возможно, перестал бы даже в мыслях думать о чем-то запретном.
На мой взгляд Нолан не преседовал цели внедрить в умы населения мысль о том, что все вокруг витуальная реальность. Он милосердно по всему фильму расставил несколько объяснений - необычная гравитация, течение времени и что-то там еще.

GooodFoood 01.08.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 909949)
Матрица была снята гораздо лучше в этом плане - гораздо убедительней была преподнесена мысль о том, что все вокруг - это виртуальная реальность.

Да, гораздо убедительнее. Сразу же показали, как машины выкачивают из людей энергию и об обратном не было никаких мыслей - все верили этому без сомнений. Но из состояния равновесия, а уж тем более некомфортности Матрица совершенно не выводила. Не тот уровень напряжённости, не тот уровень логики. Там было известно всё то, что могло произойти, потому что всё основывалось на логике как в реальной жизни. Да и завязано всё было именно на этом. Какие-то попытки, конечно, были предприняты, но это всё сводилось к играм с физикой. Общий уровень динамики там тоже намного меньше, хотя боёвки потрясающие.

Vasex 01.08.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Astra (Сообщение 909949)
маленькая такая несостыковочка - машины не могут управлять людьми до тех пор, пока программы для машин пишут люди.

пффф, бред, даже сейчас компьютеры сами могут создавать программы без участия человека. а если создать искусственный интеллект как у человека или даже лучше, то машины будут творить всё что угодно.

GooodFoood 01.08.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 905584)
Отличный фильм. Все как я люблю. Держал в интересе и напряжении все 2,5 часа, аж моргнуть было некогда. Мне было чертовски интересно. Жаль, что самые "сочные" эпизоды успели засветить в трейлере. А в остальном - просто здорово.
Единственное что, мне очень жаль, что финал именно такой,
Скрытый текст - потому что:
потому что для меня очевидно - он не выбрался. Почему? Потому что от момента с постаревшим работодателем Коб резко переносится в самолет. Как? Он не помнит момента перехода, значит это подсознание услужливо сформировало для него новую картинку. К тому же, сцена с детьми. Она точно такая же, как в его воспоминаниях! Те же позы детей, тот же свет... И герой уже не смотрит на волчок (которые не падает), он смотрит на детей, видит как они оборачиваются, и ему уже не важен тот факт, что волчок так и не упал... Он крутился слишком долго для реальности. Так что, для меня финал однозначен - Коб застрял.
С другой стороны, это дает надежду на продолжение, которое я бы с удовольствием посмотрела.

Скрытый текст - Спойлер:
Просто нам не показали момент перехода. Это не важно! Все карты итак уже раскрыты!
Насчёт волчка тоже не важно! Сон это или реальность - какая разница, если он счастлив!? Если на то пошло, то сном можно считать всё, что угодно, даже то, что я сижу и пишу сообщения на форуме! Другое дело, что я именно сегодня хочу быть именно здесь и мне это интересно. Я счастлив! Остальное не важно, остальному своё время.
Жену в любом случае не спасти, потому что, если она убила себя в этой жизни, убьёт и в другой, и в следующей. Эта идея уже в ней и поглотила её полностью! Она не будет счастлива нигде! Единственный выход - внедрить ей обратную идею.

Медея 01.08.2010 19:12

GooodFoood, возможно, ты и прав,
Скрытый текст - ***:
какая разница где и когда, если у него есть все, что нужно: друзья, родные, обретенные наконец-то дети. Возможно, что и новые заказы, в которых уже не будет появляться жена с пистолетом или ножом. Он счастлив, да... А так как это лимб, у него есть куча времени впереди, даже если он уже мертв в реальности. Мне вот только интересно, сколько времени ему понадобится, чтобы все осознать и сможет ли он остаться счастливым после этого?

Slim Slam Snaga 01.08.2010 19:17

Не фильм, а ода солипсизму :)

GooodFoood 01.08.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 910279)
GooodFoood, возможно, ты и прав,
Скрытый текст - ***:
какая разница где и когда, если у него есть все, что нужно: друзья, родные, обретенные наконец-то дети. Возможно, что и новые заказы, в которых уже не будет появляться жена с пистолетом или ножом. Он счастлив, да... А так как это лимб, у него есть куча времени впереди, даже если он уже мертв в реальности. Мне вот только интересно, сколько времени ему понадобится, чтобы все осознать и сможет ли он остаться счастливым после этого?

Спасибо.:smile: Ну, возможно, до тех самых пор, когда и в нашей жизни мы начинаем задумываться о смерти.:smile: Например, когда приходит старость или когда теряем близких, когда жизнь уже не в радость и не видно просвета...:smile:

Homosapiens 05.08.2010 11:17

Фильм скорее понравился, чем нет, но со второго просмотра (первый раз проспал половину фильма, пришлось идти досматривать). Примечательно, что во время просмотра, в зале народ быстренько сжевал чипсы-попкорн и смотрел картину молча, давно подобного не видел.

"какая разница где и когда, если у него есть все, что нужно...." - это, как нечестно выигранный кубок на соревнованиях, или жульничеством полученный приз. О них никто не знает, все поздравляют тебя, но ты точно знаешь, что все это ненастоящее и потому радости от таких «обретений» мало. Подробнее в Солярисе на эту тему много написано.

GooodFoood 05.08.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Homosapiens (Сообщение 917541)
"какая разница где и когда, если у него есть все, что нужно...." - это, как нечестно выигранный кубок на соревнованиях, или жульничеством полученный приз. О них никто не знает, все поздравляют тебя, но ты точно знаешь, что все это ненастоящее и потому радости от таких «обретений» мало. Подробнее в Солярисе на эту тему много написано.

Я тоже на днях об этом подумал. Может быть мы чувствуем себя счастливыми в этом мире, но эти ощущения субъективные, потому что мы не можем знать какие чувства там в другом мире/в реальности/в раю (назвать можно как угодно)... Возможно, что там всё намного мощнее и, например, та любовь, которая дана нам в этом мире, это всего лишь маленькая толика той Великой Любви, которая возможна там. Поэтому, наверное, всегда стоит стремиться "проснуться". Я был не прав.

Pinkfish 12.08.2010 20:16

Вот взяли люди неплохую задумку, приятных актеров и сняли фильм с эмоциональным диапазоном кирпича. Скучно.

конкистадор 16.08.2010 23:16

посмотрел-таки я «Начало» Нолана – и это действительно безусловный шедевр. Фильм потрясает. Актёрский состав великолепен (Лео Ди Каприо стал настоящим драматическим актёром высокого класса). Спецэффекты и мрачная музыка (+ голос божественной Эдит Пиаф) просто «сносят крышу». Боевая часть – снята просто на отлично. Больше всего этот фильм близок (ПМСМ) к «Джонни-Мнемонику», самой первой «Матрице» и к недавнему «Острову проклятых». Чувствуется дух какого-то психоделического киберпанка. Отличная драма, упрятанная в лабиринт (и ещё какой – в многоуровневый!) грёз…
Этот фильм создаёт какое-то болезненное впечатление (то же самое было и с «Островом проклятых») и я вряд ли когда-то буду его пересматривать – но в отличие от Скорцезе Нолан всё-таки дошёл до катарсиса… Последние минуты фильма как-бы смывают всё накопившуюся накипь, они действительно светлые…
Резюме: Великолепный фильм. Подлинные игры для разума, который любит строить лабиринты и населять их чудовищами… Лео, браво!

Dracon -=Era=- 17.08.2010 01:00

А мне было нехорошо при просмотре) Вот уж где действительно голова просто кругом идет от столь шикарных идей и их исполнения!!!!
Спецэффекты что надо!

Катюшка 24.08.2010 11:48

Наконец-то посмотрела "Начало". отличный фильм! Уже хочу второй раз посмотреть, чтобы поймать те детали, которые не уловила при первом просмотре.
Скрытый текст - вопрос:

У меня вопрос, эти их талисманы (ну, волчок тот же) - там условие было, чтобы их никто не держал в руках? А видеть другим можно, так?


Refisul 24.08.2010 12:17

Катюшка,

Скрытый текст - о талисманах:
Как упоминалось в фильме дело не в том чтобы видеть. У каждой вещицы своя текстура (возможны какие-то мелкие трещины или еще что) вес ( для чего Ариадна сделала свою фигуру полой) и насколько я поняла функция. Волчок во сне Молл не останавливался. Возможно шахматная фигура не падала с кубиком возможно тоже своя фишка. Это не рассказали. Не зная всех праметров тотема чужой не сможет убедить спящего, что это реальность. Т.к. только владелец знает как должно быть.

leomax 25.08.2010 08:36

Этот фильм можно назвать "умным", мне очень понравился 10/10, недаром сценарий был придуман за 14 лет до снятия фильма

конкистадор 25.08.2010 09:27

да, действительно 10/10... Но уж больно всё мрачно... Хотя тем сильнее ударяет по зрителю концовка...
И пусть спецэффекты круты как в "Матрице" -но отдельное спасибо я бы сказал за музыку в этом фильме. Ибо саунд в нём - это ещё одно действующее лицо... popcorn:yahoo:

Vasex 25.08.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от leomax (Сообщение 939854)
недаром сценарий был придуман за 14 лет до снятия фильма

сценарий примитивный, но сама идея и сюжет - классные

KissKa 29.08.2010 18:28

Шикарный фильм с отличной идеей. Лучший из многих, вышедших в этом году. Среди всех плюсов выделю музыку и отличный визуальный ряд. Оценить его по достоинству можно только на большом экране.

pankor 30.08.2010 17:45

Классный фильм. Опять же в какую-то тему из острова проклятых. То ли заклинило Ди, то ли совпадение. Посмотрим на 3-ий фильм и узнаем. Чем-то матрицу напомнило. А вообще все классно.
10!

Red Fox 30.08.2010 17:58

pankor, скорее, совпадение. Когда вышел "Остров проклятых", "Начало" было в активной фазе производства. Ну, если только Нолан или Скорсезе не общаются, и кто-то из них позаимствовал идею у другого.

Vasex 30.08.2010 18:03

да, ролики к началу и острову проклятых появились в сети почти одновременно, где-то в ноябре, при чём остров проклятых на этом фоне мало кого интересовал (только из-за Скорцезе разве что и необычного для него жанра мистики).

<Ghost> 31.08.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 945534)
да, ролики к началу и острову проклятых появились в сети почти одновременно, где-то в ноябре

Острво проклятых - 11 июня 2009
Начало - 23 декабря 2009 (ибо тизер от 24 августа вообще ни о чем)
почти одновременно...
:wacko:

Vasex 31.08.2010 10:19

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 946073)
ибо тизер от 24 августа вообще ни о чем

я именно о нём, в ужаснейшем камрипе, снятом на мобилку, кусочек боя в крутящемся коридоре

UsuallySoldier 31.08.2010 13:16

У меня такой вопрос: я пересмотрел его недавно, и заметил одну интересную деталь. По ходу дела, фильм закончился, на самом деле не так радужно, как показано.
Скрытый текст - СПОЙЛЕР:
Итак, талисман-волчок, если его хозяин находится во сне, и вздумает его крутить, не останавливается, и не будет падать, так?
Меня смутила концовка фильма, когда главный герой и представитель корпорации, обещавшей ему прикрытие, возвращаются из сна в самолёт, представитель корпорации звонит, выбивает для ГГ разрешение на въезд, и когда ГГ приходит домой, к своим детям, он ставит этот волчок на стол, крутит его, уходит к детям, и волчок продолжает крутится, не падая!
Выходит, что на самом деле ГГ выбрался вместе с этим мужиком в очередной сон, проще говоря навсегда заблудился в мире снов?

Зачем же портить удовольствие от просмотра тем, кто еще не успел посмотреть фильм? Refisul

Vasex 31.08.2010 13:39

UsuallySoldier,
Скрытый текст - ппп:
ты прав. там скорее не двойная концовка, а всё же плохая (не хэппи-энд). он в новом сне, дети на лужайке в тех же одеждах в тех же позах, а талисман... вообще не волчок (это талисман жены).... его талисман - обручальное кольцо. которое блестит весь фильм у него на руке, но в самой концовке, кольца на руке нет.


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.