Да. Когда в том же МИРФе вывешивают рецензии (точнее - отзывы!), которые уже месяца полтора висят на Фантлабе или где-то ещё, да и написаны, по большому счёту, такими же фэнами, как читатели журнала... это нонсенс.

По идее, в журнале, электронном или каком-то ещё, должна быть информация, которую нельзя получить в обычной фэн-среде Интернета. И это открывает перспективы как раз упомянутой аналитике. Кто знает, может, и возродятся грамотные рецензии, разборы произведений.
Хотя... да, заработать на этом проблематично.

Интернет-журнал - не PDF-ка. Вот такого плана я имел в виду.
А заработок - всё тот же. Реклама.

Можно примеры отзывов с Фанта которые потом появились в МирФе?

А какова ценность рецензий "от фэнов"? По большей части, написанное скверным языком, плохо структурированное личное мнение неизвестно кого. Иначе говоря, "имхо". Тут нужен а) авторитетный б) анализ. А не просто пересказ фабулы с добавочкой "книжка понравилась" или "книжка не понравилась".

Вобщем, я пока перспективы не вижу.

Это не журнал. Это портал. Разные вещи.

Александр Марков, "Вернуться из ада" (рецензия)
Вот это, например.


Я о том же.
Интерес могут представлять грамотные разборы понимающих людей, лучше со специальным образованием. По причине отсутствия таковых печатаются невразумительные парастрочки. А этого добра и в Инете навалом.

То есть, в общем-то, журналы на данный момент предоставляют лишь ту информацию, которую гораздо проще и быстрее (и дешевле!) получить иными способами.

Журналов в привычном виде не останется. Либо, как вариант, так, как сейчас устроена работа Kindle. Подписка, на книжку пересылается периодика.

Ну тут вы загнули немного. Может конечно проще и быстрее, и то поспорить можно. Но никак не дешевле. Мне дешевле выходит интернет, чем скажем покупка журнала.

Опять не то же самое. Пересылается, как очевидно, сканированная печатная периодика.
Погуглил на "Kindle". Картинки ужасают. Это как если бы "МФ" уволил всех дизайнеров, верстальщиков, художников и стал бы печататься на ротапринте в каком-нибудь Мухосранске.

Перечитайте мой пост, я именно это и имел в виду.

Александр Ремизов, немного не так.
1. Там рассылка в основном газет.
2. Содержание газеты "живой" и рассылаемой разнится. Бонусы там всякие...

А вообще название темы вызывает у меня стойкие ассоциации с Пратчеттом. %)

ОООО!!! Я не одна такая!!! У меня тоже!!!

Смерть: "НЕТ НИКАКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я".

Смерть Крыс: "ПИСК-ПИСК"

Смерть Книг: "КНИГ-КНИГ"

Расставим точки над I.Чем отличается журнал от газеты? Если вы считаете, что только периодичностью, то флаг вам в руки и прямая дорога на новостные сайты. Если же журнал - нечто большее, чем список сиюминутных новостей, по мне так это и есть журнал, вопрос сложнее. Это будет, видимо, какая-то дикая смесь стандартного сайта с новостным + блоги обозревателей. Должно найтись место и для статей-однодневок и для нетленки и для новостей. По-моему так!

ersh57, ну ведь именно так и устроены серьёзные тематические порталы. За ними и будущее.

Так никто и не спорит. Все это вполне естественно. Хотя жаль будет "толстые" журналы и Роман-газету.

ersh57, всё равно нескоро ещё печатные издания нас покинут. Так что жалеть, думаю, не стоит.

Информационные технологии развиваются слишком интенсивно, в ущерб экстенсивности. Они смотрят в себя, пишут о себе, развивают себя. А наружу, к потребителю гораздо более широкому, они становятся дружелюбными гораздо медленнее.

1. Я за книги. Посмотрите голосование. Среди тамошних 23 и мой голос.2. Посмотрите мои предыдущие сообщения в этой теме. Особенно дискуссию с Лаик.

Вобщем,
- хотя литература, как вид искусства, продолжит своё существование и в цифрововом виде, все печатные формы ожидает смерть.
- вымрут книги и искусство оформления книг.
- вымрут журналы.
- вымрет книжная и журнальная иллюстрация.
- вымрут рисованные истории (ака комиксы), как вид искусства.

Т.е. умрёт всё, что требует хорошего качества изображения.

Тут вот ещё есть над чем подумать: культура мигрирует в нематериальные сферы. Что останется от цифровой эпохи археологам, если не будет электричества? Разве что кучи кремниевых чипов.

и это люто, бешено доставляет. наплыв школоты/быдла вайпает мгновенно

А можно то же самое, но без двачесленга? Я даже не понял смысла написанного.

Будет, да и наверно уже есть поколение, которое не брало в руки обычные книги. Зачем? есть все или поти все можно найти в интернете? Многое переведено в цифровой вид. Зачем читать книги, когда есть фильмы. Когда есть радио и телевизор? ) Может время смерти книг настанет и для нас будет реальностью произведение "451 по Фарингейту" Только пепел и люди-книги. Не хотелось бы.

Для кого-то удобно читать книги с электронных носителей, коих сейчас предостаточно. Кому-то удобнее слушать аудиокниги в машинах, в плеерах на беговой дорожке в спортзале или просто на улице. А кому-то будет приятнее держать книгу в руках, перелистывать страницы. Время смерти печатных изданий каждый определит для себя сам. =)
Я надеюсь, что книга, как печатное издание умрет не скоро. У меня в сумке всегда найдется книга. Ведь не знаешь как сложится день, и где, кого или чего придется ждать. Да, я много читаю с монитора. Но это больше статьи, небольшие рассказы.
На кухне, во время готовки препчитаю слушать аудиокнигу. Но это лишь как вариант. Я за печатное издание. Купленное, найденное, взятое изи библиотеки или же одлженное у друзей. Каждому своё.

Во-во! Для нас она, книга бумажная, и не умрёт, может. Привыкли. А молодёж? Оно ей надо, старьё это? Если электроника есть? Да ни в жисть их поколение не станет фунт бумаги покупать. Это ж прошлый век. Наскальная живопись.
Вместе с нами книга умрёт.

О что имеется ввиду под понятием молодежь? Ну в смысле предел какого возраста? Я себя пока что к молодежи причисляю!(21). И что сказать - уж извините, но просто не выношу читать с монитора. Печатные издания для меня все. Я постоянно как ребенок радуюсь, когда себе очередную книгу покупаю. И куплю не фунт, а пуд! И больше! Если будут деньги и будет место куда их ставить. Для меня книга не умрет никогда. Да и вряд ли она вообще умрет. Разве что забудут как бумагу делать.Refisul привела пример "451 по фаренгейту", но ведь и там были книги! Они не умерли, от них просто решили избавиться, и итог?
Может я уже совсем увлекаюсь, но вдруг объявится какой-нибудь злодей вроде Скайнета, и накроет медным тазом все наши электронные книги! И все. Как говорится - начитались!
Так что нет. Книги не умрут, а если и умрут, то вместе с ними умрет и все остальное. Да, я вот такой фанатик:crazy:

Да никто господ книголюбов даже спрашивать не будет. Переход состоится. И состоится до того, как будет создано устройство с характеристиками, идентичными хорошей полиграфии. Возможно, что такое устройство и не будет создано. Пипл будет хавать то, что ему дадут. Отдельные возмущающиеся личности будут игнорированы.

Возможно, что "международно-финансовый "кризис ещё и поможет скорейшей кончине полиграфии.

Мода на книжные издания будет возвращаться как и сейчас в фотографии переход на пленку и поларойдные снимки. В пику цифровым фотоаппаратам так сказать.

Может немного но будут находиться люди. которые таким образом захотят выедлиться. Что-то вроде этого

Warlock9000, Это поколение, которое не-читает-книг. Знаете таких?

Refisul, и издательства с тепографиями будут существовать ради кучки энтузиастов? Едва-ли.

Александр Ремизов, даже если все лавочки прикроются все равно найдутся какие-нибудь граждане, которые будут производить книги и продавать их за бешеные бабки антикварщикам-букинистам, а те в свою очередь -- коллекционерам и т.п.

Знаю, но разве понятие молодежь подразумевает граждан молодого возраста которые не читают книг?:pardon:
Я полагал, что это просто возрастная категория, а не люди с определенными наклонностями и чувством отвращения к книгам.

Кучка энтузиастов как-то смогла сделать так, чтобы поларойд, отказавшийся выпускать касеты для своих фотоааапаратов, мало того, что возобновит это. Так еще и заставило производителей выпустить новую мождель. Правда занимается этим другая фирма )))

Я не говорю об этом.
Хорошо. уточним. под смертью книг подразумевается что? Полное исчезновение книг? или их неактуальность?

Refisul, исчезновение, как бытового предмета. Берястяную грамоту и сейчас можно найти в музее. А если сильно охота - даже создать свою. Но в быту их не встретишь.

По-моему, это только подтверждает мои слова. Ключевые слова здесь "коллекционеры" и "бешенные бабки".
То есть, я могу зайти в ближайший марет и купить кассету для поляроида? Нет, наверное. Знаете, может быть это не смерть поляроида, но уж точно не жизнь.

Насколько я понимаю тему -- исчезновение печатных книг. Я бы расширил тему до исчезновения всей полиграфической продукции.

Adsumus, такое буде ну ооооочень нескоро. То есть вариант голосования "Гораздо позднее" в самых широких его границах.

Как бытовой массовый предмет - очень быстро. Особенно в странах, где "хай-тек" не является ругательством. Массовое закрытие типографий не за горами.

BaZilisk, а почему-то? Технически - замена книги станет возможной в течении десятилетий, если не лет. Как культурную реликвию, её тоже немногие уже воспринимают. Какие проблемы?

Adsumus, такие, что их ещё в квартирах хранится огромное количество. Библиотеки опять же. Учебники.

Чтоб книгу можно было найти только в музее или у коллекционера - должно пройти действительно много времени. А вот "Как бытовой массовый предмет" (с) - может и скоро.

BaZilisk, у меня на антресолях - штабель видеокассет:)

Adsumus,у меня тоже. Хотя VHS уже вроде как давно умер. ;)

BaZilisk, ага. Вот и книги, может, на полках будут стоять, в качестве докорации, но доставать их никто не будет.

Вы торопите события ))))


это как вариант.
или же новые технологии.

Но здесь речь о книгах. Которые существуют уже не один век и надесь еще столько продержатся.
Как возможность. будет допустим один шаблон. Что-то вроде обложки для книги/тетради. с электронными экранами. Придя в магазин изаплатив за интересующую вас Книгу вы получаете в магазине флешку, или карту памяти ил что=то еще. И (утрированно) читаете с этой обложки.
с журналами. можно в момент выхода по подписке через сеть к Вам приходит очередной выпук журнала. только не надо будет переворачивать страницы. Необходимо будет лишь нажимать кнопку и обновлено изображение, текст или что потребуется ;)

+ штабель виниловых LP
+ штабель reel tapes
+ штабель компакт-кассет
+ штабель диафильмов
+ штабель 8мм киноплёнок
+ штабель слайдов

Типа реконструкторов? Бог им в помощь, если они ещё не разорились. Кризис всё-таки.

Скорее всего, носителей вообще не будет и контент будет распространяться исключительно через сеть. Но это не важно.

Происходить всё будет так:
Расплодившиеся убогие электрочиталки отнимают значительную долю рынка у бумажных книг.
Печатать становится невыгодно. Банально экономически невыгодно.
Издательства переориентируются на электрон.
Народ предпочитает журналам интернет-порталы.
Типографии останавливаются без заказов.
Журналы не выходят.
Всё.

Никто не будет ждать, пока появятся электрочиталки А4 с разрешением в 300 точек на дюйм и полноцветом RGB. Никому даже не дадут такого шанса.

Refisul, Что-то мне кажется, что людей, для которых это востребовано - еденицы. Не окупится технология.Чую, вот.

Идея навела на мысль - продавать произведения античных и раннесредневековых классиков в свиточном формате. И текстуру под пергамент стилизировать. А шрифт - под рукопись. Авось, найдутся любители.

Уточним вопрос

Исчезновение печатных книг. То есть: МАССОВОЕ производство бумажных изделий - журналы, книги и тд. Информация с этих журналов и книг никуда не денится, она перекочует на электронные читалки или на экраны монитора.

А вот конкретно: массовые тиражи печатных изделий. Сколько им осталось по-вашему? (не считая коллекционеров - именно массовые тиражи).

я не говорю, что это есть или будет.
Так я себе это представляю. Как возможность ))))))))
Считайте это моей выдумкой. Научная фантастика.


скорее всего так и будет

Siziff, Много. В на них баннерорезка не действует. Так что бесплатные газетки перед метро, с кишащими рекламой страницами - ещё долго распространять будут.

А вот тут, мне кажется, не стоит торопить события.
Странно, что Siziff ещё не вспомнил. У того же Никитина в романе "Великий маг", где тема смерти печатной книги и раскрывается достаточно плотно, выведены некие импы - визуальные образы, которые станут информационной единицей нового постлитературного искусства - импатики. Это некий аудиовизуальный наследник литературы.
Можно вспомнить и "Rainbow's End" Вернора Винджа, где тоже затронута проблема оцифровки литературы. Там тоже маячит новое искусство, в основном, аудиовизуальное. Там оно связано с концепцией дополненной реальности.

То есть изображения никуда не денутся. Но вот механизмы, средства их создания изменятся радикально.
И на первый план выйдет, возможно, не умение создать изображение с нуля, твёрдость руки, смелость мазка и всё такое прочее, что осталось ещё от старинной живописи. А станет главным построение композиции, выделение центральных образов.

Тут ведь вот ещё что. Искусство перестаёт подражать реальности. Это больше не отражение действительности в художественных образах, как в классическом определении. Художественные воздействия настолько комплексные стали, что искусство скоро сможет создавать реальности.

Да помню, помню... просто подумал: здесь многие говорят о необычайном удовольствии касания листов, о их аромате и пр пр пр - что импы такие люди просто заплюют, а мне не хочется опять выслушивать какой я дурак - сами через десяток-другой лет будут ими пользоваться...мы-то с тобой знаем :-)

Господа!

Книгу хоронят уже более сотни лет. Специально покопался в этом вопросе.
Первыми были кинематографисты. Потом появились специальные средства для хранения изображений книг. Микрофильмы и микрофиши. Теперь, вот - электроника.

Пока это ни к чему не привело!

Мы не знаем, что будет с электроникой, в ее современном виде дальше.
По прогнозам некоторых футуристов - к середине века электроника отомрет, заменится другими технологиями, над которыми Вам, возможно, предстоит работать уже в ближайшее время.

Не надо пробовать утверждать того, чего мы не в силах предугадать.

Пусть все течет, как есть!

Ну это откровенный пафос. Кино - вообще не та степь, а микрофильмы... если это то, о чем я думаю, то не удивительно - крайне неудобные штуки.
Только не очень понимаю, почему все так защищают книги. Ну появятся читалки в каждом доме и что от этого измениться. Запашка книг не будет? Не боитесь, там уже в кинотеатры хотели внедрить эту шнягу, генерующую запахи, так что поживем - внедрят и в читалку. Для самых изощренных. Суть-то останется - текст перед глазами, который удобно читать.

А если электронику что-то сменит... вы думаете это что-то будет "гуманнее" к книжкам? Делаю ставку, что с более развитой технологической ступенью книжки вообще вылетят из оборота и будет вестись обсуждение, а сохранять ли вообще чтение, или сразу закачивать информацию в мозг.

О чём я и говорил несколькими постами выше. Искусство перестаёт быть вещественным. Искусство теряет связь с реалностью, со временем и даже с самим человеком. Сиюминутный виртуальный фейк, генерируемый искусственным интеллектом. Кончится батарейка - кончится искусство. От нас вообще ничего не останется.

запах книг.
книжная пыть чертовски аллергенна.
Разговаривала с одним человечком на счет запахов. Многие запахи аллергенны. и внедрять эту систему.. а вдруг на какой-то компонент у зрителя будет аллергия?
Пару несчастных случаев и потом зрителй в кинотеатрах немного спадет. )))

А что, разве есть варианты?

Александр Ремизов, законодательно ограничить доступ к информационным технологиям.

И что будет, если не секрет? Все же должно делаться с какой-то целью. Чего можно добиться таким образом?

Кстати, вспомнилось, как с массовым распространением телевидения пророчили смерть театру как явлению (а заодно и походам на концерты и т.п.). И что же в итоге? И телевидение распространилось повсеместно, и театры никуда не делись, и на концерты люди по-прежнему толпами ходят.
Так и с читалками, естественно, они распространятся со временем, потеснят книгу, но не думаю, что совсем ее вытеснят в обозримом будущем...

Перевешать айтишников на реях, имхо, действеннее.

Вариантов нет, естественно, всё будет течь так, как течёт. Независимо от количества постов на форуме. Деньги решают в конце концов. Будет выгода - будут книжки. Не будет маржи - не будет книжек.

Да что ж вы все ставите вопрос так категорично-то - или-или?

Все имеет право на существование! И книги, и электроника.

Не мы, время решит!

Некоторые вообще договорились - печатное слово исчезнет! Я, гордый такой - не читаю, и другие не должны. С луны, что-ли свалились? Мол, новые способы аудио-визуального восприятия и пр. Было это. Театр, кино, телевидение. И что? Продолжаем читать!

Чего мы все толчем воду в ступе, вроде не глупые! Не пора ли прекратить упражняться в словоблудии.

Во что веришь, за то и голосуй!

Театр и ТV опять же очень разные вещи, чтобы их сравнивать. Если только поверхностно.
Благородный призыв, но если бы все было так просто, предвыборные кампании стали бы неинтересными.

Ну это вы перегибаете палку, мне кажется.
Виртуальность - замечательная штука, но и превращение в "страну призраков" нам не грозит. Сколько бы виртуальностей ни создавать, всегда остаётся один выделенный мир - реальный. Ведь только он влияет на каждого, вне зависимости от его знаний, действий и желаний. И человек стремится в первую очередь изменить всё-таки эту реальность.

Говорить стоит, на мой взгляд, не об уходе в иллюзорные миры, а о сращивании иллюзорных с реальным. Просто модернизировать будем как вещественное, так и иллюзорное.

Искусство не порывает с реальностью, вовсе нет. Цепочка иная. Меняется реальность, меняется течение времени, меняется человек, - меняется искусство.
-------------------
Подумал ещё: а вообще... ну, кончится электричество - исчезнет электронное искусство. А вымрут современные языки - исчезнет нынешняя литература. Останутся закорючки на бумаге. В чём принципиальная разница-то?

А театр ведь выродился в элитарное искусство. Вертепы и народные постановки - и в самом деле умерли. Музыка? Хм, а много сейчас менестрелей на площадях концертов даёт? Или, может, скоморохи зажигают, какие?

Я и не сравниваю, просто был такой эпизод в фильме "Москва слезам не верит", когда Рудольф (если не путаю) распинался, что телевидение со временем заменит все. Похожая идея вырисовывается у Брэдбери в его "451 по Фаренгейту", там тоже люди усиленно у телеэкранов зависали. Я к тому, что были такие опасения, как оказалось - беспочвенные.
Так что, и электронные читалки и бумажные книги еще долго будут сосуществовать.

Вот странно, что говорят такое люди, в общем, читающие.
Почему кинематограф не заменил литературу? Да потому что беднее средствами воздействия, как ни парадоксально. Кинокартина рисует вам заданный мир, один на всех. Зато в книжке вы - царь и бог. Вы сами рисуете себе реальность, автор лишь направляет этот процесс в нужную сторону.

Надо просто, чтоб появилось нечто эквивалентное по силе. Тогда роль литературы изменится существенно.
Как вон театр - может, и не умер, но до прихода кино он играл существенно более весомую роль. Сейчас же это всё более элитарное искусство. Для немногих любителей-театралов.

А разве не заменил? Заменяет ведь, потихоньку. Мы сейчас в процессе.