Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Алиса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=648)

Robin Pack 06.11.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от ALi
А теперь к делу, зато все политики на всех праздниках дружно стоят в церквях, ныряют в крещенские морозы и вообще показывают какие они православные.

Раз уж к делу. Кинчев дружит с кем-то из политиков, состоит в партии? Он поет песни про то, как славно жить при Путине, или наоборот? (Бойся, Проси, Верь; Чёрный; Звери) Ему деньги дают из Кремля, или он их зарабатывает альбомами и концертами перед молодежью?
Вот наивного национализма, какой появился было на "СПЧТД", публика хавала бы с удовольствием. Так нет его больше.
Цитата:

Сообщение от Beyond
Очень много сидела вконтакте в группе "Православие".

Beyond, ну который раз говорю: не ешь кактус! Специально сидеть в тусовке ортодоксов, а потом возмущаться "все вокруг православные" - это, конечно, сильно.:smile:

Don't Eat It 27.05.2009 09:18

Что то нравится, что-то нет. Их патриотчески песни мне не нравятся.

.:БЛИЗНЕЦ:. 26.12.2010 22:23

Песня – Родина. Всем цуко выучить на память, каждый день перед сном читать как молитву и не ныть типо «как у нас все херово»

Don't Eat It 27.12.2010 06:17

Сабж - унылота с начала и до конца. На первых парах драли с западной новой волны. Получалось в высшей степени убого и кривожопо. Затем пересели на скучноватый хардъ, потом унесло в квасной патриотизм и православие под некое подобие митола.

Ос В. 27.12.2010 16:53

Меня когда-то привел в определенное состояние термин "красно-черная сотня" лол )) После этого спор о политике и православии слишком общ и неконкретен. А если сужать и конкретизировать, то можно ненароком нарушить правила форума.
Такая вот проблема.

В плане музыки не слушаю, не нравится.

Chel 03.01.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1029591)
На первых парах драли с западной новой волны.

О каких альбомах идет речь? С кого драли?
Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1029591)
Получалось в высшей степени убого и кривожопо.

Не слышал ни одного "убогого и кривожопого" альбома...
Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1029591)
скучноватый хардъ,

Но ведь, Алиса не попса, чтобы играть веселые песенки. Иногда очень полезно послушать что-нибудь серьезное и скучное.
Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1029591)
потом унесло в квасной патриотизм и православие под некое подобие митола.

"квасной патриотизм" - это как?
Костя патриот и верующий человек. Что здесь плохого?
Нет никаких подобий... Алиса играет то, что хочет и не думаю, что пытается вписаться в какие-то рамки.

Алиса - Русский Рок!

Потполкин 03.01.2011 23:06

Chel, а вы - русский тролль
включаю специальную олимпиаду
Цитата:

Сообщение от Chel (Сообщение 1034667)
О каких альбомах идет речь? С кого драли?

Тащемта первый альбом "Энергия", который из милости продюссировал Курёхин.
Вы же неглупый человек? нет? вот и покопайте сами нью вэйв. и посмотрите саунд-продюссирование, сами всё поймёте.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Цитата:

Сообщение от Chel (Сообщение 1034667)
Но ведь, Алиса не попса, чтобы играть веселые песенки. Иногда очень полезно послушать что-нибудь серьезное и скучное.

а в попсе только весёлые песенки?

мой юный друг, вы пародию на евроденс, памп-хаус и т.д. называете попсой. а это всего лишь пародия на евроденс и памп-хаус, и т.д.

вот, например, песня "Чёрный Ворон" группы Hi-Fi. чем вам не имиджевый и текстовой закос пост-панк?
да и вообще декадентно. Аккордеончик. Да и гитарка полуфанковая

поп - это направленность музыки, т.е. способность вышибать деньги.

Алиса - годный попс. По мне - отвратительный)
Цитата:

Сообщение от Chel (Сообщение 1034667)
"квасной патриотизм" - это как?

будь тоньше, в конце-то концов!
Цитата:

Сообщение от Chel (Сообщение 1034667)
Алиса - Русский Рок!

русский рок - это социальное явление. АукцЫон похож на Алису? а БГ? очень похожи все меж собой.


Олиса - гусский шлаг

Chel 06.01.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1034673)
Chel, а вы - русский тролль

Я, в отличае от вас, никого не оскорблял. Кто из нас тролль еще вопрос.
..................
..................
Не буду уподобляться вам, удалил несколько строчек из своего сообщения.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1034673)
русский рок - это социальное явление. АукцЫон похож на Алису? а БГ? очень похожи все меж собой.

Из похожих хочу отметить ДДТ.
АукцЫон и Аквариум в социальном плане не похожи на Алису.


А вообще, кроме оскорблений не вижу ни одного аргумента в высказанной позиции.
Если кому-то не нравиться, совсем не значит, что это плохо.
Может просто раздражает слово Русский?

Хотите вы того или нет Алиса - одна из лучших групп на российской рок-сцене! И доказала это своим многолетним существованием и огромной армией поклонников.

Slim Slam Snaga 06.01.2011 18:29

2Chel: Послушайте первые альбомы Алисы и почитайте интервью того времени. Не знаете материала вообще а спорите.
ДДТ уже 15 лет не группа а соц явление.

.:БЛИЗНЕЦ:. 06.01.2011 18:59

Ох, вы чуваки гоните. Слишком много вас чтоб всех перечислять. Позиция "обосрать то, что не нравится мне" это херовая позицыя тем более, когда аргументов внятных для этого нет.

Скажу за Вас "Мне не нравится эта группа. Видимо я еще многого не понимаю, простите, мал еще, и тащусь от разного андеграундного говна потомучто это модно, а быть не таким как все это круто!!!"

Грендель 06.01.2011 19:11

Срачик!!111Срачик!!!1
Цитата:

"обосрать то, что не нравится мне" это херовая позицыя
Но ты-то ее разделяешь.
Цитата:

тащусь от разного андеграундного говна потомучто это модно, а быть не таким как все это круто!!!"
Тогда я - за вас.
"Я не слышал музыки кроме олисо, а значит вся прочая музыка говно, а олисо зошибись так как за русь и за жизнь, а все, чье мнение отличается от данного - сосут"

Ос В. 06.01.2011 19:14

Грендель, не упорствуй в грехах своих, покайся скорее и, возможно, Апостолы дяди Кости тебя простят. Тогда ты будешь гореть в аду на тысячу лет меньше. А если купишь все альбомы "Олисы" и пополнишь огромную армию фанатов, то вообще оправдаешь своё жалкое существование. Я непременно так сделаю, и тебе советую.

Adsumus 06.01.2011 19:31

Посты Бублика №122 и 124...как люди меняются за полгода)

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1034673)
АукцЫон похож на Алису?

Ну да, похож ведь. Разве нет?

Chel 07.01.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1036410)
2Chel: Послушайте первые альбомы Алисы и почитайте интервью того времени. Не знаете материала вообще а спорите.

Слышал все альбомы... В том числе и Кинчева до Алисы и Алису еще без Кинчева.
Не утверждаю, что все интервью читал, но кое-что читал и видел. С раним творчеством как раз знаком не плохо.
На что намекаете, не понятно? Что в тех интервью не так?

Dracon -=Era=- 07.01.2011 01:41

Какими были и какими стали - две разные группы . Окончательно и бесповоротно для меня они были потеряны, когда появилось понятие "христианский рок". Я конечно прекрасно понимаю,что именно это вывело группу на новый (сравнительно) этап творчества,но старая добрая Алиса погибла в дебрях православного хард-кора. К тому же дядя Кинчев стал путать патриоизм с этим самым православием.

Последний альбом меня лично ужасает. Ну ладно первый альбом в такой тематике, даже интересно. Но три, почти одинаковых , копированных со своего же звучания альбома -это слишком. Такое впечатление , что слушаешь одну и ту же оооочень длинную песню.

Грендель 07.01.2011 06:21

Цитата:

хард-кора
тогда уж "хардрока"

Robin Pack 07.01.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Dracon -=Era=- (Сообщение 1036908)
Какими были и какими стали - две разные группы . Окончательно и бесповоротно для меня они были потеряны, когда появилось понятие "христианский рок".

Предубеждение против верующих detected.
С появлением понятия "Христианский рок" тексты Кинчева стали связнее и меньше напоминать шизофазию типа "Где разорвана связь между солнцем и птицей рукой обезьяны". А ещё он набрал в состав хорошего гитариста и ударника, которые рубят ему значительно более интересное музло.

Цитата:

старая добрая Алиса погибла в дебрях православного хард-кора. К тому же дядя Кинчев стал путать патриоизм с этим самым православием.
В России патриотизм и православие веками неотделимы. Любить Россию и ненавидеть веру большинства её жителей, или наоборот - это оксюмороны. Опять же не вижу, почему Кинчев должен подстраиваться под твои или чьи-то ещё представления о патриотизме. У него свои есть. В его патриотизме есть место вере, а в его вере - место патриотизму.

Цитата:

три, почти одинаковых , копированных со своего же звучания альбома -это слишком. Такое впечатление , что слушаешь одну и ту же оооочень длинную песню.
У меня такие впечатления от нововолнового периода. А вот сейчас у Кинчева альбомы как раз всё более разные. Нуметалический "Изгой", прииндустриаленный "СПЧТД", классик-хардовый "Стать севера", итд.

Slim Slam Snaga 07.01.2011 15:36

Забавный последний пост, особенно про православие. Что потребляем то?! Может кошерный кокс?
P.s. И путать верующих с религиозными фанатами не стоит - суть разные вещи.
P.p.s. И назовите хоть один интересный и оригинальный альбом у Алисы после Джаза.

Ос В. 07.01.2011 17:07

Я после вчерашней величественной дискуссии попытался послушать сабж, но потерпел в этом начинании разгромное поражение и в беспорядке отступил.
Это как если бы "Коловрат" косил под "ДДТ", я не могу привести другого сравнения.

Цитата:

В России патриотизм и православие веками неотделимы. Любить Россию и ненавидеть веру большинства её жителей, или наоборот - это оксюмороны
В советское время можно было быть патриотом и атеистом например.

Вообще черносотенцы и всякие Tea Party не кажутся мне достойными примерами для подражания. От отождествления религиозности и любви к родине недалеко до союза хоругвеносцев, сжигания гарепотеров и прочего игрушечного мракобесия.
Это, разумеется, всего лишь мнение, но судя по всему, я не один его придерживаюсь.

Айлен 07.01.2011 17:18

Никогда не любил "Алису". На мой взгляд музыка, в первую очередь, должна доставлять удовольствие а не нести "т.н." глубокий смысл. Его, этот самый глубокий смысл, можно поискать и в стихах. Кстати о стихах не могу припомнить ни строчки, но помнится мне, это было нечто унылое с очень глубокими мыслями, достойными Капитана Очевидность.
Таково моё мнение о творчестве данной группы.

Что касается православия - Россия страна светская (пока еще), и это, на мой взгляд, хорошо и правильно. Засилье религии, как правильно сказал Ос, ведет лишь к мракобесию, каковое можно наблюдать как в высказываниях штатовских религиозных политиков, так и в некоторых поступках наших.

Молодой ганзеец 07.01.2011 17:27

Характерная проблема и особенность многих исполнителей русского рока - писать тексты с т.н. глубинным смыслом, который без поллитры понять нельзя. Смысла слушать нелепый бред, криво положенный в некое подобие стихов - не вижу. В музыкальном плане, на мой взгляд, группа также далеко не выделяется чем-то, чтобы её можно было послушать.

Цитата:

Что касается православия - Россия страна светская (пока еще), и это, на мой взгляд, хорошо и правильно.
Совершенно верно.

Adsumus 07.01.2011 17:30

Читаю я тему, и брови у меня удивлённо ползут вверх. Так яростно цепляются у православию в творчестве группы, что можно подумать, песни "Алисы" - церковные псалмы, или агитационные частушки.
Чую, что алисоненавистники песен группы слушали совсем немного, и изключительно из специфических подброкок "за что мы не любим русский рок".
На самом деле, какое-то ярко выраженное "православие" в творчестве группы проявляется преимущественно в альбоме "Сейчас позднее, чем ты думаешь", да в паре-тройке песен "Изгоя".
В большинстве альбомов и песен Кинчева его православное мировоззрение если и чуствуется, то крайне косвенно и завуалированно. Чтобы узнать образы и отсылки в его текстах - нужно быть достаточно начитанным человеком, а православное влияние на музыку я вообще слабо себе представляю.
В общем, держу пари, что если дать иным хулителям "православного рока" послушать песни "Алисы", не говоря, что это такое, они едва ли догадаются, что это и есть тот самый православный рок)

Цитата:

Сообщение от Молодой ганзеец (Сообщение 1037216)
писать тексты с т.н. глубинным смыслом, который без поллитры понять нельзя

Для понимания стихов Кинчева нужна не поллитра, а широкий кругозор.
Вот, например:
Слепцы водили слепых,
Время плавил прожорливый день,
Ночь в ночь, шаг за шагом в обрыв,
Безмятежно текла канитель.


Для кого-то, может, бред. А для человека, знакомого с творчеством Брейгеля - вполне законченый образ. Весьма подходящий к теме.

Молодой ганзеец 07.01.2011 17:39

Цитата:

Для понимания стихов Кинчева нужна не поллитра, а широкий кругозор.
Конечно. Все так говорят про тексты, в которых среднестатистический человек не разберётся. То есть тексты Кинчева подразумевают деление на быдло и небыдло, которое типа ознакомилось с творчеством Брейгеля только ради того, чтобы понимать, что там этот самый Кинчев насочинял?

Цитата:

Слепцы водили слепых,
Время плавил прожорливый день,
Ночь в ночь, шаг за шагом в обрыв,
Безмятежно текла канитель.
Мда. Более эффективный поток текста пишет только Маргарита Пушкина.

Айлен 07.01.2011 17:42

Я чувствую, что алисофилы очень любят додумывать за других. Нет, я вполне себе слушаю кое-что из русского рока, уважаю пару альбомов ДДТ, Калинова Моста и еще нескольких групп. Мне не нравится конкретно Алиса, и я не навязываю свое мнение никому, в отличие от.
Да, я считаю творчество "Алисы", музыку и стихи, весьма унылыми, что с того? Имею право.)
Другое дело, что каждому, кто скажет, выражаясь, метафорически, что хулителей группы надо казнить, я отвечу, что любителей стоит казнить первыми.)

Adsumus 07.01.2011 18:03

Айлен, я недавно прочёл историю о некоем Артемии Лебедеве, который в своём блоге писал абстрактный пост типа "ты дебил". Тех, кто случайно зайдя на страницу, принимал это на свой счёт, обижался, и принимался слать возмущённые ответы в духе "кто дебил?! это я дебил?! это ты дебил!" - он сразу же банил. Такой вот индикатор адекватности...
Ах, да, к чему бы это я? Сам не знаю.

Айлен 07.01.2011 18:07

Adsumus, не валите с больной головы на здоровую. Вы использовали обыкновенный прием всех демагогов, создали собирательный образ "алисоненавистника", после чего разгромили его в пух и прах.
Но проблема то в том, что нету никакой стандартной группы "алисоненавистников", с одинаковыми взглядами и вкусами. Просто есть совершенно разные люди, которым не нравится одна и та же группа. И это единственное, что нас, "алисоненавистников", обьединяет.)

Slim Slam Snaga 07.01.2011 18:11

Просто религиозность Кости стала последние лет ндцать заслонять все остальное. Черная метка и Джаз были очень хороши и в тему, а потом? Так пару песен, а остальное графоманство.
Трасса е95 рядом не стояла с шестым лесничим, как по тексту, так и по качеству музыкального материала. А лепить однотипные альбомы с ерами и ятями особого таланта не надо.
Шевчук, Кинчев, Ревякин, Бутусов, Шахрин... Все они сдулись и лишь тень своего былого величия, только БГ временами выдает что-то потребное.

escapist 07.01.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1037191)
Ящитаю, православие и ( и сама РПЦ)- одна из бед моей страны, тащемта.

А вы из какой страны? ПЦ вообще-то эту страну и создала.

Chel 07.01.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1037191)
Ох угар. Ящитаю, православие и ( и сама РПЦ)- одна из бед моей страны, тащемта. Аргументировать смогу.

Лучше для этого создать отдельную тему...


Вероисповедания, национальность, пристрастия и интересы Кинчева меня в последнюю очередь интересуют.
На первом плане для меня музыкальное творчество: музыка, тексты, артистичность.

escapist 07.01.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1037432)
Страну люди создали. А сейчас ПЦ ее изнутри уничтожает.

Страну и её культуру созидали люди с вполне определённым чётким мировоззрением, которые за эту страну и мировоззрение умирали между прочим. И если Кинчев в паре песенок об этом ещё раз напомнит, то я лично не против; тем более, что делает он это вполне талантливо - чай не Ковалёв.
А как может разрушить страну изнутри организация, переживающая сегодня полный упадок я вообще не понимаю.

Грендель 07.01.2011 20:35

Цитата:

трану и её культуру созидали люди с вполне определённым чётким мировоззрением, которые за эту страну и мировоззрение умирали между прочим.
Т.е не были бы они православне, то ничего бы не смогли?
Цитата:

А как может разрушить страну изнутри организация, переживающая сегодня полный упадок я вообще не понимаю.
Гыгы. Такой упадок, что везде чуть "основы православной культуры" не повводили, а про отдельные рпц подлости я и вовсе молчу.

SpellCaster 07.01.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1037518)
Такой упадок, что везде чуть "основы православной культуры" не повводили

Такие закидоны не от хорошей жизни форсируют. Явный признак слабости.
Однако оставим обсуждение РПЦ для темы "Ваша вера".

Don't Eat It 08.01.2011 16:37

Так, если откинуть тексты, которые сами по себе может быть и неплохи ( об этом судить не берусь, ибо почти ничего не помню т.к. слушал давно), то останется музыка. Верно? А...как бы это помягче, по-литерурнее, так сказать...вобщем, она вторична. Дело не в том, что она состоит из 2х аккордов, на самом деле умение играть - это один из самых идиотских, на мой взгляд, критериев оценки музыки ( у тех же Velvet Underground, Sonic Youth, Television и далее по списку музыка тоже состояла из 2х, ну ладно, 3х аккордов, и что?). Дело в том, что музыка вторична, откровенно вторична. Ранний период - к т.н. новой волне, ведь ничего такого особенно они тогда не выдавали, обычный нью-вэйв, коего в забугорье было хоть жопой кушай, затем переключились на такой же втроричный хард-рок. Затем уже притопали к некому подобию металов на современный манер.
Или всё же сабж горячо любим только из-за текстов?
В отрыве от текстов же музыка вообще никакой ценности не представляет, как мне кажется.
псы: и сужу я не по паре песен. Раньше сабж много слушал. До сих пор цд валяется где-то.

Adsumus 08.01.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1038019)
Дело в том, что музыка вторична, откровенно вторична.

А можно конкретный пример? Действительно интересно.

Don't Eat It 08.01.2011 18:07

Цитата:

А можно конкретный пример? Действительно интересно.
эмм. Какой пример? Я же вроде написал, ранне творчество - калька с забугорной новой волны(сравни их саунд с каким-нибудь блонди или дьюра-дьюран, да дофига же, гворю) . То что идёт далее - с хард-рока.
Может, и не такая уж и калька, но всё же. По сути, ничего своего они туда не принесли.

Adsumus 08.01.2011 18:11

Бублик, я так понимаю, "калька" - это значит, что группа взяла чужую музыку, наложила на неё свои слова, дала новое название, и стала играть песню, как свою, совершенно новую. Или ты имеешь в в иду что-то другое?

Don't Eat It 08.01.2011 18:13

Adsumus, наверно, с "калькой" я немного перебрал. Я имел ввиду то, что ничего такого, за что можно было любить их музыку нет. Я по крайней мере, этого не слышу. Нет, т.к. всё то же самое можно услышать у "буржуев".
псы: сейчас специально раскопал сидюк с бестом. И слушаю что-то из раннего. Типичная новая волна со всеми вытекающими, только с притензией на "умный текст".

Adsumus 08.01.2011 18:18

Бублик, ну, например, мне нравится песня "Без креста". У какой группы я могу послушать что-то подобное?

Don't Eat It 08.01.2011 18:23

Цитата:

"Без креста"
На это можно повесить тэг "фолк-рок" и это не будет ошибкой.

Adsumus 08.01.2011 18:33

Бублик, а это плохо?

Потполкин 08.01.2011 21:04

интересная справка от Сергея Летова

Скрытый текст - Тык:
Но вернемся к Васе Шумову. С ним мы окончательно расстались из-за «Алисы». В 1986 году в ДК МИИТа состоялся I Московский Рок-Фестиваль. Клавишник "Алисы" в гримерке перед концертом попросил меня сыграть с ними две песни. Ребята из «Алисы» меня успокоили: «Мы тебя знаками подскажем, где вступать». Поскольку я импровизатор, то решил, что справлюсь. Вышел на сцену и...засмотрелся в зал — а он был огромный, на тысячу мест. И, видимо, просмотрел, когда мне подали знак вступать. Мало того, они мне микрофон поставили спереди, и чтобы уловить эти знаки, мне надо было оглядываться назад. Оглядываюсь, оглядываюсь — а знаков нет. Кинчев допел «Мое поколение снова ставит себя под плеть», а я так ничего и не сыграл. Бесславно ухожу со сцены.

Но впереди был еще один выход, и я решил, что "отыграюсь". И когда мне подали знак вступать, я развернулся! Мое ураганное соло на саксофоне длилось три минуты, пять, семь...Музыканты уже не знали, что делать, Кинчев от безысходности пустился в пляс. В общем, это было мое первое и последнее выступление с «Алисой».

И с Васей Шумовым все расстроилось. Он ничего не сказал мне, но с тех пор ни разу не позвонил. Для рокеров была неприемлема моя “всеядность”, ну, то, что я играю с одной группой, с другой. А ведь я джазмен, и для меня совершенно естественно играть с разными группами... Потом Шумов уехал за границу, а когда вернулся, снова возродил группу «Центр». Они и сейчас выступают.

http://soz-data-ccount.livejournal.com/101063.html


з.ы.
Со мной тоже такое случалось)))

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 09.09.2016 21:15

Шо то, как то новые синглы не заходят совсем. Такой стандартный набор от Кинчева - тексты-речитативы, синтезаторы в роке родом из 80-х и т.д. Альбом не буду слушать скорее всего.
Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube

OldQuake 06.08.2017 21:10

Был на Нашествии 2016. Жалко что тогда Алиса не выступала. А так всем рок


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.