Людинка-щомаєхатинку,
ну началось гнобление. Как обычно это и бывает - если не ДДТ, то Жанна Фриске.
ДДТ и Шевчук в частности - надгробие русского рока. С ним мечтают подраться мафакеры и Киркоров, он про Рассею рассуждать любит, весь такой пафосный дядка в стиле "А чего добился ты, щенок?!" Никогда не любил русский рок в целом - вот вы все - для души, для души, а не музыки толковой, одни тексты графоманские. Чего там для души?

Касательно музыки - на вкус и цвет.

Мне к примеру такой бодренький, атмосферный рок-н-рольчик вполне нравится, тексты у Шевчука отличные как с социальной, так и с художественной точки зрения - сильны.

Вот надоедает некоторым ребятам слушать мафакерские факи, маты и пение о пиве - и есть Шевчук, которого можно послушать, он поет о России, человеке, обществе, красоте, силе духа и пр.

Каждому свое.

Митник, Вы говорите так, как будто кроме мазафаки и русского рока больше ничего нет.

Конечно есть. Но Скандал привел в пример эталона мазафаку. А в пример полного говна - русский рок))

А ДДТ - не русский рок?)

Митник, В каком месте привёл? Там( впосте 121) написано, что слипнот-кул,а ддт-г? Что-то не заметил.

Хвалит :-))

Митник, чего то ты товарищ путаешь! Логика вообще ни видна.
З.Ы. Мафаку вообще терпеть не навижу, если бы и сравнивал с чем (что вряд ли), то уж точно не приводил бы альтернативу в качестве эталона.

А мне нравится музыка ДДТ. Даже выпускай они одни инструменталы, без лирики - всё равно б слушал. Хотя, пожалуй, главная их фишка, всё же - замечательные стихи.

Skandal
Хокей! У ДДТ графомань. Ну, пускай. Тогда приведите пример высокой лирики.

Людинка-щомаєхатинку, в общем и целом, никогда не рассмотривал тексты песен всерьез. Мне нравится музыка. О чем поет вокалист не суть важно, главное, чтобы была красивая мелодия вокальной партии. Но и графоманство не поощряю.
Митник, как раз альтернатива за это и не нравится - вместо текста хрень какая то.
А русский рок вечно метафорами всякии абстрактными выражается.
Толи дело, реппер Ноггано - застрахуй брутху, застрахуй, ...уй, ...уй. (лол, конечно)

ммм, вон в чем причина ненависти. русскую поэзию наверное тоже не переносишь?

Когда-то заслушивался, отыскивал скрытые смыслы и т.п., но позже - поостыл. Надрыв и патетика - это хорошо в меру, например, в словах Арагорна перед Чёрными Вратами) А если пичкать ей песни без оглядки, - приедается. К самому Шевчуку отношусь хорошо, однако первые его альбомы, в которых ещё не было искусственно нагнетаемой атмосферы, кажутся более искренними. Впрочем в последние год-два не слежу за его творчеством, возможно, я уже отстал, и всё там изменилось.

Винкельрид, не-а, не изменилось) Он года два уже новых альбомов не выпускает (не считая сольного l'Echoppe), а песни по текстам в самом деле - хужеют, все больше политики((( Ему бы про любовь да про людей писать - хорошо ведь получалось, но нет. Посмотрим, чего будет в новом альбоме, обещают весной.

в общем и целом поэзию не переношу. А многие песни у ддт и ррокеров таким жутким пафосом и квасным патриотизмом переполнены, что аж нуивонах!

творчество группы ДДТ мне не близко,но Шевчука уважаю.Вообще с почтением отношусь к "отцам-прародителям",хотя бы за их попытку создать что-то похожее на рок)

путем копирования буржуйского рока.

Skandal, в русском роке есть что-то такое, чего нет нигде. Именно в звучании.

Бакунин, звучание, как и русская душа понятия очень субъективное. Что конкретно есть в русском роке, чего нет больше нигде? То, что он, как и Пушкин, ценим только на территории пост совка? Назовите мэйнстримовые русские рок группы популярные как у нас, так и зарубежом. Я думаю, список невилик будет.

не знаю, не знаю. Может, тем он и ценен, что для русской души (понимаю, конечно, что утверждение спорное и может вызвать насмешки и споры, но все же).

а еще русский рок вызывает приступы квасного патриотизма.
Сродни майкам с надписью "Я русский" коррилическим шрифтом.

Skandal, зачем утрировать? приступы квасного патриотизма вызывает очень многое.

ДДТ это не отцы прародители, это не Машина времени, ни Скоморохи и так далее...
а спор на самом деле ни о чём - есть уфимский период, есть классический и пост-классический
уфимский мало кто слушает из массовой публики, классический все любят, а постклассический любит только Шевчук:lol:

ставлю вопрос шире:что вообще считать русским роком? лично я не понимаю,как можно называть роком песни "old school" групп, к коим отношу и Машину времени,и Кино, и ДДТ. для меня все эти группы лишь альтернатива советской эстраде.За что их уважаю,но не люблю и слушать никогда не стану.

О_о Мммм... а что считаете роком (в России, желательно)?

скорее что считать эстрадой?)))
Зыкину?? или Кино эпохи Айзеншписа? :)

Бакунин, к русскому року с баааальшой натяжкой могу отнести творчество молодых групп в стиле new metal. хотелось бы знать ваше мнение)

Bestia, по-моему, русский рок - это в первую очередь ДДТ, Алиса, Машина времени, Аквариум, да тот же СашБаш. И умер он в начале 90-х, этот русский рок, осталась лишь бледная тень. Сейчас русского рока фактически и нет. Есть русскоязычный.

Вот и славненько. Только надо бы музыкантов в известность поставить, а то продолжают УГ клепать одно за другим.

есть русски рок сейчас например такие группы как КиШ Люман Пилот Наив :nono: и много других

Bestia, Русским роком называли весь рок(русскоязвчный в смысле), не заморачиваясь над настоящими стилями:Кино-постпанк/ньювыйв,Алиса-ньювейв(раннее творчество), хард-рок,ДДТ-бард+хард-рок,Ария-хард-н-хэви,КиШ-хоррор-панк,Машина времени-рок-н-ролл(или правильнее бит?) с разными вливаниями,Люмен-гранж,Сектор Газа-бард+хар-рок с элементами пунка и ещё всякого.
Вообще рок-ооочень широкое понятие.Начиная рок-н-роллом и кончая киберграиндом.
Кто-нибудь обьяснит мне, что значит "Русская душа" ? Чем она отлиается от остальных и почему требует большего ухода?

Бублик, русская душа.

;) А постклассический - это с какого альбома считая?

Мир номер ноль явно уже не классика ;)

Честно признаюсь, на мой несправедливый взгляд, пик формы ДДТ это оба "Единочества". Потому что с одной стороны, это еще не перекос в сторону сиюминутной злободневности, а с другой - не забронзовевшая замшелость звучания.

спорить не буду но не согласен)))

А вот с этим почти согласен. Только к Единочествам еще МНН отнесу, как пик) Дальше действительно - неубедительно. Но "Единочество", особенно второе местами просто потрясает.

Не.. пик - это Актриса Весна

вот-вот, 92-94гг
а после Рождённого в СССР уже не то...

Господа, это все очень бла-ародно, но как насчет мотивировать? По каким, например, критериям, помимо большой, но чистой любви. ;)

в любом случае будет один субъектив)))
Мир номер ноль был откровенно скучным альбомом, по сравнению с той же Актрисой - проходной альбом
Метель августа? Тоже самое, причем те песни, что были в ротации на радиостанциях вызывали просто недоумение как в плане музыки, так и текстов.
Оба единочества и пропавший порадовали одиночными треками, но никак как цельные работы, которые принесли что-то новое в мировую или хотя российскую рок-музыку

Slim Slam Snaga, как альбом, ММН - самый цельный, ИМХО. Может поэтому и кажется скучным, что лучшую песню оттуда не выберешь. Хотя вот я оттуда больше всего "Интервью" люблю. Вообще одна из любимых песен ДДТ у меня.

Пребываю в полнейшем недоумении. Почему так? Хорошие ведь песни.

Отличный альбом! Две самые любимые песни: "Метель", "Герой".

Дядя Юра -это наше всё. Душа, поэт, гражданская позиция, музыкант, хороший человек. Да...

Имхо, это Сергей Безруков отечественной рок-сцены.

Fixed, по моему так ты это пишешь:)

Он свою гражданскую позицию излагает так, чтобы слушали миллионы. Свою жопу от кресла оторвать и поехать в Чечню, чтобы поддержать ребят - он вполне сумел. Он вдохновляет и эмоционально греет множество людей. Несет духовность. Как умеет. Внимание, товарищи знатоки, вопрос: раз вы позволяете себе свысока о нем отзываться и стебаться - то скажите: что сделали вы в своей жизни, сравнимое с его достижениями?

Митник, как же я люблю такие вопросы!

Я - координатор клинических исследований в области онкологии. ЕЩЕ?

А отзывы от того, что благотворительность должна быть отдельной, анонимной и не влиять на творчество, точнее, на его восприятие фанатами.

Дык, именно поэтому и отзываются-то, свысока. Завистно)

Тогда пожалуйте на сайт онкологической клиники, а не суйте, пардон, части тела в те сферы, в которых ничего не понимаете. Критика творчества и стеб над личностью творца (уважаемого и крупнейшего в стране) - разные вещи.

А есть ещё Боно, который занимается благотворительностью, но богаче нас всех вместе взятых:lol:
Причем тут понятие "хороший человек" и "талантливый музыкант"? М?
Что за десять лет в плане музыки (и только её) нового привнёс Юрий Юлианович? Ничего - те же щи только гуще, а это застой...Творческий застой, который компенсируется активной социальной позицией. Мне вот это донкихотство с квасным привкусом даже претит, ибо глупостью попахивает.
p.s. и духовность никуда нельзя нести и принести...вспоминается наутилосовская "Все кто нёс":glare:

омг! Честно, когда я на лурке читал про такие посты, не верил, что они существуют, думал их троли специально пишут.
В первый раз вижу этот шаблон "А чего ты добился?"
А какое отношение к музыке имеют политические перебежки по митингам, получение люлей от Киркорова (который, кстате, Юлианыча то потролил) и гастроли в чечне (в которую тогда ездили все эстрадные исполнители).
Музыки нет, идей нет. Чего там воспевать. Придаваться ностальгированию только.

Охрененный патриотизм, охрененная идейность! С тем же успехом Боб Дилан мог во Вьетнам ехать. Войска поддержать.
Я в этой теме не раз отписывался: Юлианыч неплохой парень, но не более. В этом я полностью согласен со Slim'ом Slam'ом Snaga'ой и Skandal'ом.

Ещё я тут задумался: Шевчуки, Боны (каламбур) и т.д. - филантропы. Боно Африке жертвует, Шевчук в Чечню. А слабо бомжу пиво пожертвовать? Я сегодня пожертвовал. И кто филантроп?
А вот это ты зря. Откуда взялся у тебя этот гностицизм? Ты-то с чего себя "понимающим" возомнил?:)
Мы-то музыканты как-никак. А ты?) Хотя
Не нужно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь(с)

Сделайте умно, сделайте так, что б над вашими песням плакали. Давайте. Покажите как надо!


С того, что я не стебусь над личностью того, кто добился огромных результатов. Я могу сказать что либо о творчестве, но не закидываю какашками человека. Это большая разница.

Кто кроме Шевчука в тот год был в Чечне? Факты в студию.
насколько знаю я: Невзоров. и - всё.


Всё банально. Любой, кто талантливее, успешнее, сильнее как личность и большего добился - говно и гад. А тем, кто поднимает дерьмо и метит им в успешного человека - просто не повезло)))

Митник,а как тогда тот же Скандал вообще музыку слушает? Ведь его, по твоей логике, должно от любой хоть чуток популярной группы кидать в лютую ярость и "обсирание".

я от местного раздела стихов очень часто плачу. Чего только "стрела из-за угла" стоит.
Заканчиваю с демагогией, перехожу к конкретной ругани: музыка и слова. Что важнее? ха))
Бах, Каравайчук, Найман, Рахманинов... здоровские у них песни.
Тем не менее, они актуальны во всём мире, а Юлианыч нужен только здесь. Вопросы?
Сравни Шевчука с Зорном(хотя их нельзя сравнивать). Сравни их результаты. Вопросы?)
Да хоть с Робертом Фриппом.
Да хоть с Томом, мать его, Йорком.
А из соотечественников - Лёня Фёдоров, Сергей Курёхин (до сих пор только 40% издано)
Глупо. Я могу привести в пример огромное кол-во музыкантов, которых я уважаю.

А ты - хамло, я погляжу. Сизифа напоминаешь чем-то.

А крупнейший у нас в стране - явно не Шевчук. Какой-нибудь Коленька Басков или Филенька Киркоров.

Шевчук и его музыка пережили свою актуальность. Теперь Шевчук пиариццо.

да-да, я уверен в том, что с Баскова, Билана и Вискаса рыдают не меньше.
кстати, я писал уже, но повторюсь ещё раз. Музыканты-то у шевчука олдовые. Курёхинский саксофонист, например. О многом говорит.
Просто чуваки решили подзаработать.
Да и Сергей Летов с ДДТ писАлся.
Вот сначала достигни вершин Сизифа, а потом уже и говори!
Хотя, он больше по Земфире и Люмену. И по моторчикам в заднице.
Где заяц? Зайца в студию!
Уж очень хочется узнать его мнение насечёт ДДТ.

Музыка в музыке, стихи в стихах. В песнях - равноценно.

Шевчук перво-наперво поэт. Автор песен. А не композитор. если человек не признает Шевчука или Высоцкого лишь на том основании, что ему не нравится музыка - это проблема человека.

Творчество - это самовыражение. Человек вырожает свою личность через тот или иной вид творческой деятельности. Социальность - это часть человека. У кого-то ее мало у кго-то много. У Цоя, Высоцкого, Шевчука преобладает в большей степени, чем у Леннона, Йорка или Бэллами. И что теперь? Это их личность, их дело и их подход к творчеству.