Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Юрий Никитин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=70)

Росич 19.02.2009 23:11

В прошлом номере "МирФ"а проскочила информашка о новой книге ЮА. Кто-нибудь знает подробности? А то пару раз зашёл на эксмовский сайт--там пусто...

P.S. Простите, если помешал вашей столь оживлённой беседе.:blush:

Siziff 19.02.2009 23:19

Росич,

Пост "Нигвена":
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=70&page=10

- по ссылке и аннотация.


http://mastodont.livejournal.com/246078.html

Будущее предисловие к книге.

Скрытый текст - Предисловие:

Никитин "2024" будущее предисловие
Знаю, знаю, что именно поставят мне в вину хорошие добрые и правильные люди, прочитав эту книгу или же, только начав читать. Те самые, на которых держится этот мир. Мне 70, и я испытал на себе, как эти самые добрые и правильные в составе особых патрулей «народных дружин» останавливали нас, подростков, на улицах, и с самыми лучшими намерениями распарывали нам брюки («нельзя носить зауженные, неприлично»), клещами отрывали подметки («неприлично ходить на толстой») и ножницами там же прямо на улице срезали чубы и длинные волосы, мужчины должны стричься только под «бокс» или «полубокс».

Конечно же, за попытку станцевать буги-вуги, а потом и рок-энд-ролл, эти хорошие и правильные люди сразу исключали из института. Потом пришла пора коротких юбок (не мини, а просто коротких, по колено), и тоже были исключения из институтов и университета, увольнения с работы. Девушкам нельзя было пользоваться косметикой, нельзя делать прически... нет-нет, дело даже не во власти, а в том, что сами эти хорошие и правильные люди, на которых держится мир, искренне считали себя правыми и вполне искренне (с покровительства и по науськиванию властей) принимали к молодежи меры, «чтоб им же было лучше»! Самое жуткое было в том, что это делали не какие-то ужасные взрослые, они всегда чуточку марсиане, а наши одногодки, только в отличие от нас «хорошие и правильные»!

Потом, правда, когда новое все равно пробивало дорогу, и оказывалось, что силой ничего не остановить, хорошие и правильные злословили: прическа — «Я у мамы дурочка», платье — «Мужчинам некогда», намекая на доступность женщин с таким макияжем, с такими прическами и в таких платьях. По мнению хороших и правильных, на которых мир держится — «ни поцелуя до свадьбы», обесчещенная должна непременно утопиться или броситься под поезд или еще как-то уйти из мира, чтобы не поганить своим присутствием хороших и правильных, на которых держится мир.

В технике молодежь принимает с восторгом новинки, но в области морали и «приличий» даже тинейджеры все еще похожи на старых бабок на лавочке, что злословят по поводу проходящих мимо модников. Мол, технический прогресс давай, описывай, но изменений в обществе не касайся! При интимную сферу вообще чтоб ни-ни. Которая, кстати, давно уже не интимная. Во всяком случае, покопулироваться — никакой не интим. Как и полежать голыми рядом на пляже. Сейчас интим — то ли посидеть рядом в туалете то ли что-то еще, не знаю, не интересовался шибко. В этом романе затрагиваю все сферы будущих изменений в обществе, именно все, а не выполняю подцензурный концерт по заявкам хороших, добропорядочных и правильных, на которых держится мир.

Потому что, хоть мир держится на них, но двигают его не они, а те кому они распарывали узкие брюки, и которых исключали из вузов.

26 октября 2008 г. П. С. Предыдущие книги когистского направления вызвали озлобленный вой из-за того, что я посмел коснуться изменений также и в сексуальной сфере человека. Не все, конечно, взвыли, но большинство. Не секрет, дураков на свете именно это самое большинство. Даже абсолютное, к сожалению. Оно почему-то пропускало все-все нужное и умное, для чего и написаны романы, зато, сладострастно похрюкивая, выбирало места, где «сиськи», а потом на форумах, меняя ники, гневно клеймило автора за эти сцены, обвиняя в разных комплексах.

Для аннотации к этому роману я взял эпизод из «Троих в Песках», изданных в 1993-м году. Что ж, если кто-то опять же заметит в «2024-й» только сексуальные сцены, это скажет о комплексах читающего, а не автора. Автор же показывает изменения во всех сферах жизни, не избегая неизбежных изменений и в интимной области. Не секрет, изменения там происходят почти с той же скоростью, как и в хайтеке. Во всяком случае, при моей жизни произошли три компьютерные революции и три сексуальные. Если кто-то все еще не врубился, отсылаю к «Мне — 65», где на примере бабушки-дочери-внучки показаны все три, а вовсе не для иллюстрации крутости автора, как решили все те же сексуально закомплексованные.

Мир меняется стремительно. Нам в нем жить, но это самое большинство представляет его по-прежнему в осточертевшем стиле «машин больше, морды ширше», а прочее таким же, даже галактические войны, где солдаты будут драться лазерными мечами и десантными ножами. Хуже того, требует именно такого будущего от авторов.

Но так не будет.

Как бы не пытались его тормозить, но мы все равно меняем. Хотя обгавкивают нас очень старательно, а то и кусают. Порой — больно.

26 октября 2008 г. Вечер. ППС. Нет, надо все-таки мягше, мягше, ну что это я такой злой, они ж не понимают, а я сразу палкой по голове! Это у меня от комплекса: я ж вот такой тупой понимаю, а почему они, такие умные — не врубаются даже после палкой по голове?

Итак, медленно и на пальцах: сто лет назад, когда рисовали картинки будущего, уже достаточно точно предвидели и развитие воздухоплавания, и разрастание городов, и сверхмощные машины, и сверхкорабли, и огромные телевизоры, где прямо в квартиру идут передачи из Императорского театра.

Но, блин, везде мужчины во фраках, в цилиндрах и с закрученными усами «а ля кайзер Вильгельм». Женщины, естественно, в широких платьях до полу, в шляпках, в руках обязательные зонтики от солнца. Словом, все заглядывают далеко вперед — и довольно точно! — в плане науки и техники, но никто-никто и мысли не допускает, что нечто может меняться и в социальной жизни!

Но еще телевизоры только-только появились, экраны были размером с почтовую открытку, но уже грянула сексуальная революция, разом отменившая цилиндры и длинные платья. Те, кто рисовал немыслимо огромные и сверхмощные самолеты на десять, а то и двадцать персон, были бы шокированы предположением, что в числе пассажиров будут и женщины в юбках... открывающих лодыжки! Даже — колени... какой ужас, какое бесстыдство! Те, кто удивительно точно предсказал появление прямых трансляций концертов из театров по телевидению, ужаснулись бы и ни за что не поверили, скажи им, ЧТО будут транслировать!!! И, конечно, сказали бы, что брякнувший такое — сексуальный извращенец, помешанный, с комплексами и пр.пр.

И сейчас те простые и даже очень простые люди совсем не против прогресса науки и техники. Но... пусть мужчины останутся во фраках и цилиндрах, а женщины — в длинных платьях!

Я вам сочувствую. Правда-правда. Сам иногда такой. Чуйствами. Но у нас есть еще и головы. Так пользуйтесь же!


Mastodont 23.02.2009 01:24

Гражданам, только знакомящимся с творчеством Никитина, надо знать:
Он часто разрабатывает абсолютно противоположные идеи. И их реализует. А то у некоторых когнитивный диссонанс наступает, если прочитают "Ярость", а потом "Земля наша велика и обильна"

Argumentator 05.03.2009 19:08

И касательно "новизны" идей. Тот же термин "постчеловек", та же идея о "зашедшем в тупик человечестве" - не изобретение этого автора. См. обсуждаемый в Литературном Клубе роман Брюса Стерлинга "Схизматрица".
Впрочем, новизна, на мой взгляд, не показатель качественности и вещь далеко не первостепенная. И поэтому данный пост можно считать скрытой рекламой ЛК.

Siziff 05.03.2009 19:56

Никто не говорил о том, что "постчеловечество" придумал Никитин. Никитин просто пишет книги. Хорошие книги. Иногда он реанимирует идеи - Иммортист. Иногда добавляет что-то свое, переосмысливает.
Плоды его трудов - на лицо. Люди меняются в лучшую сторону - это факт. Они меняют свою жизнь.
Этот писатель имеет свой взгляд на привычные вещи, необычный, уникальный взгляд на некоторые вещи. И при том, что он не появляется на конвентах, не входит в тусовки и не пытается продвинуть свое творчество не литературными методами.
Так же лично у меня вызывает уважение то, что он не ставит на первое место зарабатывание, а старается нести в массы светлые идеи.

Waterplz 05.03.2009 20:00

"не пытается продвинуть свое творчество не литературными методами"

жесткий пиар в стиле "я Д`Артаньян, а вы все ****" это литературный метод? с творчеством автора не знаком, выводы делаю из того, что вижу в этом топике.

Siziff 05.03.2009 20:04

Это его мысли. Он их так излагает. В его книгах нет ни одного матного слова. И никакого пиара нет тоже. Если вы о чем-то говорите - то давайте на примере. Может я просто не заметил.

Виндичи 05.03.2009 20:04

Цитата:

Плоды его трудов - на лицо.
Казалось бы - безобидная опечатка, а сколько в ней скрытого смысла!

Цитата:

Люди меняются в лучшую сторону - это факт.
А объективная реальность против.

Waterplz 05.03.2009 20:17

"Если вы о чем-то говорите - то давайте на примере. Может я просто не заметил."

"будущее предисловие" на это странице в спойлере. вам чрезвычайно нелегко было его "не заметить", если учесть, что именно вы его выложили.

Siziff 05.03.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 489039)
"Если вы о чем-то говорите - то давайте на примере. Может я просто не заметил."

"будущее предисловие" на это странице в спойлере. вам чрезвычайно нелегко было его "не заметить", учитывая что именно вы его выложили.

И...? Что же такое ужасное в этом предисловии?

Waterplz 05.03.2009 20:26

перечитайте пост 126.

Siziff 05.03.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 489054)
перечитайте пост 126.

Удивительно. Ну это лично ваше мнение о Никитине, которое я уважаю. Прочтите какую-то из его книг, чтобы составить мнение более объективное. Советую "Трое из Леса" либо "Троецарствие"(если вам нужна просто интересная история) или "Трансчеловек" (НФ.).

Waterplz 05.03.2009 20:59

обязательно прочту, но не скоро. это мнение не о Никитине, и даже не о его творчестве, это мнение о его методах продвижения собственных книг.

Siziff 05.03.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 489088)
обязательно прочту, но не скоро. это мнение не о Никитине, и даже не о его творчестве, это мнение о его методах продвижения собственных книг.

Я бы так сказал: он просто имеет тяжелый характер. В свое время его воля и этот самый характер очень помогли.
Есть популярнейшая серия "Трое из Леса". Так вот в одной из книг он открыто говорит о том, что считает верным. Причем это его мнение совершенно непопулярно и отпугнет часть аудитории. В частности подростковой. И Никитин это прекрасно понимал, когда писал - он старается отсеять от себя тех, кто не хочет думать над книгой, тех кто давно уже не помнит моральных принципов и высоких идеалов.

Скрытый текст - Предисловие к "возвращению Томаса":
Любители non-stop экшена скажут с разочарованием, что Никитин ударился в религию и закатил зануднейшую проповедь о Добре и Зле. Ишь, даже Олег, на что уж упертый язычник, и тот о христианских ценностях! Нет, чтобы автору забацать отпадный роман о вампирах, оборотнях, некромантах, ведьмах. Революцьённо подоказывать, как и стадо других продвинутых, что нет Добра и Зла, что такие понятия - фигня, все относительно, вампиры могут быть добрыми и замечательными, ну как уже стали добрыми и замечательными киллеры, проститутки, наркоманы, воры, насильники, извращенцы и прочая вчерашняя дрянь, а сегодня - эталон для подражания. ....
.....Никакая революцьённость не может оправдать пропаганду зла, насилия, воровства, предательства, вероломства. Всегда будет Добро и Зло, всегда. Писать, что проститутки или вампиры могут быть хорошими, это доказывать, что можно не учиться, не ходить в школу вообще, не работать, а подворовывать, приторговывать наркотой, что можно грабить и стать с награбленным богатым и уважаемым членом общества.
Да, такие книги дают толпу благодарных читателей, как же - выразили тайные чаяния, но это всего лишь рубить бабки на жадном интересе подростков к якобы "запретному", на его страсти спорить с общепринятым, опровергать авторитеты и вообще бунтовать везде и против всего. .....
..... Как человек старой школы, у которого непокобелимые нравственные принципы постоянно руководят творческим процессом, и я написал эту книгу. И хрен с теми читателями, что предпочитают о хороших вампирах и прелестях Зла. У меня ни один герой НИКОГДА не станет на ту сторону. И никогда ее не будет поэтизировать. ....


Другими словами - это просто его стиль изложения - раз и желание отсеять часть аудитории - два.

Waterplz 05.03.2009 21:40

"тех, кто не хочет думать над книгой, тех кто давно уже не помнит моральных принципов и высоких идеалов."

то ли у вас, то ли у Никитина перечисленное сливается. а это разное, никак не связанное.

Siziff 05.03.2009 21:56

Может быть и сливается... я щас плохо соображаю. День тяжелый. Вчера лазил на одном форуме - нашел вот такой пост о Никитине, (надеюсь я никаких авторств не нарушаю):
Скрытый текст - ...:
Мой любимый писатель Юрий Никитин. Почему? Потому что читая его я нахожу силы жить, именно жить, а не существовать лёжа на диване ( давайте , цитируйте). Когда я был в армии, и стоял в 34 градусный мороз обмотав своё лицо вафельным полотенцем ( вы видели человека воющего на луну?) , в кромешной темноте я вспоминал любимые моменты из Его книг, вызывал свою ярость, разгонял кровь, чтоб не окачуриться. Когда помог девушке избежать изнасилования, это благодаря Его творчеству. Когда нашёл 8 000 рублей в лифте, нашёл владельца и отдал их ему, ибо мне противно поступать как поступило бы большинство. до знакомства с Никитиным я был не таким, далеко не таким. И пришёл в М.О.И. и затем в Р.Т.Д. тоже благодаря ему ( в науке я разбираюсь плохо.). Отношение к читателю? А вы читали " Мне 65" ? Вы служили в армии, где сынки генералов ломали руки прапорщикам и им потом за это ничего небыло? А жили в стране, которая не сдалась западному образу жизни, и продолжила свой путь, и где слово чёрный хлеб, колбаса, масло, кефир, свободный выбор товаров, сыр и многое другое является фантастикой? А я был. Видел какая жизнь может быть дерьмом и насколько люди скоты. Никитин считает людей либо чёрными, либо белыми? В гражданской жизни все ходят добрые, отзывчивые. А когда эти парни попадают в армию, они все становятся скотами ( ну не все, но большинство, кто служил тотт поймёт. Я про срочников.) , а если ты выберешь путь человека, тебя задавят, ибо не любят люди тех кто лучше, сильнее, умнее, чище. Люди познаются в беде, тяготах. Вам здорово, хорошо, тепло в квартирках, сыты. А я, когда слышу по телевизору, что: " у нас выключили отоплление, мы не знаем, что делать, мой ребёнок замерзает, один уже умер, моему сыну в чечне отрезали голову, у моего брата дочь наркоман, я потерял в Абхазии 5 своих боевых товарищей с района, в Талине избили ветерана великой отечественной войны и т.п." я зверею, и поэтому пытаюсь поднять свой зад, сходить пораздовать листовки, написать текст для студентов. Всё это я пытаюсь сделать, потому что прочитал в юности книги Никитина. не Пушкна, не Булгакова, не Бунина, не Лермонтова, не Толстого, не Шолохова, не Фадеева и многих ( ВЕЛИКИХ) ( без шуток) писателей.

Винкельрид 06.03.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 489099)
он просто имеет тяжелый характер

Мне так и хочется добавить: тяжёлый и противоречивый. Сам я прочитал несколько книг из серии "Трое" и кое-что по-мелочи (вроде "Зубов настежь"), плюс замечательную пародию на учебник писательского мастерства "Как стать писателем". Никитин - человек явно мыслящий (извините, если кому моя формулировка покажется грубой), однако его слишком заносит. Он, как мне кажется (к этому выводу я пришёл самостоятельно), любит бросаться словами, а позже забывает, что сказал. Например, прочитав интервью с этим автором в "МирФ", я был сильно удивлён, когда встретил заявления по поводу того, что Ю.Н. принципиально не даёт интервью - читал даже, как он остроумно описывает виртуальное интервью себя с глупым и необразованным журналистом (это всё - в предисловии к одному из его романов, кажется к "Уши в трубочку"). Всё это, в большой степени, касается его публицистики - той самой книги "Как стать...", в которой он благосклонно открывает секреты мастерства. Да, советы хорошие, я сам заинтересовался книгой из-за краткой статьи в сети, купил, прочитал и понял, что та краткая статья, в которой законспектированы полезные советы, была... полным пересказом. Надо сказать, поступает Ю.Н. хитро. Он формулирует свои полезные советы, навязывая их читателю, но сам им не следует. К примеру, такая фраза: "Естественно, перевожу глаголы из прошедшего, как ВСЕ БАРАНЫ пишут, в настоящее время". Прочитал, понял: вроде верно, автор - молодец. Дай посмотрю, как это выглядит в реальности, а то представить сложно (Паланик так пишет, кажется?). Открываю наугад. "Трое из леса"... прошедшее время. Ладно, думаю, давно писалось. Возьму ещё. "Мегамир". Опять прошедшее... Ещё. "Проходящий сквозь стены"... Хм... Может я чего-то недопонимаю? Собственно, книги Никитин пишет, возможно, хорошие (к сожалению, я лучших его работ не читал), но вот эти мелочи досадные немного отворачивают меня лично от самой личности автора (ему-то, слава Богу, это глубоко фиолетово).
P.S. Кстати, несколько страниц назад задавал вопрос по поводу спортивного прошлого Ю.Н. Никто, к сожалению, не ответил. Нет информации, что ли? Жалко. Мне правда интересно.

Siziff 06.03.2009 02:24

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 489354)
Мне так и хочется добавить: тяжёлый и противоречивый. Сам я прочитал несколько книг из серии "Трое" и кое-что по-мелочи (вроде "Зубов настежь"), плюс замечательную пародию на учебник писательского мастерства "Как стать писателем". Никитин - человек явно мыслящий (извините, если кому моя формулировка покажется грубой), однако его слишком заносит. Он, как мне кажется (к этому выводу я пришёл самостоятельно), любит бросаться словами, а позже забывает, что сказал. Например, прочитав интервью с этим автором в "МирФ", я был сильно удивлён, когда встретил заявления по поводу того, что Ю.Н. принципиально не даёт интервью - читал даже, как он остроумно описывает виртуальное интервью себя с глупым и необразованным журналистом (это всё - в предисловии к одному из его романов, кажется к "Уши в трубочку"). Всё это, в большой степени, касается его публицистики - той самой книги "Как стать...", в которой он благосклонно открывает секреты мастерства. Да, советы хорошие, я сам заинтересовался книгой из-за краткой статьи в сети, купил, прочитал и понял, что та краткая статья, в которой законспектированы полезные советы, была... полным пересказом. Надо сказать, поступает Ю.Н. хитро. Он формулирует свои полезные советы, навязывая их читателю, но сам им не следует. К примеру, такая фраза: "Естественно, перевожу глаголы из прошедшего, как ВСЕ БАРАНЫ пишут, в настоящее время". Прочитал, понял: вроде верно, автор - молодец. Дай посмотрю, как это выглядит в реальности, а то представить сложно (Паланик так пишет, кажется?). Открываю наугад. "Трое из леса"... прошедшее время. Ладно, думаю, давно писалось. Возьму ещё. "Мегамир". Опять прошедшее... Ещё. "Проходящий сквозь стены"... Хм... Может я чего-то недопонимаю? Собственно, книги Никитин пишет, возможно, хорошие (к сожалению, я лучших его работ не читал), но вот эти мелочи досадные немного отворачивают меня лично от самой личности автора (ему-то, слава Богу, это глубоко фиолетово).
P.S. Кстати, несколько страниц назад задавал вопрос по поводу спортивного прошлого Ю.Н. Никто, к сожалению, не ответил. Нет информации, что ли? Жалко. Мне правда интересно.

Интервью он не давал вообще ни разу с 60х. Потом в 2006 в Корчме в новостях: " ПС. С 2006-го под нажимом Лилии чуточку меняю имидж. Наконец-то отказываюсь от дешевенького потертого джинсового костюмчика, в котором являлся и на самые помпезные рауты, м.б. даже кроссовки сменю на туфли.
Понемногу начну давать интервью. "

http://nikitin.wm.ru/news/nikitin301205.html

То есть слов он на ветер не бросает.

Так же он окончил ВЛК и был там одним из лучших по стилю и языку. Ну и кроме того - он Мастер и имеет миллионные тиражи, так что видимо знает как писать. О временах - это вы у Нигвена спросите - он рассказы пишет ему и париться :-)

О спорте. http://fantlab.ru/autor338 :

" Юрий Никитин родился в 1939 году в Харькове. Уехал на Крайний Север, где работал на лесоразработках. Был чокером, плотогоном. Работал в геологоразведке: Сихоте-Алинь, Уссурийская тайга, Дальний Восток, Приморье…

В 1964-м вернулся на Украину, начал работать литейщиком на заводе. Занялся спортом, получил мастера по гребле на каноэ, несколько первых разрядов, в том числе по боксу и самбо, лёгкой атлетике. Участвовал в создании и работе клубов любителей фантастики. Учился играть на скрипке, работал художником. Участвовал в создании и работе клубов любителей фантастики ". :mirf:

Винкельрид 06.03.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 489371)
Понемногу начну давать интервью. " То есть слов он на ветер не бросает.

Собственно, я это и имел в виду. Понятное дело, в 60-е годы никому, видимо, особенно и не хотелось брать у Ю.Н. интервью, в 90-е, когда был бум фантастики, он тоже прекрасно себя чувствовал без этого, теперь же, когда смысла в этом бунтарском поведении не стало, Ю.Н. решил свой принцип нарушить. Дело даже не в этом, в конце концов, человек - хозяин своего слова, а в том, что "не дача интервью" стало одним из символов Никитина - писателя, и пусть даже он сильно утрировал свои отношения с журналистами (судя по его словам, журналисты прямо-таки толпами за ним ходили и изнывали от невозможности взять унего интервью), но смена приотритетов вызывает ряд вопросов: значит, диалог с вымышленным журналистом, когда тот, бездарь, задаёт Писателю вопросы, а Писатель односложно отвечает: читайте книги, и так - десяток раз - это уже не актуально? Журналисты стали умнее, превратились из тупоголовых писак в высокоинтеллектуальных потребителей литературы? Так в чём же был смысл многолетнего молчания, и кому от того молчания было хуже или лучше? Может быть сам автор понял, наконец, что возле него не стоят толпы страждущих корреспондентов, и читательская братия довольно спокойно сносит отсутствие интервью? Вы то, как я понял, идеализируете его личность, и для вас любое решение мэтра неоспоримо. ноу меня эта смена позиций в "далекозашестидесятилетнем" возрасте вызывает, мягко говоря, недоумение.
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 489371)
Так же он окончил ВЛК и был там одним из лучших по стилю и языку. Ну и кроме того - он Мастер и имеет миллионные тиражи, так что видимо знает как писать. О временах - это вы у Нигвена спросите - он рассказы пишет ему и париться

Я это слышал многократно, благо сам Ю.Н. скромностью не страдает) Насчёт многомиллионных тиражей - это, конечно, не имеет отношения к мастерству письма (есть хорошие примеры тиражных и плодовитых авторов), но всё остальное я и не оспариваю. Вопрос мой был в этом раздражающем "бросании словами". Дословно: "все, как бараны, пишут в прошедшем". Ну ладно, я - баран, иначе не умею, ну Толстой, Достоевский и Бунин - бараны, поскольку тогда грамотных было мало и хавали всё, что попало (немного утрированные слова Никитина), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что все бараны! Сапковский - баран, Эко - баран... Не баран только один Ю.Н., который твёрдо знает, что надо писать в настоящем времени. Ну хорошо, ВЛК и всё прочее, - так покажи, как надо. Стань пастырем для баранов. "А фиг вам," - ответ. - "Моё дело - вам подсказать, а я тоже пишу в прошедшем". Я вижу в этом... не знаю как сказать, чтоб не обидеть поклонников. Собственно, проехали. Дело-то житейское.
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 489371)
Занялся спортом, получил мастера по гребле на каноэ, несколько первых разрядов, в том числе по боксу и самбо, лёгкой атлетике.

Это, как раз, общедоступная информация, и мой вопрос несколько страниц назад звучал так: "Каким образом человек, никогда спортом не занимавшийся, мог в 25 лет (в течение двух лет, кажется) стать разрядником по нескольким видам? Я довольно тесно связан со спортом, кое-что в нём понимаю, и видел, к примеру, как хороший дзюдоист выполняет разряд по самбо, поскольку механика этих видов единоборств схожа. При определённой сноровке он же может, к примеру, выиграть место по рукопашному бою, по боевому самбо, и т.п. Но я совершенно не понимаю, каким феноменальным должен быть спортсмен, чтобы, отборовшись на ковре, тут же залезть на ринг (да какой тренер возьмёт себе 25-летнего "мальчика"?) и навешать люлей боксёрам (а первый разряд - это призёр областных соревнований), потом прыгнуть в лодку и выиграть первенство региона (минимум, мастерский результат), а после этого оказаться на стадионе и сделать что-нибудь с легкоатлетами (и это ещё не всё, поскольку в биографии скромно говорится, что перечислены НЕ ВСЕ разряды Ю.Н.). Собственно, я не знаю, кто мог бы мне ответить, кроме самого Никитина, поскольку, скорее всего, в сети не найдёшь подробной информации на этот счёт, да никому это, наверное, и не надо, кроме таких дотошных невер, как я.

DUB 06.03.2009 10:57

Siziff, а Вы Злотникова читали?
Думаю как раз Злотников отличное сравнение с Никитиным. Тот же прием: с помощью романов донести свои мысли и взгляд на человечество и общество :smile: (и те же супер герои) и тот же вопрос: что нам сейчас не хватает в обществе, что бы было не так хреново

И знаете, из двух этих авторов я выберу Злотникова, как по изложению, так и по глубине философских мыслей. (а лучше вообще тогда прочитать Ханлайна)
Но не в коем случае не читать Ричарда длинные руки :lol: (чистая философия Никитина) только размышление на религиозную тему. Это единственное рациональное зерно в книге. Ох если бы в этой книге убрать клубничку... Ну, ладно не в этой теме.

Что же касаемо самого Никитина... то этот автор меня уже не интересует, я, немного повзрослел. А Никитин, как раз в своих книгах, увы, нет. Нет развития его идей и стиля.

Siziff 06.03.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 489436)

1)Собственно, я это и имел в виду. Журналисты стали умнее, превратились из тупоголовых писак в высокоинтеллектуальных потребителей литературы? Так в чём же был смысл многолетнего молчания, и кому от того молчания было хуже или лучше?

2)Дословно: "все, как бараны, пишут в прошедшем".

3) "Каким образом человек, никогда спортом не занимавшийся, мог в 25 лет (в течение двух лет, кажется) стать разрядником по нескольким видам?

1. При СССР союз писателей давал огромные льготы - дачи, загран поездки, встречи с читателями, на которых за ответы на вопросы поднимались нехилые деньги. Именно тогда Никитин решил действовать своими книгами а не "не литературными методами". Начиная с 60х - он больше 30 лет держал слово. Но Никитин на то и Никитин, поэтому в 2006 объявил, что ломает эту традицию и даст интервью. Если сравнить с теми, кто их дает каждую неделю на просторах Сети и в журналах - у Никитина и тиражи больше в 10 раз и популярность, однако интервью - 2-3 - найдете больше - скиньте ссылку.

2. Не надо наверное воспринимать буквально, на форуме Трансчеловеков обитают два десятка писателей, что вполне понимают этот прием и используют. Дело в том, что повествование ведется в прошедшем - это и понятно, но когда происходит действие - описывать его надо в настоящем, если надо так автору. Еще раз - спросите у Нигвена, я не пишу, я только читаю.

3. Если вы намекаете на то, что Никитин лукавит - зря. Он не из тех людей. Думается мне если постараться - можно найти списки соревнований или что-то в этом роде. Физическая форма у Никитина всегда была блестящей - если вам интересно, то прочитайте его "Мне 65" - там ответы на большинство вопросов, хотя и рассказывается больше о смене эпох, а не о биографии.


DUB


Злотникова читал, но, наверно не мое...слишком узко, однотипно...ИМХО.

Чистой философии у Никитина нет - он все облекает в сюжеты и действия, так как считает видимо, что чем понятнее - тем лучше. Философии как таковой в Троих, Троецарствии или Ричарде я не обнаружил. Быть может в последних книгах... А философия Никитина проявляется в циклах "Русские идут" и "Странные романы" - это мое личное мнение.

Нигвен 06.03.2009 12:50

Цитата:

это и понятно, но когда происходит действие - описывать его надо в настоящем, если надо так автору. Еще раз - спросите у Нигвена, я не пишу, я только читаю.
Не знаю как для остальных, но для меня смешивать настоящие и прошедшие времена -- это все равно что выпить йогурт и заесть его соленым огурцом (что в конце концов будет?). Совершенно нерабочий прием (жаль, что на него тратил столько времени). Видно я еще не дорос. Пишу в прошедшем.

Нигвен 06.03.2009 16:19

Винкельрид, вот как ответил Юрий Никитин на твой вопрос:
Интересно, как читают люди:-) Только то, что хотят увидеть. А то, что написано рядом - пропускают. Потому что... ну, это понятно, почему.
А для вас лично (вы могли не читать, а только пересказали вопрос забаненного или не желающего открывать даже виртуальное лицо): там же в "Мне -65" сказано, что сразу же по достижении 18-лет я завербовался на лесоразработки на Крайний Север, где и работал несколько лет. Жили в тайге на 28-м километре от Кебаньоля (крохотного лесного поселка), туда раз в неделю или чаще ходил по рельсам "мотовоз", этакая дрезина на несколько человек. Я сперва ездил, а в те дни, когда мотовоз не ходил, передвигался на своих двоих. Сперва пешком, потом от нетерпения - бегом. Прочтите, в "Мне-65" сказано, что бегал в кирзовых сапогах по 20 километров. Несколько лет. Это база для спортивных разрядов по бегу. Я имею стайерские разряды, бегал даже марафон, но там ничего не показал, спринты тоже не по мне, но десять тысяч или пять - самое то!
Второе: я родился и жил на Журавлевке, это окраина Харькова, расположенного по реке. Маленькие частные дома вдоль реки. Естественно, я научился плавать и нырять раньше, чем ездить на велосипеде (на велосипеде я научился, когда купил взрослые велосипеды детям:-)) Там же рядом с домом на берегу реки расположен гребной клуб, где сперва научился грести на "народных", отдавая мамин паспорт в залог, а потом тренер присмотрелся и пригласил в секцию. Но всерьез пошел туда уже только после возвращения с Крайнего Севера, накачав мускулы и выносливость. Кстати, я еще и инструктор подводного плавания с тех времен:-) Умение хорошо плавать и без страха нырять позволило быстро овладеть новым тогда видом подводного спорта и освоить новомодные ласты, маску и трубку.
В том же "Мне 65" я писал, что родился и жил на Журавлевке, городской окраине, где самые почитаемыми среди подростков да и среди взрослых были не Ньютон или Достоевский, а вон Гишка, что уже два раза сидел в тюрьме, или вон рецедивист Ваёдя, что пять раз сидел в лагерях. Все они были окружены почтительным уважением. И все мы усиленно ходили в секции бокса, джиу-джитсу и пр, потоу что в нашем окраинном мире уважалось только умение дать сдачи. Ну, в Москве аналогия разве что с Люберцами. Сравните количество качков в Москве и Люберцах:-))
От того, что кому-то кажется невероятным, или кто-то не состоянии повторить, не значит, что это невозможно. Скажу, к примеру, что никто (в России, по крайней мере) в 70 лет не пишет так активно, ну и что? Можете говорить себе в утешение, что за меня пишут негры. Это постоянная отговорка слабых и ленивых.
Более того, свое 75-летие отмечу в такой же прекрасной спортивной и литературной форме. И плевать, что в это не поверят сейчас, а через пять лет скажут, что несколько бригад негров трудились, а я уже с палочкой хожу и своего имени не помню.

Винкельрид 06.03.2009 22:40

Спасибо, Нигвен, удовлетворил моё любопытство - не в смысле докапывания до истины (с этим - сложнее), а в смысле ответа самого Никитина. Собственно, чего-то подобного я и ожидал. Жаль, что ты не привёл всю дискуссию, включая рассуждение про каратистов, баймеров и т.п.)
Цитата:

Сообщение от NIGVEN (Сообщение 489600)
самые почитаемыми среди подростков да и среди взрослых были не Ньютон или Достоевский, а вон Гишка, что уже два раза сидел в тюрьме, или вон рецедивист Ваёдя, что пять раз сидел в лагерях. Все они были окружены почтительным уважением. И все мы усиленно ходили в секции бокса, джиу-джитсу и пр, потоу что в нашем окраинном мире уважалось только умение дать сдачи.

Вот это порадовало (особенно - в плане гениального объяснения полученных разрядов по единоборствам). Вообще-то, пол-Союза так росло, и девяностые в этом отношении ничем не отличались от пятидесятых.
Засим я, похоже, покидаю эту тему...
Ю.Н. - долгих лет жизни, как Поддубному.

Hozyain Lesa 07.03.2009 05:03

А я доказывать тут не буду ничего. Мне просто нравится творчество Юрия Александровича и все. благодаря его книгам я полюбил фентези и фантастику.

Siziff 04.04.2009 07:42

Нашел наконец то самое предисловие книги Никитина, которое меня так поразило и заставило приобрести первую книгу. Мне тогда было что-то около 16 и книга сильно подействовала. Но началось именно с предисловия...ностальгия...а кровь до сих пор кипит, когда читаю:
Скрытый текст - Серия Русские идут - "Ярость".:
Предисловие


Только ребенок полагает, что наступление*– это продвижение танковой армии или удар крылатыми ракетами. Так наступления заканчиваются. Начинаются же с обработки общественного мнения: книги, фильмы, компьютерные игры… Вот сейчас я скачал с Интернета новенькую игру «Shogo», где главным злодеем является Иван Исаревич, вышла «Vigilance», где русских бьют в хвост и в гриву: уже в первом уровне этих тупых русских свиней замочили в какой-то православной церкви прямо под иконой Николая-угодника. Мне, конечно, плевать на эти разрисованные доски, я не тупенький христианин, но меня передергивает, когда на эти иконы, которым кланялась моя бабушка, плюют чужаки. Я, атеист от ушей до хвоста, расцениваю это как тягчайшее оскорбление!

Я расцениваю как грязное и подлое оскорбление, что США создает и распространяет по миру фильмы, книги и компьютерные игры, где русские всего лишь мишени. Ребенка уже с пеленок приучают стрелять в русских! Я*утверждаю как гэймер с немалым стажем, т.е. с создания самых первых игр, что в России нет ни одной подобной игрушки, хотя российские фирмы выпустили их немало. В*России не выпускается ни книг, ни фильмов, в которых наши крутые спецназовцы наводят свои порядки где-нибудь в Детройте или в Калифорнии. В то же время в США десятки книг и фильмов, где штатовские супермены бьют русских прямо в Москве!!! А завтра таких книг, фильмов и игрушек будут сотни.

Покорное русское православие смиренно стирает плевки с лица. Русский ислам готов подобные оскорбления смывать кровью врага. Если для сохранения чести России надо объявить себя бедуином или курдом, я сегодня же им стану!

В утешение мне говорят, что у нас тоже был фильм, где дрались с Америкой. «Одиночное плавание»! Наши его называли как «Наш ответ Рэмбо». Но уже то, что тупенькие доброхоты приводят один и тот же пример, говорит, что с этим у нас не густо. Но на самом деле какой ответ Рэмбо, если тот бьет пачками наших спецназовцев, уничтожает наши самолеты и танки, а в фильме «Одиночное плавание» наш корабль наткнулся всего лишь на группу террористов, которых сами Штаты собирались не то разбомбить, не то еще как-то стереть с лица земли? Наши парни успели перебить гадов всего за пару минут до того, как в США ударили бы по этому месту крылатыми ракетами. Так что пример с фильмом*– мимо тазика! Нигде, повторяю, ни в одной книге, ни в одном фильме, ни в одной компьютерной игре*– наши не высаживают десанты в США и не бьют их пачками.

Кого это задело, милости просим на сайт http://nikitin.webmaster.com.ru. Там уже второй год идет драка по этому поводу. Да и по другим тоже :-)). Адрес автора: frog@elnet. msk.ru

Один тут знакомый дурень (но мужик хороший, хоть и всего лишь мужик) постоянно морщится при каждом упоминании компьютерных игр. Несерьезно, писатель должон вещать о Шекспире, Достоевском, Тютчеве… А у самого дети не слыхали о Шекспире, а с утра до ночи*– за компьютерными играми! И от чего больше «торчат»? А какие тиражи у компьютерных игр? Их запудривание мозгов подростка несравнимо с очищающим влиянием забытых шекспиров, которых уже путают с создателями алгебры или египетских пирамид!

Сегодня инсталлировал добавки к «Delta Force». В*основной игре американский спецназ высаживается в России в Вороньем Лесу, там косит тупых русских солдат, что только умеют выскакивать под пули бравых американцев (увы, за русских нет миссий!), орать «На нас напали!», «Нас убивают!» и падают-падают, падают окровавленными кусками мяса под пулями бравых американцев! Как хорошо быть американцами. Или хотя бы на их стороне… Идти с ними и убивать этих проклятых русских, которые не дают сдачи. В добавочных миссиях высаживаемся уже на Новой Земле, наводим там порядок, убивая и расстреливая русских солдат, конечно же*– тупых и не умеющих защищаться.

Объявлено, что вот-вот выйдут новые игры уже многих фирм (есть скриншоты и даже демки), где американские вояки крушат, давят, расстреливают и убивают, убивают, убивают русских. Здесь, в моей России.

Кто-то скажет: ну и что? Отвечайте им тем же. Создавайте такие же игры. Если создадите круче, то Империя сама отступит. Увы, это играть по навязанным нам правилам. Представьте себе, пьяный слесарь останавливает вас на улице отборной бранью. Вчера, сегодня. И*завтра остановит. И что же? Отвечать на том же языке? Или по книжечкам выучить блатной язык покруче? Увы, для споров со слесарем языкового запаса мало. Надо и мозги повернуть иначе. И душу.

Приходится искать другой ответ. Не только потому, что негоже опускаться до уровня пьяного слесаря. Мы бываем и гораздо ниже, куда слесарю не опуститься. Но негоже терять высоты, куда юсовцу не подняться! Так что имеем право остановить мерзавца другим способом.

Каким?

А тем, который подойдет. У интеллигента всегда больше возможностей. Это он сам себе постоянно связывает руки культурой и воспитанием, в то время как Империя… то бишь пьяный слесарь, развязан полностью.

Мы можем развязаться так, что американский слесарь ужаснется! Широк русский человек, говорил Достоевский, широк! И добавлял: я бы*– сузил. Так вот, не надо это… сузил. Пришла пора вспомнить, что скифы мы, и азиаты мы.

Waterplz 09.04.2009 15:13

"...Самая курьезная из таких наград — давно всеми позабытая премия издательства «Змей Горыныч». Директор и главред издательства Ю. А. Никитин вручил ее своему ведущему автору Ю. А. Никитину..."

Курсив мой. Пруфлинк.

Как-то не заметил когда в прошлый раз читал, сейчас случайно перечитывал и вуаля. Надеюсь доставит и вам.

Нигвен 10.04.2009 18:07

Удивительную вещь заметил, в других темах про авторов говорят про их творчество, а в теме "Юрий Никитин" говорят о самом Никитине.
Скрытый текст - Оффтоп:
Waterplz, а вы знаете, что он еще и шубу украл? Да-да, норковую. А может теперь обсудим какого цвета трусы носит ЮАН, а? И носит ли он их вообще?
Бред.

Waterplz 10.04.2009 20:40

знаете, мне видится в этом параллель с "обсуждением" Донцовой или "Дом-2". явление настолько запредельное, что обсуждать можно только окольными путями.

Fауст 14.04.2009 00:21

То есть за слова какбе не отвечаем, а, Waterplz?

Пересказываем с дивовской подачи какие-то невозможные байки. Делаем голословные утверждения, никак не обосновываем "запредельность" явления. Возможно, дело в том, что если попробовать обсудить всерьёз, уже не получится вот так вот бросаться словами? Не прикольно будет, да?

Ницше вот, говорят, женщин ненавидел, но имел тайную страсть с собственной сестрой. Эйнштейн был редким скрягой и семейным тираном. А Пушкин просто бабник. И развратник, да.
Что, философские трактаты, теория относительности, книжки какие-то? Да бросьте вы, это же так скучно.

Так вот, говорить о подобных вещах всегда много сладостней и занимательней, чем о чём-то серьёзном. Неважно, слухи это, выдумки или что-то реальное.
Беда в том, что обычно такие вот говоруны, страстно обсуждающие нижнее бельё кинозвёзд и семейные проблемы писателей, напрочь неспособны обсуждать ту или иную роль актёра или книгу упоминаемого автора.
Попробуете доказать обратное?

Лаик 14.04.2009 00:25

Fауст,
как это ни удивительно, сами вы тоже ничего по теме не сказали, с яростью, достойной конунга, осуждая оппонента.
может, вы сами что-нибудь сможете написать не только о чьем-либо неумении спорить или о переворачивании грязного белья, но и о самом авторе?

да, можете это считать замечанием модератора. офф о флейм налицо. отредактируйте пост, будьте добры. напишите что-нибудь о Никитине, довольно посредственном авторе, к слову.

Fауст 14.04.2009 00:50

Лаик, для меня это удивительно. Почему человек, излагающий какие-то байки с порядочным душком, абсолютно не обоснованные и имеющие весьма посредственное отношение к творчеству заглавного автора, замечания не получает, а мне вот, обратившему внимание на некоторую... хм, некорректность подобных постов, замечание делается незамедлительно?

Что касается Никитина, то вот да. Последняя прочитанная вещь - пару месяцев тому вышедший очередной "Странный роман" - "2024-й". Можно бы и обсудить.
Собственно, кардинально новых мыслей роман не содержит. Вообще последние штуки три из "Странных романов" можно воспринимать как раскрытие различных аспектов, упомянутых ещё в "Трансчеловеке".
В "2024-м" центральной темой стала эволюция нравственности в "предсингулярном" обществе. Общество с ускоряющимся по экспоненте технологическим прогрессом становится неустойчивой системой. Флуктуации в области социальной организации, морали сменяются, будто картинки в калейдоскопе. Это означает, по сути, крушение всех и всяческих норм прошлого. На этом фоне кардинальным образом трансформируется понятие о "личном пространстве", "личной жизни". С расширением возможностей технологической модернизации организма все эти вопросы переходят в совершенно иную плоскость.

Собственно, могу предложить обсудить какой-либо из аспектов центральной проблематики романа подробнее - главное, чтобы отклик был. Заодно и разберёмся, есть ли там вообще, что обсуждать, и насколько Никитин посредственный писатель, мыслитель, ну и далее по списку.

У вас, Лаик, тоже появится шанс аргументировать вашу точку зрения. А то модератору без аргументов - ну совсем не к лицу.

Лаик 14.04.2009 01:05

Fауст,
все получат за свои посты. вы только оказались последним высказавшимся. к тому же вы упрекали человека в оффтопе и флейме, а сами развели и то, и другое. некрасиво.

неа. не буду ни черта аргументировать, а то точно читать Никитина заставите. а у меня лежат книжки по учебе, да еще Желязны и Воннегут для полного счастья.

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524704)
Собственно, кардинально новых мыслей роман не содержит. Вообще последние штуки три из "Странных романов" можно воспринимать как раскрытие различных аспектов, упомянутых ещё в "Трансчеловеке".

Поэтому и посредственный.
да и анекдоты в Троих из чего-то там, рассказываемые на 3-4 страницах, не дело. и стиль у Никитина не ахти. его не будешь читать как Булгакова, или Платонова, или Набокова - смакуя каждую фразу.

Fауст 14.04.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524712)
не буду ни черта аргументировать, а то точно читать Никитина заставите. а у меня лежат книжки по учебе, да еще Желязны и Воннегут для полного счастья.

Ну, я бы воздержался в таком случае от комментариев.
Вы не поверите, у меня сейчас штуки четыре книжек по курсовой, читается "Порядок из хаоса" Пригожина, ждут "Тени разума" Пенроуза, недочитанный томик Лема, да ещё даже не начатые Веллер и Носсак. Но вот, как-то выкроил время и на Никитина.))

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524712)
Поэтому и посредственный.

Ну, я бы не сказал, что этого элемента довольно для того, чтобы махом зачислять в посредственности. Для самого наличия такой вот ситуации, нужно было сначала сформулировать достаточно много проблем в упомянутом "Трансчеловеке", да и "раскрыть" - это всё-таки не "повторить уже много раз сказанное".

Что касается остального... Ну, анекдоты. Не скажу, что "Трое" - любимое из Никитина, а тем более что эти анекдоты - излюбленное место этих книг. Я вообще как-то больше по НФ. Но что касается НФ, то в отечественной фантастике вообще довольно сложно найти автора, который брался за подобную никитинской проблематику и более-менее успешно её раскрывал.
По поводу стиля, гм, на мой взгляд, Булгаков несколько странно смотрится в такой компании, хотя с Платоновым, надо признаться, я вообще маловато знаком. А Набоков - это да, согласен.
Но ведь и Толстого не станете смаковать. И даже Достоевского, знамя, так сказать, русской интеллектуальной литературы. Просто есть писатели со стилем, есть без. И мне всё-таки кажется, что стиль Никитина не настолько ужасен, чтобы отбрасывать с негодованием и пробирающим до костей ужасом его книжки.
Не в стиле дело, и не из-за стиля стоит его читать, по большому счёту.

Литература - это же ведь два элемента: средства воздействия и цель воздействия. Художественный приём и т.н. идея произведения. И это нормально, что в различных образцах литературы эти элементы соотносятся существенно по-разному.

Лаик 14.04.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524717)
Вы не поверите, у меня сейчас...

Простите, это уже фаллометрия. Я же не стала перечислять свои списки "на прочтение". Книг 20 в первой очереди, книг 50 во второй и книг 100 в третьей. И все я хочу прочитать. Так зачем же мне тратить время на автора, который мне не нравится, без которого я спокойно проживу?

Недостаточно? Мне думается, что незачем размазывать идеи по циклу, если их можно высказать в одной книге. Хотя, может, Никитина интересуют его "исследования", как и Азимова в свое время. Но зачем тогда писать целые сериалы о бравых славянах? Те-то уж точно не самого высокого качества и не с самыми необычными и захватывающими идеями (это я о Троих отовсюду).

О стиле.
Булгаков, Набоков и Платонов, все трое - замечательные стилисты. У Платонова почитайте "Котлован" или "Чевенгур", если вам хочется узнать этого автора.

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524717)
Но ведь и Толстого не станете смаковать. И даже Достоевского, знамя, так сказать, русской интеллектуальной литературы.

Достоевского? Разве вы забыли о страшных, невероятно вещных описаниях Питера в "Преступлении и наказании"? Толстой сложен, не спорю, но и у него есть свой язык. Уж никак не обозвать его автором без стиля.

Я привередливая. Я и идею хочу получить, и текстом насладиться. И, поверьте, есть писатели, которые способны дать читателю и то, и другое. Одновременно. Они - мой выбор.

Художественный прием - это способ воздействия на читателя и передачи идеи, возможность потрясти сознание или заставить задуматься. И чем свободнее пользуется своими инструментами, тем легче ему передать идею, изменить читателя. Все просто.

Fауст 14.04.2009 02:19

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524724)
Простите, это уже фаллометрия. Я же не стала перечислять свои списки "на прочтение".

Ну, я, должно быть, неверно выразился. Это то, что лежит на столе, периодически уже открывается и отчасти, возможно, уже начато.
Просто не вполне понимаю, зачем нужны эти ваши отсылки к учебной или, может быть, научной литературе, плюс к Желязны или Воннегуту. Достаточно ведь просто сказать, что читать Никитина не собираетесь и воздержаться от излишних комментариев в той области, где дельные вы дать не можете.


Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524724)
Достоевского? Разве вы забыли о страшных, невероятно вещных описаниях Питера в "Преступлении и наказании"?

Вещных? Полагаю, вещность возникает отнюдь не из-за технического совершенства, а от чрезвычайной скрупулёзности изложения и самой сути и идейной "подложки" произведения.
Что касается того, что Толстой - автор "без стиля", то согласен, я сказал это довольно грубо. "Со стилем", "без стиля" - ну ясно же, всё лишь в первом приближении. Но Толстой - не стилист. Не блестящий стилист, если так вам покажется вернее. Текст не лишён своеобразия, индивидуальности, но это уже немножко другое, не совсем то, что понимают под литературным "стилем".
И уж если Толстой не вызывает негативных эмоций (в плане текста), то я решительно не могу понять, почему их вызывает Никитин.


Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524724)
И, поверьте, есть писатели, которые способны дать читателю и то, и другое. Одновременно. Они - мой выбор.

Да, это было бы идеально. Я, видимо, не столь привередлив, и читаю то, что даёт мне интересный опыт или информацию. То, что считаю важным на данный момент.
А оно, это важное, - очень различно. Многому там находится место. И стилистам, и мыслителям, и успешно сочетающим обе ипостаси.


Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524724)
И чем лучше писатель передает свои идеи, чем свободнее пользуется своими инструментами, тем легче ему передать идею, изменить читателя.

Несомненно. Беда только в том, что свободное оперирование средствами воздействия достаточно редко сочетается со способностью сгенерировать нетривиальную идею.
Приходится иногда идти на компромиссы.

Лаик 14.04.2009 04:11

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524730)
Достаточно ведь просто сказать, что читать Никитина не собираетесь и воздержаться от излишних комментариев в той области, где дельные вы дать не можете.

Я высказала свое мнение. Кто требовал аргументы? Вы. Я сказала о том, что читала: по тому, что видела, автор посредственный. Какие претензии?

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524730)
Вещных? Полагаю, вещность возникает отнюдь не из-за технического совершенства, а от чрезвычайно скрупулёзности изложения и самой сути и идейной "подложки" произведения.

Если я сяду и скрупулезно опишу свою комнату, я Достоевским не стану, вложу я в описание идею или нет. Есть такое понятие как отбор детали. Деталь еще и подать нужно, чтобы мир стал вещным, осязаемым.

Да, Толстой не блестящий стилист. Но он не говорил о чудесных похождениях бравых героев. Это я все еще о Троих. Чувствую, мне таки придется прочитать какого-нибудь Транского-то там. У меня еще с Сизифом незаконченный спор.

С последними утверждениями сложно не согласиться.
Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 524730)
То, что считаю важным на данный момент.

Я предпочитаю классику. И, если на то пошло, зарубежных авторов-фантастов. Тот же Стрелинг, судя по тому, что вы писали в теме выше, великолепно поработал с похожими на никитинские идеями.

Хайраддин 14.04.2009 07:58

Fауст, не устал спорить с ними? Это как-то помогает внести ясность в мыслях? Или ты получаешь от этого какое-то извращенное чувство удовольствия?:)
Ну не нравится им Никитин, что поделаешь? Кстати, сам начал читать его из желания доказать что он не прав, во всем не прав. Читал и спорил с ним на протяжении нескольких книг, пока не осознал что никогда не думал с такой интенсивностью и что ни один автор не заставлял так кардинально менять мировоззрение. Я изменился после его книг. Так что, какие там классики? И уж, какие там Олди?

Fауст 14.04.2009 09:11

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524742)
Я высказала свое мнение. Кто требовал аргументы? Вы. Я сказала о том, что читала: по тому, что видела, автор посредственный. Какие претензии?

Так аргументов-то всё равно нету. Можно, конечно, отдельно обсудить цикл о Троих, и продемонстрировать их там. Хотя я, опять-таки, не уверен, что вы захотите на подобный спор тратить время.


Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524742)
Если я сяду и скрупулезно опишу свою комнату, я Достоевским не стану, вложу я в описание идею или нет. Есть такое понятие как отбор детали. Деталь еще и подать нужно, чтобы мир стал вещным, осязаемым.

Несомненно. Но отбор детали... нет, это, конечно, литприём, но снова не совсем стиль. Можно замечательно отбирать детали и не быть стилистом. Что, на мой взгляд, и видно по произведениям Достоевского.))


Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 524742)
Тот же Стрелинг, судя по тому, что вы писали в теме выше, великолепно поработал с похожими на никитинские идеями.

Да, Стерлинг волшебен.)
Просто не замыкать же себя в классической литературе, или исключительно в зарубежной!
Кстати, весьма любопытный отрывок из интервью того же Стерлинга:
Цитата:

Александр Ройфе: Сейчас у Брюса Стерлинга есть возможность через наше издание обратиться к русским читателям. Вы хотите что-нибудь сказать?

Брюс Стерлинг: Мне кажется, сегодня нужно меньше читать Достоевского, а больше триллеров, которые можно купить на каждом углу. Я убежден: именно они наиболее адекватно отражают современную жизнь. И не надо этого стыдиться, не надо заставлять людей читать то, что их якобы «возвышает»...

Александр Ройфе: Вам не нравится Достоевский?

Брюс Стерлинг: Достоевский — великий писатель, но сейчас не XIX век, и бесполезно притворяться, что это не так. Глупо было бы ожидать, чтобы Стивен Кинг писал как Марк Твен или Теодор Драйзер.
Так что я готов читать всё, что угодно. Лишь бы оно представляло интерес.)

Waterplz 14.04.2009 11:21

предлагаю выпилить последнее в викенд дискашнс, а тему зачистить от флуда и провокаций.

вопрос к фанатам(сизиф, нигвейн, фауст как минимум), какую одну книгу Никитина мне надо прочесть, что бы убедится в талантливости автора, его новаторских, оригинальных идеях и глубине мыслей? готов потратить вечер-два. сложность чтения не имеет значения.

уже изрядно устал от этих споров, проще прочитать и оценить, чем в очередной раз слышать "не читал - не можешь обсуждать".

Mariko 14.04.2009 11:30

Waterplz, вы взрослый вроде бы человек)))
Этот спор бесконечен. К несчастью или наоборот.

Bасилиса 14.04.2009 11:32

А я вот читала только его Баймер)) Когда брат увлекался игровой индустрией и модификацией игр - ему кто-то подкинул, ну и я прочитала. Как-то простенько и плоско, хотя специфика своя есть)

Waterplz 14.04.2009 11:53

Марико, причем тут взрослость или ее отсутствие? Мои инстинкты ("вкус", если хотите, но это звучит слишком пафосно) говорят, что автор унылый бездарный самопиарщик. Люди говорят другое, с жаром, даже с яростью говорят. Надо проверить, инстинкты должны оттачиваться и перепроверяться.

Винкельрид 14.04.2009 11:57

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 524825)
вопрос к фанатам(сизиф, нигвейн, фауст как минимум), какую одну книгу Никитина мне надо прочесть, что бы убедится в талантливости автора

В первую очередь, прошу прощения, что не фанат, и влез. Прочтите ЛЮБУЮ книгу Никитина, просто первую попавшуюся, поскольку Писатель, именно так, с большой буквы, живёт в каждом своём произведении и он, по определению, не имеет право писать проходные книги. Если такие есть, то, получается, что Писатель считает, что имеет право подводить своих фанатов и штамповать глину. Такой Писатель, конечно, уже даже и не писатель.

Siziff 14.04.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 524846)
и он, по определению, не имеет право. Если такие есть, то, получается, что писатель.

Никитин ВНЕ категорий. Не нужно стараться его классифицировать, мало у кого получается. Разные серии его книг - для разных людей. А классифицирование... эх....

BaZilisk 14.04.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 524852)
Никитин ВНЕ категорий.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!111

Извиняюсь, не удержался.


Кто ему дал такой статус? Или он самопровозгласился? То, что я у него читал, никак не тянет на сверх. Местами хорошо, местами плохо. Местами перебор, местами недобор... Как обычный современный русский писатель-фантаст.

Siziff 14.04.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 524898)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!111

Извиняюсь, не удержался.


Кто ему дал такой статус? Или он самопровозгласился? То, что я у него читал, никак не тянет на сверх. Местами хорошо, местами плохо. Местами перебор, местами недобор... Как обычный современный русский писатель-фантаст.

У нас видимо разные понятия этих слов. Я имел ввиду, что ставить Никитина в рамки и как-то пытаться ограничить его творчество, говорить что ему можно а что он должен - не верно, он всегда делал только то что считал нужным и не его вина, что никто каждый раз не ожидает некоторых его поступков. Он слишком своеобразен, чтобы его сунуть в рамки.

BaZilisk 14.04.2009 13:15

Siziff, тем не менее он прекрасно подпадает под категорию "писатель-фантаст", не?

Siziff 14.04.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 524901)
Siziff, тем не менее он прекрасно подпадает под категорию "писатель-фантаст", не?

"Писатель-фантаст, а так же...", так как пишет в фэнтези, НФ, исторические романы, политические и идейные (если так можно назвать его Имортиста, Имаго или Скифов).

BaZilisk 14.04.2009 13:25

Судя по Фантлабу, Либрусеку, да и по официальному сайту - не "Писатель-фантаст, а так же...", а "Писатель-фантаст, и немножечко...". Как у всех. Все более-менее серьёзные фантасты пишут что-то помимо фантастики. Статьи, очерки... публицистику. Кто-то уходит от фантастики, кто-то возвращается. Обычное дело.

Лекс 14.04.2009 15:22

Ну, ладно, еще раз залезу в Ваш огород, и попробую высказаться об авторе. Если уж, как сказал Винкельрид, судить можно по любой книге, а я читал их аж три, то право имею.
Если по наименованиями, то это "Святой Грааль" и "Трое из Леса" из Троих из Леса и вездесущий манускрипт под названием "Как стать писателем".

Так как художественные из них только две, то по ним и вывод:

- Сюжета как такового и нету - набор приключалова сдобренного элементами Крутости. Не хочу выискивать сейчас и перечитывать, чтобы объяснять почему я также, как Лаик считаю его посредственным писателем. Ничего выдающегося (по крайней мере в двух книжках этого цикла) у него нет.

- Теперь о идеях. То, что его так рьяно защищают и превозносят ничуть не удивлен. Потому что при всей посредственности Никитин отличный пропагандист. Только вот не нравится мне как он делает. Обычно так - происходит конфликт, чаще провоцирующий, сделанный чтобы задеть читателя. Тут все отлично, но дальше Никитин предлагает не варианты решения, а Вариант. И обставляет его так круто, что все остальные стороны выглядят как минимум чмошниками и недоразвитыми имбецилами. Т. е. сознательно приводит читателя к ультиматуму - либо ты в это вериш, либо ты за не-особенно-умных. Причем он тщательно убеждает в этом на примерах. Если в них поверить, Никитин, действительно произведет сильное впечатление. Я после первого прочтения "Как стать писателем" чувствовал себя таким умным... А потом понял, что прочтение этой книжки скорее навредит начинающему писателю, чем поможет - ИМХО.
В итоге, если не поверите в приведенные Никитиным примеры - вы скорее всего возненавидете все что он пишет.

BaZilisk 14.04.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 524969)
Если в них поверить, Никитин, действительно произведет сильное впечатление.

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 524969)
В итоге, если не поверите в приведенные Никитиным примеры - вы скорее всего возненавидете все что он пишет.

Есть третий вариант, наиболее, на мой взгляд, правильный. Никитин может быть параллелен. То есть пофиг, да.

Ни молиться на него, ни ненавидеть его желания не возникает.

Siziff 14.04.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 524969)
Тут все отлично, но дальше Никитин предлагает не варианты решения, а Вариант. И обставляет его так круто, что все остальные стороны выглядят как минимум чмошниками и недоразвитыми имбецилами. Т. е. сознательно приводит читателя к ультиматуму - либо ты в это вериш, либо ты за не-особенно-умных. Причем он тщательно убеждает в этом на примерах. Если в них поверить, Никитин, действительно произведет сильное впечатление.

Одновременно и верно и не верно. В разных книгах он предлагает разные варианты. Подчас взаимоисключающие. Он предлагает выбрать. Вот и все. Но в одной конкретной он идеализирует один конкретный вариант.

Fауст 14.04.2009 20:01

Waterplz, ну если уж нужна вам книжка к примеру, для разбора, то выбирайте: могу порекомендовать "Князя Владимира" или "Имаго". Книги разноплановые, но примерно одного уровня. Многие, уверен, порекомендовали бы "Золотую шпагу", но сам не читал, так что и не советую.
Если очень бережёте время, то, возможно, будет лучше ознакомиться для начала с рассказами - из сборника "Далёкий светлый терем", например.

Винкельрид 14.04.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 524852)
Никитин ВНЕ категорий. Не нужно стараться его классифицировать, мало у кого получается. Разные серии его книг - для разных людей. А классифицирование... эх....

Это я, что ли его классифицировал, получается? Уважаю умение людей найти чёрную кошку, там, где её нет. Я вообще-то думал, что озвучил истину даже не азбучную, а протоазбучную. Я даже ни слова не сказал о Никитине как о писателе, поскольку некомпетентен в этом вопросе.
P.S. Неужели, я заблуждаюсь? Писатель имеет, что ли, право штамповать халтуру? И сколько там свежестей у осетрины?

Fауст 14.04.2009 22:04

Ну, каждый имеет право на провал, и на неудачу, и вообще... Меряем-то всё-таки по достижениям, по вершинам. Собрание сочинений Толстого - томов сорок. Но сколько из них читаем?

Нигвен 14.04.2009 22:15

Согласен с Винкельридом. Любая книга должна привлекать, поражать глубиной. Но! Вспомним когда творили общепризнанные классики -- пятьдесят лет и более назад (грубо округляю, но это для простоты и ясности, смысл не теряется).
Булгаков -- Гражданская война и тяжелые времена после. Время для писания нет. Но задумка-то романа есть, есть и возможность "прокатать" ее в голове, нарисовать главных героев, выделить сюжетные линии и идеи. Итог: написано всего 25 основных произведений. Не считая провальных "Багровый остров" и мелких рассказов, "чисто" проходных.
Берем Шолохова. Революция, Вторая Мировая. Опять особо не разгуляешься. Итог: шедевральные "Тихий Дон", "Поднятая целина". Но и у него есть проходные тексты: "Они сражались за родину" (незаконченный) -- чистое развлекалово и отдушина после "Дона", из сборника "Донских рассказов" есть очень экшеновые (непроходные) вещи.
Джек Лондон, Маяковский (если берем поэтов, вспомним ранние произведения и агитки) и т.д.
А если вспомнить Толстого? Вот уж кому повезло мирно прожить в Ясном. Сколько настрочил Толстой? А сколько есть проходного? Где вдалбливались идеи романов? Или откровенно слабых -- "Отец Сергий".
Я считаю, что у любого автора есть "проходные вещи", есть слабые. Человек не идеален. Но это и так ясно.
Никитин начал с "Золотой шпаги" и "Мегамира". Очень сильных произведений, на мой взгляд. Даже супер-пупер:-). Но есть у Юрия Александровича и слабые вещи: "Трое из леса" (пусть меня изобьют фаны), "Ярость" (хотя в подростковом возрасте плакал над книжкой, но это другой разговор).
И самое-самое никитинское творение -- "Трансчеловек". Дальнейшие книги "странных романов": "Я-сингуляр", "Сингомейкеры", "2024-й", лишь растолковывают "темные" места "Трансчеловека".

Винкельрид 14.04.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 525326)
Ну, каждый имеет право на провал, и на неудачу, и вообще... Меряем-то всё-таки по достижениям, по вершинам.

Подождите, подождите... Интересная ситуация вырисовывается. Я, услышав вопрос о том, какую книгу прочитать чтобы понять автора, ответил. Напоминаю: я даже не говорил конкретно про Никитина, это подходит для любого писателя.
Итак, если автор отдаёт книгу читателю (ну, - в печать, допустим), то, следовательно, он считает, что сделал с ней всё, что мог, улучшать там уже нечего, т.е. он вложил в неё всё, на что способен. Если нет, то значит автор не уважает читателя, подсовывая ему нечто, писанное левой ногой.
Извините, но ни один родитель (адекватный) не скажет: вот этот сын у меня - ого-го, молодец и вообще я его воспитывал со всем своим талантом, а вон того что-то воспитывать было неохота, и я подумал, что и так сойдёт. Потому хвалите меня, какой я отец замечательный, глядя на первого, а второго прогоните подальше, ну его совсем. Смешно, правда?
Провальные произведения, перечисленные выше, - для кого они провальные? Говорили ли сами авторы это, когда поставили последнюю точку или говорили критики и читатели? И если сказали сами, то не предательство ли это? Настоящие ли они родители или шуты гороховые, уж извините за грубость?

Fауст 14.04.2009 23:41

Ну, так выше и не говорилось, что обсуждаемый автор сам признаёт ущербность некоторых своих произведений. Говорилось о том, что объективно одни сильнее, другие слабее.
И вполне резонный вопрос от Waterplz - какая лучшая?

А так автор писал разные книги, с разной целью. Ну, и каждую обрабатывал так, как считал нужным и необходимым. Речи не идёт, что он вот возьмёт и вслух признается: да, эту я вытютюливал до последней закорючки, а вот эту левой ногой писал, она ж для массового читателя, да денег подзаработать. Никто, естественно, так не скажет. Думаю, никто из авторов о своих творениях так и не думает. Но... бывает-то по-разному.

Так что не вполне понятно, к чему вы вообще прицепились.

Винкельрид 14.04.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 525406)
И вполне резонный вопрос от Waterplz - какая лучшая?

Ну, вопрос звучал по-другому, допустим. Как раз определение лучшей книги - это непогрешимый субъективизм и флуда на пять страниц. Waterplz спросил, путём прочтения какой одной книги ему понять степень талантливости автора. Я сказал: любой, все они равны, вы - не любой, одни других равнее, вот и вышел спор, а цепляться ни к кому-чему я и не думал, я ж не репей.


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.