Нет, вот я иногда тоже траву пробую, но что бы ТАК торкнуло - такого ещё...

Слова "Близзард" и "Уроды" уже давно ассоциируются друг с другом в сознании давних фанатов вселенной Варкрафта. И в очередной раз это доказано. НЕПРАВИЛЬНО ЧТО БЫ КАКАЯ-ТО ГРУППА КРЕТИНОВ, ЗОВУЩАЯ СЕБЯ NIHILIUM УБИЛА ИЛЛИДАНА. ОНИ ВЕДЬ СКОРЕЕ ВСЕГО ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ КТО ОН ТАКОЙ. Если уж смерть и ждала этого персонажа, то это должна быть героическая смерь в какой-нибудь эпической битве, а та судьба, которую создали ему Близзы просто отватительна. Злейшему врагу бы такую смерть не пожелал.
Иллидан был одним из иконических персонажей третьей части Варкрафта. На его жизненном пути была и безответная любовь, и желание стать героем и быть признаным, и многолетний плен изранивший его рассудок, и страшная цена, которую он заплатил за власть, и отравленная гордыня, загнавшая его за грань сумашествия. Защитник и спаситель, изгой и предатель. Он всю свою жизнь хотел что бы мир принял его, не прогибаясь под его вызовы, но его желание и страcть были слишком сильны... и вот его не стало.

Хреново. Так хреново, как будто у тебя из-под ног землю выдернули. Просто потому, что величественная легенда, которую пять лет назад нам подарил Крис Метцен стала прахом. Кому теперь интересна история мира, её истоки в мифологии Ирландии и Скандинавии? Кто пожелает разбираться в характерах персонажей? Кто станет вчитываться в историю, понимая её философскую подоплёку? Зачем это сейчас нужно? Можно ведь просто круто потусить с друзьями, разбирая на эпики очередную модельку босса, совершенно не разбираясь в том, что он из себя представляет...
Зачем думать самому, зачем стараться создать что-то, когда можно просто тупо посетить worldofwarcraft.ru и почитать что там про это пишут?

Простите, но время героев кончилось. Не будет больше ни глубоких драм, ни великих свершений. Никто не заглянет внутрь себя, чтобы понять, чего он на самом деле достоин, чтобы затем поднять топор и пожертвовать собственной жизнью ради блага своего народа. Никто не восстанет из грязи, чтобы вернуть наследие своих предков и защитить мир, который его отверг. Никто не будет сражатся бок о бок с теми, кто его ненавидит ради любви, ответа на которую не найдёт. Никто не откажется от древней вражды, чтобы спасти мир от общего врага. Никто не вернётся из забвения, чтобы исправить ошибки своего прошлого. Всё то, за что мы любили Варкрафт, умерло, оставив лишь тени умирающих деревьев.

Глядя на то, что сейчас происходит с Близзардами и Варкрафтом, хочется сказать только одно - Саргарас был прав.

Иллидан точно позитивный персонаж. Такие персонажи должны жить, а их убийство - должно караться...В общем вы меня поняли.

Хм... До сих пор я наивно полагал, что Иллидан погиб при совершенно иных обстоятельствах... Так, я слабо понял, о чем вообще речь... Неужто они Иллидашку очередным рейд-боссом сделали? Невероятно... Я в это не верю. Это точно?

А как радосто об этом сообщалось в превью нового патча... Ты зайди на оф сайт, посмотри новости.

Точно. Как и то, что его уже и... нет.:Tears:

Что, наивно думал, будто бы он погиб с честью у подножия Ледяного Трона? Я вообще-то тоже. Но извиняй, для ВоВа нет ничего невозможного. И теперь любого персонажа можно будет разобрать на эпики. Уродство.

Артес - трагический герой...
Илидан - драматический...
Кель Талас - нето время и не то место...
Джайна Праудмур - любовь до сватьбы не доводит...
Теренд - жрица, а любовь была с рошками...
Тралл - предводитель орды... этим все сказано
Гром Задира -вспыльчивый орк, и кровь демонов пить меньше надо...
Кел Тузет - некромантия до вечного сна не доводит...

если есть что сказать не по упомянотым героям и по упомянотым... дерзайте.... могет когда нибуть в топ 10 изобразять кто самый любимчик Мира Warcraft...

Кто знает где можно ролики Warcraft 2 скачать?

И что. Убили и убили.
Вон, мой любимый персонаж из орков Огрим Думхаммер тоже уже не жилец. И что? История продолжается.
Другое зло...что история мира переписывается. И откуда-то взялись эти дренеи, тьфу.

З.Ы. Орки - зло.

Так Огрима убили в настоящей битве, а Иллидана кучка приключенцев.

Его так убивают приключенцы, целыми рейдами на Дреноре...

Ага... а то, что на этом персонаже, также как на Артасе, Тралле и Нер'Зуле практически вся вселенная держалась, и что именно за его драмой больше всего следили фанаты, никого уже не колышет?

Огрим умер смертью храбрых, и его смерть была необходима. В конце концов, он - вождь Старой Орды, и даже с его благородством и стремлением помочь своему народу, в новое время он был лишним. Он должен был передать свой титул новому вождю, который соединил в сбе власть военную и духовную. Не так уж и плохо.

И совсем не в том русле и не теми людьми.

В ВоВе - да, бред. Иногда интересуюсь, где же Близзы такую траву берут? Не иначе, им из Бесконечной Пустоты концентрированную аркану поставляют... А вот в Вар 3 они органично вписаны.

До, йа плакалЪ. Парень, здесь разговаривают о Варкрафте, тема по Вархаммеру где-то рядом...

Ну если вести отсчёт с третьей игры, то да. Но ведь существует и более ранняя история, где историю двигали совсем другие персонажы и кланы))

Zak-zak. Опять таки, с какой стороны посмотреть. Со стороны людей - орки - зло. Начиная с того момента, как они напали из Портала, вырезали множество народу. потом переплыли вслед за выжившими на другой континент, повторили операцию. Если это называется не зло, то как?. Добра под микроскопам не найти.
Да, в новой истории они менее враждебные, но от этого не менее злые. Хотя официально перемирие и заключено, но складывать оружие рано. Хотя пока есть другие опасности за мперемирие беспокоиться не о чем.

Незнаю как ты, вот борьба с Легионом ведеться за порталом, орки против орков ваюют.

Неспосает даже перемирие, война всеровно идет между фракциями на полях сражения.

А вот если посмотреть на вещи реально, как таковой истории и вселенной во времена второй части не было. Там даже сюжета единого не было - миссии за людей и орков зачастую просто повторяли друг друга. И единственное, чем герои отличались от юнитов - так это иконкой и парой способностей, ни о каких характерах и судьбах речи не шло.
Вселенная как таковая возникла именно в период между второй и третьей частями, так что не надо тут.

Вот уж не знаю, если Эделас Блэкмур тебе более симпатичен, чем, скажем, Дрек'Тар...

Это называется люди. Они и между собой-то договориться никак не могут, какого же ещё хрена Аратор распался? Не то, что с другими расами. Тралл между тем хотел закончить воинственные настроения между двумя расами (см. Повелитель Кланов), с орками это ему удалось, а вот с международной дипломатией не вышло.

В новой истории они вернулись к истокам и смогли отказаться от демонического влияния. Зла в них не осталось ни капли, тем более что культура шаманизма насилие не поощряет. Если на тебя нападают - можно дать отпор, а вот самому бесцельно ушибать создания, в которых есть частичка Духа Жизни - позор.

Во вселенной Варкрафта ничто не бывает злым изначально. Даже Саргарас не был злым - его таким сделало отчаяние и разочарование в трудах Титанов. И Нер'Зул, и Кил'Джеден, и вообще все эредары злыми сами по себе не были - их такими сделали.

Следует помнить, что изначально ни зла, ни добра не существует. Есть лишь баланс, равенство порядка и хаоса. Но если равенство нарушается - наступает эра противостояния двух систем. В самом начале Вселенная, или, вернее, Великая Внешняя Тьма, её материальная часть, находилась в природном равновесии, развиваясь по своим законам. Но пришли Титаны и принесли закон Порядка, тем самым нарушив равновесие, что, собственно и привело к появлению демонов. И демоны - не зло, они лишь инструмент Вселенной, назначение которого - уничтожить деяния Титанов, дабы вернуть равновесие.

Кхм.....ну-ну. История была и ещё какая. Пусть не такая объёмная как последующие талмуды, но тем не менее достойная изучения.
Что же касается миссий. Это же была война. А на войне наступают и обороняются....как-то ничего нового не придумывали. Да и цели у армий схожие. Так что всё вполне нормально. Видел я и более скучные задания.
Ну а что касается героев...в те времена не было других вариантов(
Зато в третьей части практически исчез флот.
Хорошая постановка вопроса. А, Вам, возможно Нер'Зул более симпатичен чем...скажем сэр Андуин Лотар?
Просьба не выдирать подобные фразы из контекста. Да, люди потом отправились за Портал, вырезали по пути орков, троллей и огров, но они направились туда с благородной целью избавить свой мир от орков. Так что не надо.

А так...просто люди не доверяют оркам. И с чего бы... В конце концов старые раны и обиды не забываются долго. И потом орки другие. Что же касается нарушения баланса, то это конечно да важная, глобальная проблема, вот только простым людям и оркам видны последствия а не причины. Так что это не служит оправданием. Даже сейчас на просторах World Of Warcraft орки и люди легко режут друг друга. Хотя вроде перимирие есть.

А какие претензии к Нер'Зулу? О хотел чего-то нового и лучшего для орков. А то, что он попал под влияние демонов, так тут не его вина (все мы ошибаемся). В конце-концовб он отказался от связи с ними). Притом, со своим стремлением освободить орков от демонов, он на голову выше алчущего власти Гул'Дана.

Ну, он не совсем стремился, но в принципе верно. Сам он практически сумел отказаться от демонологии, но других образумить не сумел. Порвали как тузика надутая до 10 атмосфер грелка...

Рвал всех, кроме своих близких друзей...

Так, посты мои через строчку читаем... знакомый подход...

Вселенную близзы создали как раз после второй части, в ходе подготовки рекламной кампании третьей игры. Именно в период с 1999 по 2001 год и начали выходить книги, настолки и прочие кодексы. До этого была просто хорошая компьютерная игра, не обременённая, к сожалению, сложным для понимания сюжетом и глубоким миром.

Да. А всё потому, что Лотар, пусть он и последний из арати, друг Медива и регент беженцев с Азерота - он всё равно, даже после "Последнего стража" остаётся недоработанным персонажем. В отличие от Нер'Зула, поступки которого во многом определяли дальнейшую судьбу мира.

Ну и кто фразы из контекста выдирает? Это вообще-то был ответ на твое безапелляционное заявление. И указание на то, что таких вещей говорить не надо, ибо глупо.

В ВоВе и таурены эльфов режут, хотя между этими расами давненько существуют дружеские отношения, подкреплённые как общим бережным, практически священным отношением к природе, так и тем, что в Войне Древних они вместе сражались и умирали. Только вот близзов, которые с Вова гребут туеву хучу денег, это совсем не волнует.

Вижу тут собралось много знатоков данной вселенной и потому не могу не спросить.
Кто-нибудь знает что случилось с Кел-Тузадом после ухода Артаса?

Тебе как ВоВ или на самом деле?

Конечно как на самом деле, а то в вове историю, как мне кажется, просто развратили и вывернули наизнанку.

Кел Тузет счас сидит в одном городе с Восточном Королевстве. к нему ходят Герои 60+ левелов, как со староны альянса и орды.

Коечто там вывернули на изнанку. Кел Тузед стал не хорошим персонажем игры.

Про Артеса не чего не слышно. Он находиться в Нортренде и неизвесно когда с ним сможем встреться.
Если помнишь, в ролеке Варкрафта 3: Леденой Трон.

Там разговаривали Артес и Кел Тузед. И Некромант сказал что присмотрит за королеством Лордерон.

Также могу Рассказать про Леди Сильвану, Тралла, Кель Таласа. то что про них знаю.

Сам Играю счас в WOW.

Правильно кажется. Жаль, в оригинальной истории про далньейшую судьбу Кел'Тузеда не сказано ничего, а в богомерзком ВоВе его очередным боссом сделали.

Да... просто, как всё гениальное. Даже не знаешь, с чего начать.

Не волнуйся, Нортренд скоро в Вов введут, одуревшие от денег близзы ни перед чем не остановятся...

Даже не приговор - диагноз.

Метко сказано. Просто с третьей частью близзам удалось создать неоднозначный мир, обладающий определённой глубиной и философской базой, мир с харизматичными и сложными характерами героев, со своими мифами и легендами. Но, к сожалению, всё загубила тупая попса ВоВа. Идиотское разделение на "Альянс" и "Орду", попирающее все законы вселенной, вместо героев - куча уродов в эпиках, которые непонятным образом отправляют в мир иной божественных сущностей, мешанина из древних мифов и откровенного бреда, лишь бы наполнить инсты, коверкание истории - список преступлений бесконечен. Вопрос лишь в том - ЗА ЧТО?

Во всем виноваты Деньги и жада их заработать, а игроки тем более виноваты. их там 9 м находиться.

а диагноз ты мне уже ставишь не в первой.

Историю появления орды и альнса можно поучастовать в дополнительной компании за Орков. там рассказываеться по чему Генерал Праудмур радикально не захотел идти с орками на мирное соглашение, Джайне Праудмур пришлось подчениться воле папочки.

Бывает... но всё же презрение к другим меня до добра не доведёт, а становиться вторым "великим и ужасным" (кто знает - поймёт) меня не тянет. Уж очень мосх сохранить хочется. Извини, короче.

Но должны же быть разумные пределы! А то у меня жуткие подозрения, что финальный патч к ВоВу введёт новый инст Twisted Nether с Саргарасом в роли босса...

http://wow.blizzard-rus.ru/news/14823/ меня прикальнула эта новасть. если откроют новый инст там. думаю часть мозайки в Мире Военного ремесла будет раширенна и появеться новые вопросы, а ответов будет мало.

Кстати а кто-нибудь водил по игре, потому как читал, что есть система по d20. Думаю, стоит ли брать?

d 20,это карточная игра по WOW. брать или не брать незнаю.

d20 - это не карточная игра.
Граф, если против д20 ничего не имеешь, то, наверное, стоит. Там рулбуки достаточно информативные.

После D&D разными кубиками меня не напугаешь) Благодарю за совет. Думаю попробовать заказать.
Что касается карточной игры - видел. Иллюстрации красивые. А вот с игровой механикой надо будет просто посидеть разобраться.
Спасибо за советы.

Извеняюсь Ошибся.

каму нраеться как переобразился Варкрафт, место стратегии в реальном времени, стал онлайн игрой.

А вот с ККИ там посложнее... Мне лично в принципе Vs. system не нравится, и то, что разработчики зализывают под нее такое бешенное количество сеттингов, - не есть хорошо.
Здесь где-то в теме, если не ошибаюсь, давался линк на сайт близзардовцев, где можно приобрести. Либо в этой теме, либо в разделе Компьютерных игр соответственно...

Говорим про Мир Военного ремесла, так что довайте дальше обсуждать личностей этого мира.

ГОтовиться грантиозное дополнение по миру WOW.

ShadowLordM
ты случайно не MaxPayne100012000 на форуме LKI а то манера флуда таже

может и тот,тока тут я не флужу как флудят все там.

Не анансированное ли дополнение про короля личей имеется ввиду?

Да лучше уточни, а то может имеешь ввиду рейдовую колоду Mageridon's Lair)))

Варкрафт 3 устроен так, что там можно самому карты делать. В альфа-версии есть редактор карт. Так что повода скучать в ожидании нет. Дополнение можно и самому сделать.

Это которое?

Wrath of the Lich King. По ананосам там появится новый материк, а точнее хорошо забытый старый - Нортренд. Новый класс - рыцарь смерти и но вая профа - создание свитков (каких именно не уточняется. Также ожидается появление осадных орудий и разрушение крепостей.

Маги Долорана будут стоять на страже героев и еше квесты выдовать.

А разве Доларан в 3 части варскрафта не был уничтожен пришедшими в мир Архимондом?
В "Царстве Хаоса" еще и заставка была, как он город разрушил.

Город уничтожен, а маги-то остались)))

Кто сказал?

Если остались,то уже, наверное, не даларановцы они будут?

Угу. Город разрушили... Значит Даларановцев уже нима. Но все покажет 4-ая часть..

Если после WOW она последует и Старика 2.

Никто не помнит сколько лет прошло между выходом 2 и 3 частей warcraft'a? Если ждать придется столько же, то не скоро продолжение увидим.

Ребята, а давайте обсуждения богомерзкого ВоВа перенесём в соответствующую ему тему в разделе по компьютерным играм? А здесь постараемся держаться темы?

Семь. Только вряд ли близы возьмутся за четвёртую часть - слезть с такой кормушки, как ВоВ им будет ох, как сложно.

Почему же богомерзкого? Да, историю там вертят очень нехило, но поскольку основатели - то их идеи и приоритетны и являются истинной (другой вопрос насколько они чисто историю поменяли))

Уже сотню раз такой пример приводил - если Кока-кола начнёт вместо своего знаменитого напитка воду с инвайтом продавать - все приверженцы марки точно так же должны пить это "чудо" и нахваливать?

Интересный пример. Покажи мне детально проработанную вселенную Кока-колы, и я скажу, да ты прав.

Скорее здесь более уместен пример с Warhammer 40K. В космосе были гномы - потом в GW посчитали, что они там смотрятся не очень и гномов убрали. И что же?? Игроки приняли эту идею. И теперь о гномах остались лишь легенды среди игроков, тех у кого игровой опыт давний есть.

Вселенную - хз. А вот устоявшийся имидж марки, сформировавшися образ потребителя данного продукта - запросто. В конце-концов, та же связь понятий "рождество" и "кока-кола" - всё же красная одежда у Санты именно под фирменный цвет компании "Кока-Кола".

Подобные фразы до сих пор вызывают у крафтеров и тех вархаммерщиков, которые не дивные, истерический смех.

Вот именно мнение большинства - а большинство уже по определению мало знакомо со внутренним устройством вселенной - и явилось решающим фактором.

пост-тфт история, по версии близов
 

Всем добрый день :hi:
Наконец-то собрался и зaрегистрировался на форуме :)
Решил прояснить несколько моментов насчет искажения истории в ВоВ.
Мне кажется, что эти искажения носят чисто "подгоночный" характер, к примеру, как Ночных Эльфов, так и Нежить, под предводительством Сильваны освободившуюся из-под власти Плети, "распихали" по противоборствующим фракциям. (хотя, в принципе, логика ясна: вряд-ли эльфы, леса которых вырубаются орками, присоединились бы к Орде, а Альянс принял бы к себе Нежить, окопавшуюся в Лордэроне.

С убиством Рагнароса (Ragnaros The Firelord), Кел Тузеда и Иллидана тоже ничего особо "извращенного" нет : первого игроки могут одолеть, только заручившись поддержкой Водяных элементалей, таких же древних как и Рагнаросс. Второго, только с помощью ордена The Argent Dawn - остатков от "Серебрянной Длани", уничтоженнойв WCIII RoC. Ну а до Иллидана можно добраться только потому, что Акама его предал. Да, кстати, Иллидана убивают не игроки, а Мэв.

Такой вот маленький ликбез, по пост-ТФТ истории вселенной Варкрафта.

Да уж, как подгоняется бекграунд под БК в той же Rise of the Horde в кругах знающих людей уже притча во языцех. А уж как "порадовал" любителей хаоса и адептов колдовской магии новый взгляд на дренеев и Саргараса - это вообще отдельный случай.

Орки, которые благодаря возрождению учения шаманов и самопожертвованию Грома послали традиции старой Орды куда подальше и вернулись к своим прежним устоям вырубать вековые леса, которые к тому же принадлежат их союзника и братьям по духу, станут в самую последнюю очередь. Тем более что орки всегда жили в единении с природой, и никакое грандиозное строительство им по идее не нужно. Они в древние времена даже железным оружием не пользовались - и не потому, что не умели его делать, а потому, что считали его нарушением Баланса.

Не принял бы. Но и воевать бы не стал. Во-первых потому что Альянса уже лет тридцать как нету, а во-вторых потому что сами Отрёкшиеся к людям не лезут, и людям глубоко на Лордерон пофиг.

Угу. Значит, Титаны его убивать побоялись из-за каких-то лишь им известных причин, а тут приходит куча придурков в эпиках и всё, готов предводитель армии Древних Богов.

А вот тут всё не так просто. Они, конечно, весьма и весьма могущественны, но всё же смертны, убить их в принципе возможно. Но тут другая проблема - эти персонажи, да и многие другие, обладали детально выписанными характерами и в своё время оказали определённое влияние на историю мира, да и многим фанатам вселенной полюбились - ведь без них мир Варика не был бы таким близким и таким живым. А когда их убивают игроки с дебильными никами, которые в бэке никем не являются (да и не знают его) - в глазах тех, для кого Варик - это прежде всего увлекательная и глубокая вселенная, это выглядит ужасно.

Ну хз, в кампании за Орду одна из первых заставок - именно строение Оргримара ударными темпами, а леса поблизости не так уж и много - наиболее подходящее место - Южный Ашенваль.
Более того, на мой взгляд эльфы уж точно не простили-бы Оркам убийство Ценариуса, даже несмотря на то, что Орки находились под властью демонов. О "всепрощающих эльфах" можно и не заикаться, достаточно вспомнить сценки "Malfurion + Illidan" ; "Maiev + Illidan".

Строго говоря, в ВоВе баланс слегка сместился из "эпика"в "микро", лично меня порадовала история "Ночные Эльфы + Brood of Nozdormu против Силитидов"
Да и борьба против Рагнароса "идейно" обоснвана его союзом с детьми Нельтариона (Десвинга).

Кел Тузеда и Иллидана конечно же жалко, однако не оставлять же их живыми только потому что они кому-то симпатичны, вроде как в следующем аддоне Артас снова воскресит Кел Тузеда :)

И чо? Так уж оркам надо отношения с соседями портить, когда у них впервые за много десятилений мирный период жизни начался?

А вспомнить, что этот самый Иллидан сделал, уже недостаточно? То, что он спер воду из Колодца Вечности - это далеко не единственное его прегрешение.

Угу. Вот только вспомнить надо ещё, что история и философия у ночных эльфов и орков практически одинаковая, и эльфам ничуть не хуже известно, что значит быть под контролем демонов. Может, они орков и не простили окончательно, но отпустили с миром - это точно. Так что не надо ля-ля.

Конечно, ведь вселенная, история и философия мира - ничто перед желанием игроков получить новый шмот.

Даю зуб - в следующем аддоне Артаса прирежут, не дав ему даже с торна встать.

Книги (в частности месть орков )Описывает времена ДО варкрафта 3 го.

Вовсе не по этому их убрали !!Их убрали потому,что они плохо продавались!

Да, и что?

И ладно бы только его - всплывала инфа, что Малигоса тоже на эпики пустят.